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如何看待梦龙被疑中外用料不同,国内版用植物油代替牛奶?全乳脂和植脂是衡量冰淇淋好坏的标准吗? 第1页

  

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懂了。

之所以有中国特供配方是因为这些外国公司更注重中国人的感受。

你像奔驰铝换钢,就很好的体现了奔驰作为“重新发明汽车”的公司,为了让车身更重,更符合中国人的“厚重大气”审美而特地用了更重更费油的钢而不是轻飘飘更省油的铝。

你像联合利华梦龙主要是为了服务中国人更挑剔的品味而特地使用了植物奶油。。好了我编不下去了。

好巧不巧,作为一个臭卖艾条的,我的客户里有个医生改行的厨子。

他媳妇是烘培师。

两口子和我一样,不注重成本,只注重品质。

所以曾经给我科普过不少食物方面的小知识。

比如,进口的蓝风车之类的淡奶油,价格是一些植物奶油的差不多五六倍。

动物奶油和植物奶油的区别,就像牛骨熬四个小时的高汤和用“牛汤宝”之类的化学调味品调制出来的“高汤”的区别一样。

他还特地强调,化学调味品并非不能使用。

比如,为什么河南的莲花味精从二三十年前市销率第一,后来因为“鸡精是鸡汤提取物,而味精是化工合成的对身体不好”的谣言,而逐渐被鸡精取代。

实际上,味精是OK的,反而是鸡精因为内卷更多的是化工合成的。

所以对于一般居家做饭的,味精可以吃,鸡精不推荐吃。

这大概就是梦龙所说的“工艺的重要性”?


但作为普通消费者,天然屁股是和商家对立的。

商家一般追求的是成本更低,安全擦边的“工艺”。

而消费者显然一般追求的是“安全第一,成本适当”的工艺。

但消费者因为实际上一般只看价格,不懂也不在意具体的工艺区别,所以才导致劣币驱逐良币。

比如,你真的相信十几块一份的外卖会是精选好肉,先焯水撇去血沫然后再精细的拔去所有绒毛然后再作为合格食材备用的吗?

呃,卧槽,我今晚的外卖还怎么下口。。。


总之,双标这种事,以目前的国力和“实力地位”而言,还是提高戒备的好。

冰淇淋这种东西,虽然是冰的,但热量爆炸。

同时,对于人类的上古基因来说,“奶香味”的主要来源其实是脂肪。越香,一般而言脂肪含量越高。

脂肪含量高,就有可能血脂高,重度脂肪肝,别问我怎么知道的。

刚才楼上有个兄弟推荐光明奶砖,我兴冲冲点开链接,看了一眼配料表,默默的关上了。不是没钱,主要怕死。

当然,少吃点其实没事。但最好是不吃。

原谅一下中年肥宅集齐了糖尿病高血脂重度脂肪肝痛风肾结石之后的求生欲望。

就这样吧,尽量少吃。

真想吃的话,看看配料表,第一位是水还行,第二位不是生牛乳/乳粉就算了吧。

光明永远滴神!

嗷,这几年有个好阿婆的牌子,我感觉那个纯牛奶的口感也很nice,但是因为上面所说的脂肪和口感的关系,我没敢看过配料表。

你们自己看看没啥毛病的话可以吃那个。


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商家之所以用植脂替代乳脂,说白了就是在降成本

不仅在中国,通常同一个国际品牌在世界各地都有降成本项目,具体降成本的方式不同,所以配方有区别。

作为高端冰淇淋,梦龙定价不低,是该用高端点的原料,一味降成本,还卖得贵,这方面被骂不冤。

而且,明明是降成本,非说自己「环保」,这也很过分。这更像是一个失败的公关说辞。

针对一些细节问题,我想说说我的见解。


1. 梦龙国内外原料不同,国外用乳脂,国内用植物油?

确实原料不同。但国内外都有添加了植物油的产品。

感谢我在美国的朋友 @温馨 帮我去超市拍了配料表。可以看到:美国的产品有的配料表中添加了植物油(椰子油),有的没有添加。


感谢评论区 @二月芳菲 提供的澳大利亚版本配料表,可以看到,这个澳大利亚的产品也用了植物油(没有明确写出油的品种,而且用水和奶粉(复原乳)代替牛奶。

评论区 @sbcui 提供了英国区产品配料表,同样添加了植物油(椰子油),采用水+奶粉(复原乳)的方案。

我在楼下的全家拍了 3 款中国区梦龙的配料表,都添加了植物油(没有明确写出油的品种),而且采用的是水+奶粉的方案。

看了这些中外产品的对比,我觉得不能说梦龙在「双标」,应该说它「每个国家一个标」。因为每个国家,每个产品配方都不一样,而且都有用植物油代替乳脂的产品。


2. 配料表中添加的植物油,是「人造奶油」吗?有反式脂肪吗?

不一定。梦龙配料表中添加的「植物油」大概率不是人造奶油,不含反式脂肪。

冰淇淋中之所以要添加植物油,最主要的原因还是降成本。因为乳脂价格相对比较贵

添加的植物油也会有很多种。大部分是熔点比较高的油脂,比如棕榈油,椰子油,有些产品也可能会用到起酥油,人造奶油等。

如果用的是棕榈油或者椰子油,本身饱和度已经比较高,熔点与乳脂相近,发泡性能比较好,通常不用进行氢化工艺,因此不会含反式脂肪酸。如果进行了氢化工艺,按照中国国标需标注「氢化植物油」而不是「植物油」。

如果原料用的是起酥油、人造奶油,通常配料表会直接标注「起酥油」「人造奶油」,而且营养成分表会标注反式脂肪酸含量。

考虑到中国区梦龙的配料表中写的是「植物油」,而且没有标注反式脂肪酸,我觉得它用的大概率应该是棕榈油、椰子油一类的高饱和脂肪的植物油,没有进行氢化工艺。

冰淇淋终产品中的反式脂肪可能来源于很多地方,比如其他配料代入,乳脂本身的反式脂肪等,不可一概而论。

如果它真用了人造奶油或氢化植物油,那属于标签造假,应该向监管部门举报。


3. 「植脂冰淇淋」和「乳脂冰淇淋」品质有差别吗?

得看「品质」如何定义。

如果「品质」是指食品本身的质量、安全的话,那只要是合法合规生产的冰淇淋,储运条件符合规范的话,那质量都是有保证的。

如果「品质」是指高端程度,那通常来说,在原料选择方面,「全乳脂」是相对比较高端的选择,而乳脂成分含量比较少的「植脂」冰淇淋是相对低端(省成本)的选择。

从口味来说,如果全部用乳脂,那奶香味要更足一些,用植物油代替奶油,可能造成奶香味的下降,后续需要用其他原料(比如香精等)进行补充。

冰淇淋高不高端,跟很多因素都有关系,脂肪的选用只是其中一项,还有巧克力,各种其他配料,甚至包装材料、市场定位方面的考量等等。所以也没法一概而论。比如,美国市场上也有专门主打「植物基」的冰淇淋产品,全部采用植物油,没有任何乳脂成分,同样也是走中高端路线。


总的来说,不同地区配料表的区别,肯定跟成本控制有关。比较大的公司,各地都有不同的降成本策略,在法规允许的条件下尽量把原料成本压低,同时口味尽量做到没太大区别。

考虑到这种冰淇淋产品,不管是全乳脂还是植脂,本身都是高游离糖,高饱和脂肪的东西,在「健康」方面其实没啥差别,半斤八两(都不健康)。说「植脂」没有「全乳脂」健康,我觉得没啥必要。


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事情到底是确有其事还是商业诋毁,现在还不好说。

但好欢螺的这个官方回应显然是不够专业的。

比如说,回应的第二段,商家一直在说「烘干达标后进行包装」、「经过巴氏消毒灭菌处理」、「十万级 GMP 认证车间」,给人的感觉是「我们的生产工艺很高端,所以不会发生虫卵问题」。

但这些工艺其实只能「在加工过程中尽量保证不混入虫卵」。如果原材料中本身就有虫卵的话,虫卵还是会一直保留到最后的。

「烘干达标后进行包装」:假设原料中就混入了虫卵,这一步只能保证虫卵在烘干步骤中被杀死,你还是会吃到虫卵,只不过是死虫卵。

「经过巴氏消毒灭菌处理」:这里有歧义,到底是「巴氏消毒处理」还是「灭菌处理」?这两者采用的温度完全不同。

  • 「巴氏消毒」处理温度比较低(65 摄氏度~ 90 摄氏度),可能无法保证灭活全部的虫卵,细菌的芽孢也可能存活。通常巴氏消毒过后的食物需要冷藏保存,保质期一般不会大于一个月。
  • 「灭菌处理」温度比较高(121 摄氏度以上),一般可以保证杀灭食物中所有细菌,包括细菌的芽孢。在这种处理下,虫卵会被完全灭活。(当然还是能吃到死虫卵)

上他们淘宝店看了一下,大部分产品都是常温保存的长保产品。因此它们使用的应该是「超高温灭菌处理」。说「巴氏消毒」也是不专业的表现。

「十万级 GMP 认证车间」:十万级指的是洁净度,也就是空间中每立方米尘粒的数目。GMP 指的是「良好生产规范」,是一套标准的食品质量管理体系。厂房采用「十万级 GMP 认证车间」,可以尽可能保证生产过程中的微生物控制不出问题。但还是那句话,如果原料有虫卵的话,生产过程再牛X,也不能把这些虫卵排除掉。


后面两段,商家有意想引导大家往「商业诋毁」和「假冒伪劣产品」上面想。

这两种可能性存不存在?当然存在。而且类似的事件也出过很多次。前段时间农夫山泉矿泉水里生蛆,就是典型的「从生产工艺看完全不可能,几乎可以肯定是商业诋毁」的情况。

但这次螺蛳粉这个,光按照现在的信息,还真的判断不出到底是确有其事,还是商业诋毁。

在这种情况下,我觉得一个负责任的企业,应该老老实实向公众说明情况

比如,可以说「目前还不确定是商业诋毁/假冒产品,还是真的质量问题。有商业诋毁的可能性。会深入调查,给大家一个交待。如果是商业诋毁,或者假冒产品,会坚决维权。如果真的是质量问题,会严格自查,改进原料/工艺,保证以后不再发生类似问题」。

像现在这种回应,不仅不专业,还直接暗示「肯定不是自己问题」。说实话,很坏路人缘的


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事情到底是确有其事还是商业诋毁,现在还不好说。

但好欢螺的这个官方回应显然是不够专业的。

比如说,回应的第二段,商家一直在说「烘干达标后进行包装」、「经过巴氏消毒灭菌处理」、「十万级 GMP 认证车间」,给人的感觉是「我们的生产工艺很高端,所以不会发生虫卵问题」。

但这些工艺其实只能「在加工过程中尽量保证不混入虫卵」。如果原材料中本身就有虫卵的话,虫卵还是会一直保留到最后的。

「烘干达标后进行包装」:假设原料中就混入了虫卵,这一步只能保证虫卵在烘干步骤中被杀死,你还是会吃到虫卵,只不过是死虫卵。

「经过巴氏消毒灭菌处理」:这里有歧义,到底是「巴氏消毒处理」还是「灭菌处理」?这两者采用的温度完全不同。

  • 「巴氏消毒」处理温度比较低(65 摄氏度~ 90 摄氏度),可能无法保证灭活全部的虫卵,细菌的芽孢也可能存活。通常巴氏消毒过后的食物需要冷藏保存,保质期一般不会大于一个月。
  • 「灭菌处理」温度比较高(121 摄氏度以上),一般可以保证杀灭食物中所有细菌,包括细菌的芽孢。在这种处理下,虫卵会被完全灭活。(当然还是能吃到死虫卵)

上他们淘宝店看了一下,大部分产品都是常温保存的长保产品。因此它们使用的应该是「超高温灭菌处理」。说「巴氏消毒」也是不专业的表现。

「十万级 GMP 认证车间」:十万级指的是洁净度,也就是空间中每立方米尘粒的数目。GMP 指的是「良好生产规范」,是一套标准的食品质量管理体系。厂房采用「十万级 GMP 认证车间」,可以尽可能保证生产过程中的微生物控制不出问题。但还是那句话,如果原料有虫卵的话,生产过程再牛X,也不能把这些虫卵排除掉。


后面两段,商家有意想引导大家往「商业诋毁」和「假冒伪劣产品」上面想。

这两种可能性存不存在?当然存在。而且类似的事件也出过很多次。前段时间农夫山泉矿泉水里生蛆,就是典型的「从生产工艺看完全不可能,几乎可以肯定是商业诋毁」的情况。

但这次螺蛳粉这个,光按照现在的信息,还真的判断不出到底是确有其事,还是商业诋毁。

在这种情况下,我觉得一个负责任的企业,应该老老实实向公众说明情况

比如,可以说「目前还不确定是商业诋毁/假冒产品,还是真的质量问题。有商业诋毁的可能性。会深入调查,给大家一个交待。如果是商业诋毁,或者假冒产品,会坚决维权。如果真的是质量问题,会严格自查,改进原料/工艺,保证以后不再发生类似问题」。

像现在这种回应,不仅不专业,还直接暗示「肯定不是自己问题」。说实话,很坏路人缘的




  

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