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俄罗斯防长绍伊古建议迁都到西伯利亚,这是要怂了吗,出于什么考虑,可行性大吗,俄罗斯会蜕变为亚洲国家吗? 第1页

     

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这事的重点完全不在于迁都而是要建造新城市。绍伊古最近代表统俄党搞杜马大选,所以媒体关注度高,他也愿意说些大新闻迎合媒体,其实这事和他没啥关系。

从沙俄时代开始,俄国就经常搞那种单一产业城市,简单说就是靠近资源产地,建造与之相关的产业集群。比较典型的就是图拉,伊热夫斯克,这种城市完全就是武器产业建造发展起来的,所以从十七世纪建成之后,至今还在造武器。

后来沙俄和苏联的五年计划,就是这一模式的升级版,建造一系列的大小城市,用来发展专门的产业。苏联解体后,凡是靠近大城市的产业,几乎都被市场化摧毁人员流失被其他产业吸收或是出国了。但是腹地这种产业单一城市,则保留了相当程度上的产能和人员,虽然有流失但是总有人故土难迁,相关产业和培训学术机构也能勉强维持下来,本地年轻人还是会学这些行业,远离大城市物价也不高维持成本低。

所以2014年后,欧美制裁一来,这些地方立刻时来运转了,这些年看各种俄国工业制造的产地,十个地名九个没听说过。什么机床制造,发动机零件,涡轮,碳纤维还有其他很多产业都是这样。

前两个月米舒斯金专门坐飞机巡回考察这些地方,搞产业和科技考古,用他的话说就是“惊喜不断”。

其实相关计划2019年就正式提出,普京签署命令让政府制定相关方案,这不两三年的时间刚刚好出结果。极大可能等新一届杜马大选过后,就会审核第一个地址了,在西西伯利亚的一个平原上的开发方案,但是专注哪些产业还不清楚。


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迁都到西伯利亚是不可能的这属于漫天要价,但是就地还钱下,有可能会迁移部分到比如叶卡捷琳堡去


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之前提到过远东人口流失的问题,其实西伯利亚也不遑多让。苏联解体后,曾经接受国家号召去建设西伯利亚的,没有办法继续呆下去,西伯利亚的人口也就从1993年的2111万降至如今的1700万,跑了400多万人。如今都没消停。

远东人都往西跑。西伯利亚人往西跑,也往东跑,但主要还是往西跑。有1/4的西漂跑到中央联邦区,西北联邦区和南方联邦区也是热门地点。之所以跑,是因为西伯利亚的本身经济不行,基建也太烂了,留不住人,更没人愿意过去。去年西伯利亚跑的11万人里,有70%是正儿八经的劳动力,10%是退休金领取者。劳动力跑到莫斯科发展事业,十分合理,但对西伯利亚来说则是妥妥的人口流失。

另外如果政府坐镇西伯利亚,地缘政治上讲也很好。既能够压制中亚和远东,又能依靠中国等亚洲国家发展经济。那么为什么不打算把首都迁到远东呢?其实的确有这种建议,只不过比迁到西伯利亚还非主流。

于是绍伊古就说要迁都了,说要建立3-5个大型城市,每个人口少则30-50万,多则100万云云。不了解情况的中国人可能就笑出声。中国最不缺的就是人,100万算什么大城市?中国知名“大城市”铁岭都顶到240万人了。但是看完西伯利亚总人口,你就会明白光谈建设城市,实现起来也很有难度,因为这就涉及到从其他联邦迁徙人口。单从西伯利亚身上找这几百万人,不过是拆了东墙补西墙。

斯大林时期,移民(的确算是移民吧)手段粗糙残暴但有效。如今的俄罗斯不能像苏联靠行政命令来移民,只能指望把在西伯利亚建立一些大工厂大企业,带动移民。

至于说迁都,如果能迁成,将直接改变地缘政治格局,绝对是人类历史上浓墨重彩的一笔。但即便俄罗斯拿国运赌中国赢,也不必在迁都上做文章。一个俄罗斯网友直击灵魂:迁都西伯利亚的话,官员就都走了,那莫斯科还谈什么变成商业之都呢?所以迁都是不现实的,顶多会像当年圣彼得堡一样,承接部分在莫斯科的国家机构。今年6月,普京在直接对话节目中谈过这个话题,他说迁都到西伯利亚不能解决问题,不过有些联邦机构,以及总部在莫斯科交税,业务却落在西伯利亚的大型公司倒是可以迁过去。可以看出迁都西伯利亚这个说法,只不过是绍伊古跟俄科学院西伯利亚分院开会时,打打鸡血罢了。类似于“小伙子好好搬砖,我年底提你当总经理”一样,不能当真。

他要是当上总统后,倒是有几分可能。他当上总统的概率都比迁都的概率大。


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国防部长谢尔盖·库茹盖托维奇·绍伊古奏曰:彼得一世以出海口犹且迁圣彼得堡,若莫斯科王公士民恋本重迁,畏闻移徙,臣恐为社稷之忧非细故也。如臣言可行,乞行下西伯利亚,容臣治办,俟山陵后,即乞大驾光临。

克里姆林宫办公厅副主任维亚切斯拉夫·沃洛金谓莫斯科规模壮大,不可轻迁。

联邦委员会主席瓦莲京娜·马特维延科、国家杜马主席维亚切斯拉夫·沃洛金、政府总理米哈伊尔·米舒斯京皆曰:昔朱可夫佐辅慈宗,既灭波平德,欲逮列宁格勒,以欧罗巴为根本,虑契丹、日本有取西伯利亚之心,故当时控压中外,莫过于莫斯科,今明斯克及斯摩棱斯克外之地已皆陷失,巍巍帝都,邻为敌境,兵戈朝起,夕已到都。彼乃众大之势,尚复泥古而不知变通,绍伊古之奏迁都是也。但西伯利亚不知如何?更议定之。

总统办公厅第一副主任谢尔盖·弗拉基米诺维奇·基里延科曰:今舍之而去,是失莫斯科也。

维亚切斯拉夫·沃洛金曰:与其失社稷,孰若失莫斯科?基里延科无以应。

总统驻西伯利亚联邦管区全权代表尤里·雅科夫列维奇·柴卡曰:他处不知何如,莫斯科断不可留。

俄共主席根纳季·久加诺夫曰:今西伯利亚联邦管区有新西伯利亚、伊尔库茨克,远东联邦管区有哈巴洛夫斯克、弗拉迪沃斯托克,西北联邦管区有基洛夫,乌拉尔联邦管区有叶卡捷琳堡,伏尔加河沿岸联邦管区有下诺夫哥罗德,南部联邦管区有伏尔加格勒,惟此八处,皆古帝都。叶卡捷琳堡地瘠民贫,弗拉迪沃斯托克、哈巴洛夫斯克迫近契丹,下诺夫哥罗德、基洛夫亦非久计,伏尔加格勒西迫乌克兰,东迫哈萨克,伊尔库茨克近契丹,皆不如新西伯利亚得西伯利亚之中,闻新西伯利亚市市长阿纳托利·洛科季葺理甚有规模,亦可保恃。

基里延科曰:今弃莫斯科而去,祖宗山陵尽在欧洲,若有残坏,公等何面目以辅人子孙?

联邦委员会主席瓦莲京娜·马特维延科曰:为人子孙,以不坠宗祀为本,若外敌未尽,莫斯科必危,血食尚可忧,况陵寝耶?

驻中央联邦管区全权代表伊戈尔·奥列戈维奇·谢果廖夫曰:莫斯科便作不可迁,亦须暂时迁避,以俟敌势衷怯,然后还都。国人多惧冷,谓西伯利亚苦寒可畏耳。

维亚切斯拉夫·沃洛金曰:慈宗初立,令欧洲人筑土室以居西伯利亚,以西伯利亚欧洲,今七十年矣,亦不闻欧洲人以西伯利亚为不可居者,此小节耳,岂可妨大计?

议论久不决。

总统办公厅第一副主任谢尔盖·弗拉基米诺维奇·基里延科曰:彼得一世迁圣彼得堡不可效袭,平王迁洛愈见衰微,我国家以雄强战斗奄有东西,今一旦示弱,远投亚洲,以此御敌,恐其不然。古人有言,我能往,寇亦能往。苏峻之乱,人皆欲迁会稽、豫章,而王导不听,迄能立国百年。今徒见西人有乌拉尔之议,欲自欧而东迁,舍东欧以厌西人之欲,则西伯利亚、滨海边疆为国家之久计,臣恐不然。不若以宗庙社稷之重,君臣上下竭力死守莫斯科,以转输东西,使中外犹知我为雄强之国。臣以为,有莫斯科,则有东欧也;无东欧,则乌拉尔不可保,西伯利亚其能独立乎?”

谢果廖夫中不能平,曰:诸君各思为社稷计,勿怀己私,徒口舌之辨。

维亚切斯拉夫·沃洛金直前言曰:莫斯科当迁,已无可议,今惟议所迁之地可也。

总统驻远东联邦管区全权代表兼俄罗斯联邦政府副总理尤里·特鲁特涅夫曰:副主任之言是也。叶卡捷琳堡地瘠,弗拉迪沃斯托克、哈巴洛夫斯克犹莫斯科也,下诺夫哥罗德、基洛夫皆不可,惟伏尔加格勒、伊尔库茨克、新西伯利亚可耳,惟上所择。

总统助理列维京·伊戈尔·叶甫根尼耶维奇曰:伊尔库茨克为四通八达之冲,资给东南六路漕运,今我何仰?不若新西伯利亚,为天下中,犹有险固可守。

马特维延科曰:伊尔库茨克不如新西伯利亚,新西伯利亚不如伏尔加格勒,伏尔加格勒诚可都也。但伏尔加格宫殿废坏,地多荒圯,今若一旦修造,则国力不支,若因仍,则非以为帝王之都。新西伯利亚市政设施自勋宗缮修之后,今犹坚完,气势犹壮,权居之宜,惟兹为可。

工业家和企业家联盟主席亚历山大·尼古拉耶维奇·绍欣曰:国初不以西伯利亚为要,朱可夫、马利诺夫斯基常视为去来之物,兼迫近契丹,亦不宜居。

独立工会联合会米哈伊尔·什马科夫曰:沙皇据亚,以慈禧在南,知人心有故国之思,每切虑之,岂是不要耶?今日之事,固已久矣,都知何疑?契丹之用事似非有大志,彼方以张学良为戒,谁敢议此?况吾国兵较西兵诚不如,较契丹则制之有余力。

马特维延科曰:“众议纷纭,各为矛盾,自晨至晡,尚犹未决,惟白上以定都于新西伯利亚。”

上曰:卿等且退,朕今夕思之,明日断著处分。

遂退,御膳罢,上诣红场烧香,过莫斯科河,望河南有二狐相携而行,逐之,各登树而走。保镖言,近日此物甚多,有戏舞于克里姆林宫阶之上下,上拊髀曰:“变怪如此,不去可乎?”时宫殿多妖异,皆此类。

明日以此谕联邦会议,马特维延科就出敕命,东迁之议遂定矣。


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西伯利亚又要有大象了吗


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没有可行性,因为这不过是绍伊古他为了自己家族或者老家人民的利益在聒噪。类似放出风声炒作房价。从好的方面说,绍伊古这样吹吹风,也会引导一些资本往亚洲部分投。

绍伊古本人是图瓦人,挨着蒙古那块,是讲突厥语信喇嘛教的黄种人。绍伊古是亚洲主义者,他贪污来的钱在莫斯科郊外盖的豪宅长这个样:


以至于毛子反对派骂他是中国卧底


实际上,绍伊古一伙,有时为了自己老家的利益,甚至不惜与俄罗斯的国家利益对抗。绍伊古一家把持的图瓦共和国,长期庇护流亡印度大和尚派来的两名常驻图瓦的代表,对中俄关系造成不良影响。2015年莫斯科终于下定决心,以联邦安全局的命令要求驱逐这两名喇嘛,即使是这样,绍伊古一伙还不死心,以绍伊古的姐姐(杜马议员)的名义向克里姆林宫递交“图瓦人民”反对驱逐这两人的请愿书....


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俄罗斯迁都可能是过于激进的想法,但我觉得或许可以试试搞两个首都。一个是西都莫斯科,也就是正首都。另一个是东都,为副首都,可以选址在西伯利亚或者远东。这样做除了可以促进东部发展,缩小东西部经济差距,还有以下的好处:

1 可以强化和中国的经济接轨。现在俄罗斯的经济核心离中国很远,而且这些地方的人心理上还是相当偏西方的。如果能够建一个东都,那由于地理以及原先利益集团势力较小的缘故,说不定和中国接轨方面能够有大的突破。

2 在东都可以实验新技术条件下的一些新的经济探索,不妨视为俄罗斯的雄安新区。现在的情况已经比较明显了,俄罗斯走西方经济之路是走不通的,他自己摸索的路还算凑合,但和中国这些优等生比起来成绩就很不怎么样了。中国的经验我相信俄罗斯有很多人是感兴趣的,但直接照搬也是不行的。正好现在由于新技术的发展,很多新的机会都被打开了,俄罗斯不妨在远离经济核心的地方搞一个新经济模式的试点区域。如果搞好了可以向全国慢慢推,即使搞不好,影响力也相对较小容易控制。

3 俄罗斯的东都可以作为培养接班人的基地。普京安排接班人或接班人群体在东都干,干得好了就可以接班了。这样接班人既有一定的一把手工作经验也有一定的政绩可以服众,而且在这个过程中和中国也有相当多的合作,未来和中国合作也比较容易,不容易在外交上搞出大偏差。


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1,俄罗斯没怂,迁都有现实需求。
2,可行性较高,有合适迁都地点。
迁都舆论2010年左右就有了,目前是放风阶段,大国迁都至少要先喊50年,营造共识,最近几年出生的小朋友或许能看到俄罗斯迁都的那一天。

3,俄罗斯不会变成亚洲国家,只是离亚洲更近了,符合其“双头鹰”性格。

4,俄罗斯文化偏西方,肉体偏东方,都是历史造成的。
欧洲人说是蒙古杂种,亚洲人说是欧洲杂种,实际上,俄罗斯是一个比较年轻的的欧亚结合体,这一点体现在俄罗斯社会方方面面。

先放张地图,听我慢慢讲

迁都的现实需求是什么?

安全,安全,还是TM的安全。

俄罗斯的经济重心在乌拉尔山脉以西,那里是广阔的东欧平原。

东欧平原最炒蛋的特点一一无险可守!
蒙古人、波兰人、北欧人、土耳其人、法国人、德国人等等,都曾经摸过莫斯科城墙。摸得俄罗斯人心里直发毛,都成条件反射了。

(反过来,老欧洲恐惧俄罗斯,也是因为东欧平原上无险可守,他们彼此恐惧)

俄罗斯历次开疆拓土的主要目的,都是为了在东欧平原拿到足够的纵深,以增加各位摸城墙的难度,老毛子拼命索取领土、扶植缓冲国的根本原因就在这里。

这种情况,至今也没有什么改变!不过,手握庞大核武器,确实让老毛子这些年安分守己很多了。

迁都的合适地点在哪里?

在乌拉尔山脉附近,明确地说,是俄罗斯第三大城市,乌拉尔东南部重镇,亚欧分界线,工业科教文化中心城市一一叶卡捷琳堡!

这里是亚欧大陆中心地带,背靠乌拉尔山,扼守着俄罗斯两大平原地区的咽喉要道,虎视东欧,钳制中亚,还能顾及远东。实在是迁都的不二选择。

叶卡捷琳堡的纬度与莫斯科差不多,因乌拉尔山脉低矮,东西南北的冷热气流都能到达此处,气候有点儿无常,但并不算恶劣,背靠乌拉尔大矿脉,前苏联在此建设了一大堆工厂,是仅次于莫斯科的第二大工业带。

叶卡捷琳堡周边自然资源异常丰富,说要啥有啥也不为过,完全能够承载起一个相当规模的首都城市群。

当然,叶卡捷琳堡,完全有资格成为俄罗斯的政治首都,但经济中心一定还是莫斯科,这是无法改变的。

非常类似于我国的情况,政治中心是华北平原北部咽喉一一北京,而经济中心只能是扼守长江流域出海口的上海。

迁都叶卡捷琳堡有什么影响?

1,俄罗斯国防安全得到了足够保证,不再恐惧于东欧平原的“摸城墙”,与欧洲的地缘矛盾大大缓解。

欧洲侵略者想玩“闪电战、一波流”,至少需要远征3000公里以上,才能摸到乌拉尔山,乌拉尔山背后才是叶卡捷琳堡。
就算迁都后,俄罗斯的国防重心还是在东欧方向,这一点不会变。

2,俄罗斯领土扩张的需求减弱,守势明显,政治经济上更加兼顾东西方,特别看重中亚安全。

3,对于中国来讲,挑战性更强,主要集中在中亚方向,中国一直存在西进需求,双方在中亚将存在更多的利益纠缠。


user avatar   zhang-qi-ling-er-hao-ji 网友的相关建议: 
      

我觉得纯粹就是因为他蒙古情节很重吧。

你们瞅瞅,别的俄国权贵的别墅长这样……

而绍伊古在莫斯科郊外的别墅,画风则是……


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一。开发西伯利亚。

二。向西方示好,争取西方能够同意俄罗斯有条件投降。

毕竟整个西伯利亚一千三百万平方公里。人口不到四千万,也就比黑龙江多一点(当然黑龙江计生+人口流失严重。10年人口和西伯利亚差不多)。

想一想南方有两个国家加在一起面积也就和西伯利亚差不多,但人口都是西伯利亚的三十倍。这西伯利亚还有很大一部分是从南方国家抢来的。


其实俄罗斯很想向西方投降(比如叶利钦时代),但被西方列强拒绝了。他们需要一个敌人以团结西方内部。

但现在一个更好的敌人可以取代俄罗斯成为西方的敌人。




     

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