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俄罗斯方面表示「若欧洲部分国家不以卢布购买天然气,就断供」,这透露了哪些信息? 第1页

           

user avatar   wu-san-si-27-32 网友的相关建议: 
      

既然海外的美元和欧元资产可以被随意冻结甚至没收,

又把俄罗斯的大部分银行系统踢出了Swift结算体系,

再让俄罗斯拿实实在在的能源去换一堆用不了的废纸,是不是当他傻?

就算目前用于能源进口的结算通道仍然开着,

既然欧盟已经摆明车马要寻找新的货源,在几年内完全替代对俄罗斯的能源依赖。

那么也就是说,等过几年不再需要毛子能源的时候,欧盟一歪嘴,就可以把俄罗斯这几年交易得来欧元资产再冻结一次。

甚至因为再无顾忌,直接吃干抹净都不是问题。

现在还指望着毛子同意继续用欧元结算?

到底谁制杖?

到底谁贩剑?


user avatar   hou-tian-zao-shang 网友的相关建议: 
      

后经双方协调,各退一步,使用人民币结算。


user avatar   wang-ping-25-67 网友的相关建议: 
      

很明显,俄罗斯扛不住了。

欧美是最崇尚契约精神的,合同签署的时候明明白白写的是欧元。

既然俄罗斯这么不识抬举,那么就怪不得本欧不购买你们的能源和粮食了。

欧盟还有大量二战时期囤积的能源和粮食,挖出来足够欧洲用二十年。不但用油纸包着,还有详细的使用说明书。

日本为了制裁俄罗斯,也会把埋藏在东京湾多年的粮食,石油,矿产支援欧洲的。

留给俄罗斯的时间不够了,昨天用克隆技术复活一个被击毙的中将,可见俄罗斯穷途末路了。

基辅现在都已经很国际化了,医院都安装了波兰能够使用的电插头,可见基辅接下来要反攻莫斯科了

图片来自 @Eisenbahn




user avatar   tai-lang-65-20 网友的相关建议: 
      

俄乌开打后,俄罗斯的油气资源照常供应,欧盟照样给钱,但是并不是把钱给俄罗斯政府,而是把把钱存在一个托管基金里。这种做法孙中山最熟悉,晚清关税是中国最大的财政收入,辛亥革命后列强关税中立,把关税存在银行里托管,谁要是想要这笔钱必须和列强合作,最终促成了袁世凯篡权,辛亥革命成果被窃取。

现在俄罗斯想要这个托管基金里的钱,俄罗斯必须换掉普京,或者撤军。可以说这种行为就是在颠覆俄罗斯现政府。这是不给普京活路啊,进攻是死,退兵也是死,干脆都别活。普京肯定会断供。

普京还祭出了两招:1.油气资源用卢布结算。2卢布与黄金挂钩,5000卢布可兑换1克黄金。

现在卢布可以说是 金卢布+资源卢布。卢布被俄罗斯资源和黄金双重背书。坚挺的异常。

而且随着卢布与黄金挂钩,按照现有的金价,1美元=73.3卢布。现实里的汇率1美元=89卢布。这是一个非常大的倒汇空间。现在哪个投机商不爱卢布啊。知乎这类的财经信息讨论却很少,可能因为都在获利投资,太忙。其实看经济类的资讯比时政类的风向准的多。

这一个月里美元兑卢布从1:154到现在的1:89,俄罗斯算是用正常的金融手段打爆卢布空头。稳定了货币飞速贬值的情况。俄罗斯游刃有余。

可是如果断供,指望美国杯水车薪。欧洲的制造业是要受到重创的,欧洲很多产品是通过把俄罗斯和乌克兰的初级产品再加工,形成高级工业品。单单德国的汽车工业就很难受,成本暴涨,而他的主要竞争对手日本,却把日元贬值了10+%,这一涨一跌,大众120%,丰田9折,欧洲汽车工业已经内出血。

七国集团,美国、英国、法国、德国、日本、意大利和加拿大,盎格鲁四票,欧盟三票,就决定了欧洲的命运,欧盟内部肯定不满,欧盟的分裂是注定的。俄罗斯原本出口资源到欧洲到中国,印度,是给欧元背书,现在没了这个支持。但是外汇市场的欧元汇率很异常,这种情况下异常的强势,对美元小幅升值,肯定有人在大量借出欧元,囤积筹码,如果俄罗斯真的确定短供,这个信号发出,欧元绝对要大跌一场。在恐慌中,再让乌克兰把境内的管道来点火光之灾,叠加供应链危机,美国资本就会入场收割欧洲资产,大快朵颐一番。

欧洲很是典型的被卖还要帮人家数钱的人。惨,真是惨。美国真的赢麻了。当美国朋友比美国的敌人还危险,这话说的真的一点没错。


为什么中国互联网平台乌烟瘴气,一切都源于台湾失败的民主政治。

台湾政客很忙,他们不是在选举的路上就是在准备选举的路上。政客到底怎么样?选民们怎么会了解,住在一起的夫妻都不一定了解对方,何况流水的政客呢?这个时候就需要媒体和网络帮你打造人设,拉路人缘,或者抹黑对手,传统的电视台报纸各家都是分好的,壁垒分明,但是网络上一片空白。

台湾政客推行的政策好坏,人们往往需要很久时间才能看到效果,但是舆论却每天都在人们身边。随着台湾移动互联网的普及,人们也开始网络上键政。如果没有一个好的舆论管控工具,即使推行了十个好的政策,政客也来不及享受人们的敬服,就要被赶下台。如果有好的舆论管控工具,即使你推行十个垃圾的政策,舆论也能帮你让人们洗白,实在洗不白的,网军也能转移互联网的注意力。

选举和施政都需要对网络的管控,如此重要,所以政客大把钞票甩在网络舆论控制上,催生了台湾网军的巨大市场。有了市场就有经营主体,有个体户,企业,公务员,外企等等。他们开发工具,招聘人员,积累人员和技术,以利润为导向,提升专业化,逐渐形成公关公司,发包商,账号商+写手+工具商+推送手+按赞一条产业链,孕育了台湾专业的政治水军。他们不仅在岛内呼风唤雨,还出口到大陆。

随着美国将战略重心转移到中国,对中国的舆论把控更加迫切,民进党当局也有干扰大陆的野心,台湾政治水军这一特殊产物被美国发现,和民进党当局一拍即合,利用这些组织来大陆搞舆情。高华+台湾的组合就出现了,他们有汉语的优势,更有政治水军专业手段。

有人会说,他们才有多少人,大陆这么多人,怎么可能引导大陆的舆论呢?台湾政治水军并不是拼数量,而是拼算法,就像你去淘宝购物,淘宝给你推送的店铺都是经过数据筛选的,网络舆论平台也是这个道理,那么多的信息哪些信息应该置顶或者推送到前几排,都是有算法可循的,台湾水军只要根据这个算法来培养这条信息的数据,让这条信息符合平台的推送标准,就能拥有大量曝光,造成一种舆论势头。

早日收复台湾,刻不容缓。


user avatar   hei-an-zhong-de-guang-ming-zhe 网友的相关建议: 
      

支持俄罗斯的人应该为断供感到高兴,因为可以沉重打击欧美匪帮的嚣张气焰,降低欧洲竞争力,让欧洲人民因为生活成本上升而不支持对俄政策,还体现出了普京的威武雄壮,绝不“跪着生”,多么自豪。

支持乌克兰的人应该为断供感到高兴,因为可以让俄罗斯本就拉跨的经济雪上加霜,让俄罗斯未来在能源市场上占比降低,让所谓欧洲付俄罗斯军费的现象变成历史,促进欧洲摆脱对俄罗斯的能源依赖,多么欣喜。

所以大家有啥好争的呢,别管是“小粉红”还是“1450”,大家停一停争吵,排排坐,一起看天然气断供大烟花岂不美哉?图个乐呵,反正网上打嘴炮也不能真把莫斯科或者基辅轰炸了对不对?

欧洲和俄罗斯都别怂,千万别怂,不要退让,一点点妥协都不要有,谁怂谁是孙子。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

还能咋样呀,拿土耳其当中介呗(英国和印度也有可能联手当中介)。

三方建立个结算系统绕过欧盟制裁,然后把钱和货给中介,中介留下足够的好处,再给两边送过去。

这流程也不是没发生过。

实际上乌克兰前几年一直在用俄罗斯的天然气,虽然很大一部分不是和俄罗斯签约,而是通过欧洲枢纽(NCG)在奥利地中转后到达乌克兰,代价是气每千立方米贵了100美元左右。

所以欧盟这帮老爷们对流程是很熟悉的。


user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

有种就断供,嘴炮有屁用。

反正目前明显市场当它空气,所以构成一个黄金机会。

相信普京的可以入场做多原油和天然气。


user avatar   zhangxiuying 网友的相关建议: 
      

其实俄罗斯也不是第一次说要砍断能源供应。其实本身买东西做交易就是双赢的事情。俄罗斯能源出口占了自己贸易出口的一大半,也就是说,占了自己政府财政收入的一大半(接近百分之六十)。下面是俄罗斯2020年出口货物。所以俄罗斯政府之前只是说说,一直不愿意,因为砍了这块,就相当于自己政府今年的预算要重新做,很多方面的投资,都要作废,没有办法继续做基础设置建设,给学校,医院,军事,科研的预算都要大幅度的缩减。别的开销目前还不打紧,军事可是实打实的花钱。每天都要花钱,每个子弹都要花钱,每个伤亡将士也都要花钱。所以跟欧洲吵的厉害,但是依然还得继续做生意。下图是俄罗斯出口贸易产品名单(2020年)

如果闹起来——就是断供,但其实这个事情并不是现在才搬上台面的事情,2月底开战,到3月初俄罗斯政府军的进展不顺利,欧洲和美国的制裁一波一波的加强,双方都想到了,这是早晚的事情。俄罗斯政府是需要钱的——尤其是目前的情况下。如果看俄罗斯的政策,从去年底,到今年初,再到开战后,连在一起看,他们也很早就开始限制“资产流出”俄罗斯。目的也是为了凑钱。

发达国家集群其实也为了这个事情,讨论了很久。方案很多很多。大概是两种思路。第一种思路是“激进派”,说要立刻停,立刻不跟俄罗斯做生意,彻底从经济上封杀俄罗斯;第二种思路是“稳健派”,说要给一个过渡期,用这个过渡期,慢慢的调整石油,给伊朗,委内瑞拉,伊拉克等机会,或者重新调整自己国家的政策,免得出现欧洲国家的经济问题。

这两种思路没有什么对俄罗斯政府的原则上的分歧,唯一的区别就是整治俄罗斯政府的手法的不同。两派共同的目的就是彻底让俄罗斯和整个欧洲脱钩——用最严厉的手法制裁国际秩序的挑战者。而他们之前的群体判断更加接近于:战争需要钱——俄罗斯政府需要钱,因为养军队就是需要钱,所以俄罗斯自己也不敢快速切断(主动权在有钱人手里)。

当然,不仅是钱,更多的是,欧洲估算过俄罗斯对全世界的高科技产品的依赖度。联合国下属组织给出过这么一份统计,2019年,俄罗斯的高科技产品(包括电子产品,核技术产品,生物技术类产品,航天科技类产品,生命科学类产品,高端武器配件)的依赖度。

中国:百分之十一;美国:百分之二十二;欧洲:百分之四十九。

剩下的,日本和英国还占有一部分。这也是为什么,欧洲和美国有持无恐的原因。俄罗斯政府自己也明白,所以现在这么做,也是想发出一个信号:你们的经济制裁,对我国伤害很大了,要么就给人民一条活路,用卢布结算吧。不断供,要卢布——其实是一个立场软化的表达。其他很多答案都说这是一个俄罗斯的硬立场,这应该是对信息掌握的不全面。真的硬立场应该是:断供,不做生意了,继续打,不谈判——直到完成自己的军事目标。

发达国家集群才是强硬的一方,翻译过来就是,那就能源价格短暂飙升,那就花钱,天然气产品并不是不可代替的,石油可以涨价,但是国际秩序必须维持,俄罗斯政府的军事能力,经济能力,政治能力,科技能力,必须下降。其实对多边来说,是一个双输局,包括美国在内,都不是好事。一系列的连锁反映,很难预测。

很多人都说美国是故意坑欧洲,让欧洲变穷——这其实是不太准确的看法。美国自身的代价也极大。光是国际秩序动摇这一点,第三世界国家,比如印度,不买美国面子了,后续就不直到要花多少时间,多少金钱,多少政治努力,去弥补。但是华盛顿方面也没有得选择,必须不惜一切代价的先削弱俄罗斯,才可以震慑住其他国家

我重复过很多次,目前对我国较为有利的选择——就是在后续的谈判中,尽量保全俄罗斯——事实上,这也是我国政府正在努力做的事情。俄罗斯的衰弱,已经是无可避免了,挺俄派们真的不需要发动什么论证,讨论这个,完全没有意义。最有意义的是,俄罗斯的衰弱到底是从90分到60分,还是50分,还是40分,或者是20分。(关于俄罗斯遇到的具体困难,可以下篇参考文章)


人类社会发展到今天,根本不是封建时期,以土地论国力的年代了。不是说土地不重要,而是贸易,科技,人才,经济,舆论,军事能力,政治影响力都占有一定的位置。如果在这些领域,俄罗斯全面的衰弱,全面的被封杀,无论怎么评估,都没有什么意义。我估计莫斯科方面应该也明白的,应该还是会继续调整谈判的策略和力度。

东西方阵营的博弈,可能会延续很多很多年,可能十几年,可能几十年,所以,虽然俄罗斯这次失败了,但是如果可以被保全的比较好,世界格局也还是大致平衡的。


很多知友希望看进一步数据,我就补充下数据,让大家做参考。数据来源:MIT媒体实验室下属的MIT Collective Learning Group:

这是俄罗斯2020年的出口产品和出口地区,总计 3300亿人美金。赚取的收入大部分流入政府,作为政府收入,然后在做预算,进行分配,比如对教育,科技,医疗等不同领域的贴补。第一幅是俄罗斯的出口产品结构百分比;第二幅图代表了产品出国不同的国家名字和每个国家所占俄罗斯出口货物比例的百分比。

如果还需要更多数据说明,也可以给我留言。我有空会补充。很多数据我都是当时看了一眼后,就关了,所以写的资料凭借着记忆偏多,可能也会有不准确的时候。与之对应的是俄罗斯的进口,俄罗斯进口的东西种类繁多,远远不像其出口的相对较为单一的表格。从药品到汽车,从电脑到其他电子设备,对国外依赖程度相当高

当然,可以不相信我说话,我有个建议,判断事情是真是假的最好方法,就是去本地看看。我建议如果真的支持俄罗斯的大V,现在立刻去俄罗斯旅游,也建议一个支持欧洲的知友选个代表,去英国或者法国旅游,实地比较下两地的生活水平,跟本地人聊聊民生,收获会更大,更有利于我们接近事情的真相——只是接近。


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针对普京最近要求不友善国家「必须以卢布支付俄罗斯天然气」的表态,据卫星通讯社采访,俄罗斯评级机构(NRA)负责人格里舒宁提供了两种具体解决思路。

格里舒宁认为:

最简单的方案是通过未受制裁的俄罗斯银行,或者未被列入美国财政部SDN清单的银行,消费者(欧洲私人能源公司)在这些银行开通卢布和欧元/美元账户,按银行内部汇率将欧元/美元账户的资金转到卢布账户,然后进行交易。

第二个方案是在俄罗斯开设子公司。

格里舒宁说:

欧洲消费者可在俄罗斯开设子公司,将欧元/美元存入账户,由子公司在莫斯科交易所将货币售出,用进入卢布账户的资金来购买天然气。

简单而言,

第一种解套方式是在在欧美未制裁的俄罗斯银行(等于是要求欧盟免除对某些俄罗斯银行制裁)开设帐户,以该银行定下的欧元/美金兑换卢布汇率来进行交易。

第二种方式是让欧盟的企业在俄罗斯开设子公司(等于是让某些制裁俄罗斯的企业创新营业),然后再用这些企业在俄罗斯营业所得的卢布支付天然气费用。

链接:


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翻译成天文学就是,一颗直径六公里的奥密克隆星,已经坠落到平流层了,世界亮如白昼。




           

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