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如何评价「如果我们采用残酷的手段对付恐怖主义,那我们和极端分子还有什么区别」? 第1页

     

user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

评价一个类似的事件,最终要看目的和屁股坐在那边。

对某些恐怖分子和宗教狂徒,最好的办法以暴制暴。

一个人的死亡是悲剧,一百万人的死亡只是数据。

在维护人类社会的基本稳定和基本价值观的时候,更残暴的对待破坏规则的人基本是成熟者的通例。

所有的绥靖虽然暂时缓和了局势,但实际为更大的残暴和反弹积累势能。


所以这样说话的人,不要去理他,废物。


user avatar   wang-rui-en 网友的相关建议: 
      

(在我回答时,原问题是问的是“用残酷手段对待罪犯”,故有此回答)

区别就在于,面对被宣判的罪犯,我们敢于直视他们的眼睛。

这一周,我有13个案子宣判,将四人送进监狱,九人缓刑。

进监狱的人中,

一位在偷来的车中放了1.6克冰毒和一包大麻,这辆车已经有17年车龄了,原车主全家都要靠它出行;

一位用霰弹枪瞄准了自己的妻子,喊着要把她的头“打爆”,当妻子跑出去求助时,他扣动了扳机(万幸没有打中,只能说霰弹枪在那个距离开枪没打中实在是生命的奇迹);

一位违反了缓刑要求,此人也是因为家暴被判刑,但当时他并未被关进监狱,而是被允许在监狱外服缓刑。从法院走出来的第三天,他喝醉了酒闯入被害者家中,几个月大的孩子吓得大哭,于是他把孩子的妈妈锁在卫生间里,一把拆下储物间的门劈头盖脸砸过去;

一位也是违反了缓刑要求,理由很简单,缓刑条件之一是戒毒,但他复吸了,这是第六次。

这周还有一个案子,我参与了,但没有全程负责,

被告猥亵了自己的亲生孙子,强奸了另外两名没有血缘关系的孙子(他女儿再婚时男方的孩子),他被判处300个月的监禁,

在法警把他押送下去的时候,他大喊了一声,“你们不明白我表达爱的方式”。

这些罪犯,他们有的直接给人造成了伤害,让被害者流泪,流血,遭受身体上的创伤,在未来的人生中无数次从噩梦中惊醒;

有的伤害则是间接的,比如1.6克冰毒,比如有一次没能拒绝吸毒的诱惑,我们很难说这些行为有哪些直接的受害者,但想想因为吸毒而破碎的家庭,就可以想见,滋养这个行业生长无异于谋人性命,

有的的确悔过了,有的依然认为是世界错怪了自己。

在所有这些案子中,我作为检方,都努力做到一件事情,就是在法官宣判的时候直视他们的眼睛。

的确,哪怕在最为“文明”的社会,刑事惩罚都是残酷的。我参观过我们郡(county,美国司法系统都是以所谓的郡来划分辖区的)的监狱,牢房里没有窗户,只有铁板做的床,拉屎撒尿的地方一点遮拦没有,全部要在众目睽睽之下进行,所谓的“庭院”同样是全封闭的,看不见外面的世界。

这些手段是残酷的,一点不错,但用残酷手段对待罪犯时,我们会站直了腰板,在面向所有人都开放(也对被告的家人、朋友、同党开放)的法庭上,告诉他我们要对你做什么,面对面地告诉被宣判的罪犯,我们为什么要这样做

在使用这些残酷的手段时,司法工作者们敢于公开宣布自己的所作所为,直面被宣判的对象。

有朋友可能会说,哟,挺会往自己脸上贴金的,你把别人拷起来,知道对方不能拿你怎么样,旁边有法警押着,自然毫无顾虑可以为所欲为。

我就那么说吧,在我所工作的郡里,只要不是命案,在宣判的时候,检察官和被告的距离比法警和被告距离还近,中间就隔了一位被告的辩护律师(辩护律师和被告就是肩挨着肩)也绝对没有带手铐一说,

遇到个子比较高大的被告,我得使劲仰着脖子才能对上眼。

更别提法院大门对所有人敞开,经常遇到被告的后援团在旁边加油打气的,

比如前两周宣判了一位贩毒的,他被押走时,旁听席上一片“black power”的喊声响起来,来给他“加油打气”。

但就算这样,我们也会在公众面前面对面告诉罪犯,我们要对你施加怎么样的惩罚,

这大概就是区别所在吧。

--

(自我感动是不好的。“宣判时要看着对方的眼睛”这个说法,再看《权力的游戏》时听到过,在今天突然想起来,自以为挺有道理。诸位,见笑了。)


user avatar   southemperor 网友的相关建议: 
      

恐怖主义行径的恶劣性主要不在于“手段残酷”,而更多在于“伤及无辜”。

那些最冷静的恐怖分子当然知道他们在有预谋地伤及无辜,但被前者煽动的从犯和因被前两者伤害而迫切渴望复仇的受害者则未必知道。

如果有一天我们要用残酷的手段去报复那些“恐怖分子自称代表着”的群体、以此发泄我们“抓不到真正的恐怖分子”的愤恨的话,那我们才真的是“和恐怖分子无异”了。


user avatar   Ivony 网友的相关建议: 
      

区别在于我们解决了一个他们制造的问题。

事实上区别不在于暴力与否,而在于是不是解决了问题。暴力不是邪恶的,邪恶的是不恰当的使用暴力,和平秩序是暴力维持的,自由民主也是。


user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

答案很简单:是的,毫无区别!盲生你发现了华点!


user avatar   li-ying-hao-54 网友的相关建议: 
      

四十多年前,斯大林杀掉了几千车臣人,放逐了几十万车臣人,直到今天,俄罗斯还深受车臣问题的困扰。

二战时希特勒用最现代的手段,用最科学的方法,消灭了六百万犹太人,如今这个民族有自己的国家,有生生不息的繁荣,有耀眼的财富和权势。


贵乎的说法啊,所有穆斯林变极端之前都是温和的,也就是不承认有温和穆斯林,同时呢,也不能犯圣母病,要用残酷手段对付某群体。

那么我想问问,你们想过吗,穆斯林的人数,最保守的估计也是15亿以上,你们打算怎么对付这十几亿人?就算你觉得自己可以比希特勒更残忍,斯大林更凶狠,你真的相信自己的才华数十倍于这两个人之和,去完成他们百倍于他们的工作?

就算你说某教是毒瘤也好,癌症也好,它小的时候,或许可以一刀切去,也还要担心伤口的愈合,如果这毒瘤大到占你体重的四分之一,遍布全身,那就得想别的辙了,去鼓励它的现代化也好,世俗化也好,经济上扶持政治上控制军事上监视,不管怎么治,肯定是不能切了,切了就没命了。

王曰何以利吾国,大夫曰何以利吾家,士庶 人曰何以利吾身,上下交征利而国危矣。万乘之国,弑其君者,必千乘之家;千乘之国,弑其君者,必百乘之家。万取千焉,千取百焉,不为不多矣。苟为后义而先利,不夺不餍。未有仁而遗其亲者也,未有义而后其君者也。王亦曰仁义而已矣,何必曰利!”

孟子这段话我特别喜欢,因为他虽然在讲仁义,其实还是在用对方能理解的“利”去讲仁义。在孟子的这段话中,利 和 仁义都只是实现目的的一个手段。或许仁义看起来有点伪君子,见效也比较慢,但这并不是选择另一条道路的理由。

在对待穆斯林的态度上其实也差不多,政治正确虽然看起来虚伪,虽然看起来没什么效率,或许以后人们会想出来更好的办法,但这并不是回过头去选择更加落后的办法的理由。

奥巴马批判trump的时候讲,极端伊斯兰,这词有什么魔法吗?说出来就能解决问题?

同样的,极端,残酷的手段,是过去几百年都没人想到的的,具有魔法般效果的新办法么?

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原问题是,如果我们采用残酷的手段对付某群体,那我们和极端分子还有什么区别?

被改成了,如果我们采用残酷的手段对付犯罪者,那我们和极端分子还有什么区别?

这样改来改去的意思全变了。


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请问「某群体」是哪个群体?

是 ISIS 这样的恐怖分子?千刀万剐我没都意见。

是极端激进的狂妄教徒?请狠狠地打击,别留情。

无论如何,这至少也有一个朴素的正义。

结果你要对占全球人口 23% 的一个宗教群体,不论世俗程度,无 差 别 对待?

……那你就和极端分子一样是一个疯子……不,你就是名副其实的极端分子。

然后你给所有不认同你的人贴上「白左」标签,还为屠杀「白左」拍手称快?

……那和我认识的穆斯林比起来,你更像 ISIS。

「正当防卫」哟,说的真好听……可是你们是在正当防卫吗?

你们攻击反恐前线的战士,攻击恐怖分子的受害者,攻击任何不认同你们的人。

当中国公民被 ISIS 绑架时,「他不是中国人」「他不是汉族人」倒说得比谁都快。

碰到强奸案件,你不惩罚罪犯,却去惩罚警察,惩罚受害者(这还真很常见……),

这叫哪门子正当防卫?这叫哪门子防卫?

这不是和恐怖分子没有区别。

这分明就是恐怖分子的帮凶和走狗。


user avatar   wuchangyexue 网友的相关建议: 
      

中国高考竞争之所以如此激烈,并不是因为中国的高等教育多么优秀,而是因为中国的教育资源过于稀缺,不够千千万万的考生瓜分的。

也正因此,中国拥有一套全世界最残酷的筛选制度。

而通过高考进入清华北大,除了说明这些学生比起其他学生更加适应这场筛选,别的什么也说明不了。

也正因此,越来越多的人选择避开竞争最激烈的战场,用金钱换取国外的优质教育资源。

见到很多像题主这样的人,想不明白为什么在国内连个像样的大学都考不上,到了国外却轻松能进名校。有的甚至产生了浓浓的优越感,陶醉于中国强大的基础教育,并觉得海龟也不过如此。


然而我感到的,却是浓浓的悲哀。国内只能读二流,到了国外却能读名校,正说明,在中国,有千千万万的学生,他们的智力,才学和付出的汗水,分明配得上世界名校的教育资源,却只能在国内接受二流的教育。的确有极少数人摆脱了环境的限制,脱颖而出。然而大多数人,却随波逐流,过着平庸的生活;而他们,或许本能够成为社会的精英,成为推动社会前进的那群人。

我就读于一所国内算一流的大学,我的一位高中同学成绩远不如我,高考末流一本水平,去了UIUC的CS,

他本科期间有大量的机会接触到学校顶尖的实验室,也通过在实验室和教授做科研,要到了牛推,拿到UCB的phd offer.

而我,大二大三曾频繁去找过我们实验室的老师,希望混点科研经历,却无奈地发现他们的生活就是接外包,接国家项目,给底下研究生做,再象征性地发给学生一点工资。学生有活的时候赶项目,没活干的时候每天划水。我真的没什么机会接触到科研相关的实质内容。

而我们那几届出国情况也都惨不忍睹,我最后也只是去了所综排很高学校名气挺大但是专业水平很差的ms ad.

我知道,清北的情况兴许会好很多,但是我的高考成绩当年距离清北只有仅仅几分只差,获得的资源却已经拉开了差距。

毕竟,在中国,清华北大这样的学校,太少了啊。

(图片来源见水印)

中国能花费在高等教育上的经费是有限的,因此只能重点扶植清北交浙等少数学校。2015年,清华大学的科研经费43亿RMB,居中国首位,看起来不少了,然而跟美国排名稍微靠前的一些学校比起来,真是连零头都赶不上。

哈佛大学的校友基金超过360亿美金。

最近几年,中国大陆的高校,尤其是清华北大进步突飞猛进,论文数蹭蹭蹭地飞涨,排名水涨船高。而这很大程度上是建立在压榨一线科研人员的基础之上的。

诚然,中国的高校在经费有限的情况下,取得如此成就实属不易,可喜可贺。

但是,要跻身世界一流大学,比肩哈佛耶鲁之流,依旧任重而道远。各国高校之间的比拼,拼到最后,很大程度上取决于国力的较量,也就是赤裸裸的经费的比拼。

高考前,如果我要准备出国,按照我们高中的历届情况,我毛估估能进个UCB吧,研究生也不至于只能读个水校ad了。要问我后不后悔,多少是有一点的吧,然而也不能说在国内读书完全没有优点

——至少,我当年给家里实打实地省下了200万。

——————

1月28日更新




一夜之间多了很多赞,答主诚惶诚恐。

也被一些人质疑答非所问。

在这里贴一张图。

图片来源:

zhihu.com/question/3189

二本学校就不是学校了吗?

简而言之:那些高考一本二本都上不了的,在参加高考人群中也处于前50%,而且中考已经分流掉一大半人了,这些考不进一本二本的学生,在中国学生中我们暂且认为处于30%,及以下。

中国没有那么多的教育资源给他们就读,国外有,而且有些学校认为人群中的前30%可以接受,何况他们愿意付出金钱。美国的教育资源当然也稀缺,但是最难进的藤校众每年录取率在将近在10%,比清北录取率高多多多多多了,换言之,国外高等教育当然也是稀缺资源,但也比国内丰富多了。

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1.1日更新

答主之前写答案仓促,有几处瑕疵,多谢评论区指正,在此先致个歉。

1. 的确不应该拿清北的录取率和藤校的录取率直接比较,更何况这个近10%的入学率对中国学生不适用;

然而,美国人读藤校的概率远大于中国学生上清北的概率,足以说明教育资源上的差距。

那我举另一个例子,

日本人出国留学意愿极低,日本人上东京大学的难度基本等同于中国人考上华五的难度。(数据来源

@Summer Clover

)可以说是远低于中国学生读清北的难度。而且同样是考试入学,不参考家庭背景,拿日本和中国比较可能更具有说服力。

日本的教育资源甚至可以用过剩来形容,近年来一些私立学校因招不到学生而纷纷合并整改或者倒闭。

同时日本人对本国教育的自信,也降低了他们本国人出国留学的意愿。

也许有人会不服,凭什么拿中国既和欧美比,又和日本这些发达国家比,而不和印度比,不和巴布亚新几内亚去比…但是我觉得,在很多国人心里,中国的对手永远只有一个,那就是——外国。

祝祖国越来越好。

2. 不应该直接拿哈佛校友基金直接和清北科研基金直接比较,应该拿哈佛校友基金每年科研拨款和清北科研基金作比较。

在此感谢

@Zichen Zheng

提供的更加详实的数据

operating revenues increased 5.6% to $4.78 billion, and expenses were up 5.3% to $4.70 billion

finance.harvard.edu/fil

哈佛科研经费前几名的学院,每年经费加起来就已经超过200多亿RMB了,已经远超清北。


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难民不是移民,中国显然不应该接收任何形式的难民,难民经历了太多人性中的极端状态,人性中的残忍被激发的更多,再加上宗教与战乱因素,为了生存难民的底线会更低,为了生存难民不惜恩将仇报、鸠占鹊巢,其对于稳定的社会有巨大的破坏性。

—————————————————————————————————

难民如果席卷欧洲,欧洲没落,欧洲储备的大量人才,中国要做好准备。

中国要为未来潜在的优秀移民提前做好准备,所有移民至少符合以下标准:

1、接受归化。接受中国法律、传统和习俗的归化,华文参加水平考试;放弃原有的宗教信仰。进行郑重的归化仪式,宣誓并视频记录这一过程。

2、有一技之长,科学技术领域优秀人才优先。优秀人才需要中国指定科研、技术或教育机构进行鉴定。

3、身体健康,无传染病。

4、在移民中国之前,没有触犯过法律(以中国现行法律为准)。

5、符合以上四条者,到中国后需要数年的准备期方可有资格加入中国国籍。

6、6岁以下健康儿童(以中方骨龄测定为准),以及符合1至4条相貌姣好的25岁以下女子。

7、宗教类神职人员、有反华行为及反华言论者禁止移民。

——世界上没有无条件的爱,以上是移民的标准。


——————————————————————————————————

另外,中国作为一个各种人均指标都较低的国家,按照“谁提出问题,谁解决一部分问题的原则”,哪个国家指责中国多,哪个国家就应该帮助中国解决一部分问题。这些国家要真金白银的给中国出钱,不出钱不帮助就别BB,还要中国人自己勒紧裤腰带独立自主的自己解决。美国作为经常指责中国的国家,我觉得美国应该尽力帮助中国,比如至少接收中国1个亿的“难民”,如果美国接收不了也不想出钱,最好闭嘴。


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