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特朗普再批拜登阿富汗撤军行动,称这是美国历史上「最大外交政策耻辱」,对此你如何评价? 第1页

     

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谢邀。

就是啊。


73年1月27号,美帝和北越、南越、南越革命军四方,在巴黎签署停战协定。这就是《关于越南问题的巴黎协定》。

协定内容其实很简单:大家停火,给我美帝跑路的时间。我美帝跑路后,你们爱咋滴咋滴。

这个协定北越签了,认可。

美帝73年就制定了完整的撤离计划。


到75年,扶植南越傀儡政权彻底失败。3月17号,阮文绍宣布放弃中央高地。南越军队开始连锁溃败。

该撤了。

美帝4月7号选了13个降落场,市区内准备了28个大巴集散点。而文职人员和美帝及外国侨民的撤离,3月中的时候就开始了。

整个4月份,新山机场疯狂起降C130,一批批的人撤往关岛、日本、菲律宾、泰国。

4月18号,美帝还通过苏联,向北越要到了4天的停火期,争取撤离时间。

实际的战斗发生在北越和不死心的南越残留军方之间。除了4月29号晚俩倒霉的四等人被火箭弹轰死,美军没有和北越及南越革命军发生进攻性战斗。

4月29号,武官们开始撤离;30号,大使馆撤离行动完成。

这个过程中尽管有直升机人链、西贡铁拳,但四等人毕竟站好了最后一班岗,执行了史上最大规模的直升机撤离行动,飞了682架次,把有合法身份的美帝相关人员基本撤清。

那些没身份的,努力爬直升机呗。


你再看看现在的美帝。

胖友们,你要注意啊,直到今天,美帝还在喀布尔机场那吭哧吭哧撤离。

直到今天。

前几天,老x登还在记者会上吹“30万训练有素对8万5叛军,优势在我”,五角大楼还说能抵抗个三个月。

8月15号,塔利班已经在喀布尔门口了。

美帝不得不公开要求塔利班不要进城,“你不要过来啊”。我估计到那一刻,美帝驻阿机构才开始着急忙慌撤离。

塔利班刚开始答应了,估计他们那时候也担心会遭到美军的直接火力回击。结果莫名其妙多支部队都进了城,美军也没有动静。

塔利班就干脆全进去了。

美军于是不得不立刻抽调5000人(又特么是四等人)回喀布尔,在机场和大使馆之间建立防区。

和傀儡政权关系密切的人把机场围得水泄不通。这次没人趴直升机做人链,他们改趴飞机了,做人肉装甲。


美军跑路西贡那次,虽然混乱,但好歹在规定期限内撤出了约5万美军和近20万越南人。

四十六年后,美帝费劲撤了八天,才撤了约37000人。

虽然这个全球物流运力依然非常牛逼,但感觉和四十六年前没啥长进。

而且这一切都是在塔利班的默许下发生的。西贡那次好歹有些双方协定打底,可以保留“我是在双方同意后撤离”的脸面;因此喀布尔这次,在政治意义上羞辱性极大。

因为这等于是塔利班单方面允许美军撤退,是美军在请求塔利班的停火。

而且塔利班还给美军划了条红线:8月31号前必须完成撤离。要知道今年4月的时候,老x登还说会在9月11号前撤出。

虽然8月31号也是老x登说过的,但美军和塔利班之间没有就撤离达成官方协定,因此政治上的主导权就是在塔利班这边。

这还不算外交政策上的重大失败?比西贡那次还拉。

川皇骂得对,鼓掌。


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说是最大外交耻辱已经很轻了,这是美国自内战以来最严重的军人抗命/通敌事件,是国本动摇了,不知道特朗普懂不懂还是纯粹以为天命在我,不过这个时候还敢高声说话看来是后者。民主党已经危如累卵,失去了军头的支持,有见识的政客这个时候该吓死了。

美军其实“保密工作/打仗准备”是做得非常好的 — 不过它是对白宫做的。美军要让拜登政府千夫所指,所以不肯配合现届政府的撤军计划,因而刻意弃守所有军事基地,留下数以千计的武器,似乎还提前通知了塔利班美军撤离的时间表,否则塔利班不大可能可以在美军前脚刚走后脚立刻冲入各大军事基地玩摆拍。做完了这一切之后,华盛顿诸大员居然对此毫无察觉,国防部长神隐了好几天才敢发推说几句,拜登和布林肯又丑态百出。看他们的表现,似乎他们现在都还没搞清楚阿富汗的事态,五角大楼可能连国防部长奥斯丁的电话都没接。美军公然违背总统命令,而CIA和美军居然能同时能对白宫保密,还达到完美的程度,只能证明美国的强力部门已经彻底长出了一个全新的大脑,文官政府已经完全不能掌控军警宪特了。

我认为此事还是应该和2020年开始彻底白热化的美国政治斗争摆在一起看。早前美军不是拍了那些Emma的蕾丝边征兵广告的吗?当时知乎认为这是民主党逼迫美军站队表忠心的办法,现在看来还是太不成熟了。整支军队都很不满,上至军头下至官兵没有一个人想过和外人说起要抗命的事,又或者是军队早就知道谁是华府的眼线,特地对他们实施了无线电静默。现在军队很可能已经在开始进行内部清洗了,以后铁板一块,还尝过了乱政的甜头,很可能将会继续干预政治。原来美国还真是罗马再世,银枪效节军都出来了。

另外此事令我对中美不会发生大战的猜测感到更加乐观了。之前拜登宣布不首先使用核武器的新闻出来的时候我也想过是不是美国要准备打仗了,原来拜登还是在吹牛,美军都不理他,恐怕整个白宫按不按核武按钮其实都不算数。所以我不太担心有什么昭和舰长独走擅自攻击我们,因为军头对军队的极高掌控力,透过这次行动时严格的保密已经表露无遗了。

至于中国应该考虑的是如何在不违反自身外交原则的情况下和美军高层设立直通联络方法了。以后中国可以试试逐渐减少和美国官方的政治对话,专注和美军发展直接的战略关系,这样可能比旧模式还能更有效的避免误判。当然,中国还有个顺带收益就是能对美国以牙还牙的骂回去了,冷战掮客们不是很喜欢讲CCP的吗?我们找些人回骂“民主党政府”“共和党政府”就是了。


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其实不止拜登被嘲笑,蓬佩奥一样的!

对CIA前局长(蓬佩奥):去吧 去和他们一起跳胜利舞

去吧 去和他们一起跳舞 https://www.zhihu.com/video/1413177039045857280


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谢邀

虽然拜登撤军做得很差,不过大部分也是美国目前的积弊导致的,比如情报机构能力太差(“阿富汗政府能坚守喀布尔30天以上!”)、驻军花钱多(“1k美金咖啡杯”)办事少(军训阿富汗军队用做体操)、部门相互推诿(驻军说“计划制定不完善”、国防部说“驻军执行不到位),你换谁来都很难做得好,难为拜老爷子了。

当然,懂王最大的特点就是“丧事喜办”,再差的情况都能吹上天,这个去年疫情期间表现的一览无遗,区区撤军乱象算点什么,我来给你们学几句:


假设特朗普连任、宣布准备撤军时

“没有人比我更懂阿富汗,我们在这里早就没有意义了,奥巴马在阿富汗花了几万亿美金,而我会帮你们把这个钱赚回来!对,我们和中国的第一阶段贸易谈判进展顺利,他们正在购买我们伟大农民的土豆!MAGA!”


塔利班突飞猛进,7天席卷10首府

“fake news!极端白左们的阴谋!阿富汗一切尽在掌控!优势在我!就像应对疫情一样,我们已经注射了10亿剂了!MAGA!”


首都喀布尔岌岌可危、阿富汗总统加尼逃跑

“加你妹的加尼丢弃了自己的祖国,多么可耻!不过不用怕,没人比我更懂喀布尔,里面有30万大军和3000万人民,足够可以坚守90天!说起90天,我去年90天里利用‘曲率行动’开发的疫苗拯救了几十亿人!诺贝尔奖为什么没给我!MAGA!”


塔利班占领首都、逃难飞机丢下难民

“可怜的阿富汗人,可能这就是人生吧!不过我成功的把我们伟大的爱国士兵带了回来,这是布什奥巴马都没做到的事情,这可能是罗斯福以来最伟大的事情!我不仅带来了和平还带来了生命甚至带来了健康!这就是你们最伟大的总统!MAGA”


红脖子们:“MAGA!”


“只要我够无耻,谴责就追不上我”


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川普在几天前,也就是美军在机场开枪的时候就这么讲过了。但是需要注意的是,正是川普本人上台后才搞的全球战略收缩,才要求撤离驻阿美军。所以当跑得快追着拜登质问时,拜登也习惯拿川普来当挡箭牌——

我泱泱大国,以诚信为本。去年川普跟塔利班签了协议,塔利班保证不攻击美军,美军保证撤离阿富汗。说了撤离,就要撤离。

所以如果真的要怪罪,还得先从川普身上找。而对于川普来说,这当然是不可能的。所以他的发言更侧重于“撤得仓促”,不体面。这其实就挺无赖的。

第一,大方向上已经失败了,对技术细节吹毛求疵没有意义。

第二,如果按照川普当年的路子,被伊朗炸死70多人愣说无伤亡,拜登也能做到。枪是塔利班开的,扒飞机的混着特务要搞破坏,美军物资是前政府卖的,别问,问就硬甩。只是被拆穿后更跌份儿。

所以特朗普说的这些话,不过是为了保持热度。之前他还大声密谋,说要在8月之前重当总统呢,这特么都8月23号了……


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特朗普的大嘴虽然值得怀念,但毕竟只能冒出甩货段子逗大家开心。

我们还是看看福山老先生的一篇新大作,看看建制派对拜登政府的错误和阿富汗溃败的深层原因分析。这里节选几段:

拜登政府犯下的错误,福山总结说

执政七个月来,拜登政府最大的政策败笔是没有做好充分准备去应对阿富汗的迅速崩溃。

跟很多键委看法一样,福山也认为在准备时间充裕的情况下,拜登依然没有给阿富汗撤退做好准备。当然这点福山难得的和川普看法一样。

针对阿富汗撤退闹剧产生的危害,福山的总结是:

两极分化已经损害到了美国的全球影响力,更不用说未来的上述考验。影响力大小取决于外交政策学者约瑟夫奈所称的“软实力”,即美国制度和社会对全世界人民的吸引力。这种吸引力现已大大减弱。

而对阿富汗失败深层原因,福山的总结是–

对美国全球地位构成最大威胁的是其国内形势:美国社会呈现出严重的两极分化,几乎在所有议题上都难以达成共识。

对阿富汗问题产生的原因,福山回忆了下

从冷战到21世纪初,美国精英达成了一个强烈的共识,美国要引领全球政治。

也就是说,福山认为当年占领阿富汗并不是小布什的一意孤行,而是美国精英的共同选择。

做后用福山讲的一个段子结尾,毕竟是川宝的问题,没有乐子怎么行

如今,大约一半的共和党人认为民主党对美国生活方式的威胁比俄罗斯还大。

帝国海军用主要精力对付帝国陆军,次要精力对付美日的故事难道要在美国上演了?


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真就特朗普干,也未必比拜登干得好。

撤退协议是在特朗普时期敲定的,撤退时间拜登是照着特朗普规划来的,拜登完全是萧规曹随,这事要完全赖拜登,真的冤枉。

如果特朗普连任,难道撤退时间逼近了,特朗普不撤军?换哪个总统来都一样。

其实当初美军大批撤出的时候,美国还能估计不出来塔利班会反攻?

要注意,撤退协议是美国甩开阿富汗政府,之前跟塔利班谈的,到手的协议是塔利班不攻击美军和大城市,换来美军和平撤退。

这不明摆着特朗普执政团队很清楚未来会发生什么?难道特朗普敢保证他在任期,美军撤退,塔利班就不会反攻?

如果他们那么有信心,那当初干嘛和塔利班谈判啊?让阿富汗政府剿匪不就完了,自己撤出干嘛还得跟塔利班商量?


其实拜登这事做的真没什么错,全世界都笑话美国仓皇撤退,这是美国实力的问题,不是拜登个人的问题。

硬要说拜登作为一个统治阶层,他是做了一个困难的决定的:

让美军留在阿富汗,每年800亿美金的军火订单留给军工复合体分赃,美国每年都在大量失血,陷在泥潭,但自己可以保住面子,问题留给后任解决;

让美军撤出阿富汗,把投入上千亿美金永远训练不出成果的阿富汗放弃,把这份钱用在国内的建设和居民消费上,不过大概率自己任内,塔利班会反攻,总统丢个脸。


拜登是选择给美国止血,抽身出泥潭,把烂摊子甩给中亚,尤其是中俄,但是自己名声会受影响。

如果特朗普真像他自我吹嘘的那么有本事,他干嘛不在他任内撤军,非得把时间定在几年后?不还是怕出事么?

如果特朗普连任,他是第二任期,没有选举压力,事做错了也不怕。如果他没连任,民主党上台,事干好了,特朗普可以吹嘘自己规划好,协议是他谈的,如果民主党总统干不好,就可以说民主党执行不利,反正怎么说他都有理。

特朗普选的撤退时间就可以看出全是政治算计。所以川宝的话,听听就好,真当回事,那就是把传销当真话了。


至于说拜登这次撤退的结果,容我说一句:瑕不掩瑜。

现在全都马后炮的说塔利班怎么怎么厉害,美国撤军怎么怎么没有规划。

我现在就问一句,5月份当时撤军新闻出来的时候,知乎有几个人判断出来美国是真准备撤军的?

当时很多人都认为美国军队和军工企业以及相关议员形成的利益集团,也就是俗称的百万曹工,根本不可能会同意撤出阿富汗。撤军的主意迟早被前线的士兵搅黄,比如搞点危机,战事吃紧一类的,华盛顿方面自然没法撤军。


拜登如果想撤军,搞定这些军工利益团体,必然要执行一些快刀斩乱麻的手段,如果为了点瓶瓶罐罐,不肯撤军,让细节问题影响了大局才叫昏庸。

这对于高层决策来讲本来就是一个很困难的事情,如果坚决执行撤退命令,那你就必须无视下面向你汇报上来的各种鸡毛蒜皮小事,比如机器太重要搬个十年啦;账没算完,前线不好安排啦;撤退命令太大,部队撤出需要各部门协调啦;现在阿富汗还有很多安全问题啦,塔利班没有剿灭;阿富汗女性人权问题没有妥善落实;阿富汗国会议员不建议我们走一类的。

统治者又没有几百万个脑袋,具体无数的细节问题,以及下面各种给你拖延的手段,要想克服,必须付出代价。

所以拜登还是一个很敢于做决策的总统,时间到了必须撤退,东西带不走,那就扔那,使馆人太多,直接停电拉闸,必须撤出,塔利班反攻?不管了。

就只有这样大刀阔斧,才能把一件盘根错节,利益众多的大事给办了。塔利班反攻其实是意料之中的事,只不过反攻的时间太快了,这点没有预料到罢了,但是对于美国本身来讲,硬实力完全没有受损,成功撤退,以后每年再不用在这花个几百亿的阿富汗士兵培训费,不计其数的军火费,后勤运输费,前线军人的加班费,外勤补贴。

在大战略上拜登完全成功摆脱了国内庞大的军工复合体,彻底退出一处军事泥潭。最后确实伤了点面子,可那能跟得到的真金白银好处比?


只要实力不受损,伤的面子迟早能找回场子,但为了面子,而伤了里子,只会越来越虚。


实际上,我个人感觉拜登是美国历史上最被低估的一位总统。这人当年从最年轻的议员干起,到七十多岁,快八十岁还出来竞选,纵横政坛半个世纪,跟他同期的政治人物早都退休过老年生活了。

奥巴马执政团队其实非常瞧不起拜登,整个奥巴马任期,拜登就是一个橡皮图章。而在后来民主党的竞选活动,奥巴马把自己所有的精英团队全留给了希拉里,拜登早成了一个边缘人物。

而在2020年的大选里,拜登从一开始就不被看好,一个老派的甚至过时的老头,想出来竞选总统根本没人搭理。当时认为哈里斯胜选的都比拜登多。

绝大多数人想的都是一个老头,副总统也当过了,名头也有了,历史定位也有了,还出来选总统,给其他候选者当陪跑有意思么?

但偏偏就是这么一个被奥巴马嘲笑了八年,连资源都没有的老头,硬是在七十多岁的时候一步一个脚印的击败其他竞选人,低调沉稳的拿下了民主党总统候选人大位。

而他和特朗普的对决也堪称经典,被戏称瞌睡乔的拜登在电视辩论中,口齿清晰,反应迅速,回击犀利,让本以为会在电视辩论拿到赛点的特朗普反倒落了下风。

而在最后的投票中,也是让支持者邮寄投票,依靠自己铁锈带的出身,在最关键几个州大获全胜,让特朗普措手不及,进退失据。

如果有兴趣的可以去翻翻拜登在六七十年代,还是一个铁杆的白人主义者,但现在反倒成了政治正确的代言人,和当年的他大相径庭。


这么样一个人,是有着很深的城府,并且有着绝大多数人所没有的毅力和野心。绝对不要小看拜登,一个拼了八十岁也要当总统的前副总统,不要低估他的决心和智慧。

从他执政以来,完全不像特朗普任性的推翻前任的政策那样,而是全面继承了他的竞争对手的政治纲领,撤退计划被贯彻执行,对中国的制裁得以延续。

像特朗普这样瞎嚷嚷的对手不可怕,像拜登这样宁可打脸也要收回爪子的冷静对手才可怕,因为这样冷静的人,一旦出击,都是击必中的,未来中美的较量可能会更复杂,更凶险。

阿富汗只是小小的一盘,不影响大局,这盘美国投了,不代表后面他会输,战斗才刚刚开始。


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特朗普:“骂拜登?这不张口就来嘛!”


拜登:“我终于当选了!”

特朗普:“你作弊!”

拜登:“你被封号了!”

特朗普:“那是你输不起!”


拜登:“我从今天开始履行总统职责!”

特朗普:“不展示签名的文件没有灵魂!”



拜登:“你的脑子里只有推特和高尔夫吗?”

特朗普:“还有你登机时一波三折的模样。”



特朗普:“从阿富汗撤军是彻头彻尾的错误!”

拜登:“我只是不想把战争留给下一任总统…”

特朗普:“你是在替我着想?还是在给哈里斯交代遗言?”

拜登:“那我强硬一点!我要制裁塔利班!”

特朗普:“你早是个干嘛的!又睡着了?冬眠了?”

拜登:“那你不也没制裁嘛!”

特朗普:“我没撤军啊!!!”

(附上川宝儿的声明)

乔·拜登每次都在外交政策和许多其他问题上犯错。每个人都知道他无法承受压力。甚至奥巴马的国防部长罗伯特·盖茨也说过同样的话。他(拜登)逃离了阿富汗,而不是遵循我们政府留给他的计划——一个保护我们人民和我们财产的计划,一个确保塔利班永远不会去做梦占领我们的大使馆或为针对美国的新袭击提供基地的计划。撤军应当基于当地的实际情况。
在我干掉 ISIS 后,我建立了可信的威慑力。现在这种威慑力已经消失了。塔利班不再害怕或尊重美国,或者说美国的力量。当塔利班在美国驻喀布尔大使馆升起他们的旗帜时,这将是多么的耻辱。这是由于软弱、无能和整个战略的不连贯导致的彻底失败

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更大的还在后头


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川普这么说,等于把美国统治集团内部的裂痕公开化了呀……(doge)




     

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