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中国和朝鲜各方面关系如何? 第1页

        

user avatar   dai-zi-mu 网友的相关建议: 
      

中朝关系就像当年的中苏。

而且,朝鲜比中国还要强调独立自主,这是他们的立国之本。

中朝之间不是父子关系,不是附庸关系,甚至不是兄弟关系,不要有看小弟的心态。

朝鲜有求于中国,但绝对不会承认有求于中国,朝鲜依靠中国对抗美韩,但只会强调自己单独对抗美韩,中国的援助不能叫援助,优惠价格再低也都是正常的国家间贸易,朝鲜对国家尊严看得很重。

就是这种拧巴的关系,也是当前最符合中国国家利益的中朝关系。

理解中朝关系,要抓住“独立自主”这个核心词。

在朝鲜是不宣传“抗美援朝”的,朝鲜的历史课本中,朝鲜战争是人民军担当主力,把美军赶回38线,中国志愿军只是辅助作用。

可能有人觉得朝鲜贪天之功,骂朝鲜白眼狼,不懂感恩,辜负了中国的牺牲。

但如果突出中国的贡献,强调朝鲜战争是中美之间的战争,会是什么结果?

“为什么朝鲜要比韩国穷这么多”、“要是美国打赢就好了”、“朝鲜是中美战争的牺牲者”、“中国才是朝鲜贫穷罪魁祸首”……

没错,朝鲜民众对于当下生活困苦的愤怒,会从美国转移到中国身上。

朝鲜百姓一看,自己没过上韩国人一样的好日子,全是中国的错,中国将朝鲜变成中美之间的缓冲国,牺牲了朝鲜人民的利益。

所以,朝鲜要淡化朝鲜战争中的中国贡献,这是他们与美国的战争,他们是战争的主力,他们为自己的独立性而战,为不当美国的狗而战。

现在的独立自主不是中国赠与的,是他们用自己的鲜血和汗水赢得的,只有自己的东西才会珍惜,即使生活困顿,即使深受制裁,他们也要坚持下去,也才能坚持下去。

现实吊诡之处就在于,宣传“抗美援朝”,反而对朝鲜当局和中朝关系是有害的。

看看乌克兰的例子,乌克兰宣传卫国战争是苏联和德国之间的战争,强调乌克兰自身的中立性,曾经的苏联英雄被批倒批臭,纳粹帮凶倒成了民族英雄,德国成了解放者,各种新纳粹组织如雨后春笋般冒了出来。

朝鲜其实就是自带干粮的乌克兰,他们抵抗美国不是为了中国,而是为了他们自己。

相比俄罗斯,中国是幸运的,我们这边的“乌克兰”是个硬骨头,坚定的反美分子,鄙视东欧国家当美国的狗,东欧国家因为当狗经济腾飞又怎样,照样与美国抗争到底,至于投降加入北约,想都别想。

要知道,朝鲜不是没有其他选择,躺平就行了,在韩国的主导下统一,发展经济,跟着韩国喝酒吃肉,不比现在苦哈哈的强?

至于中国反对会怎样,还有美国爸爸撑腰,把萨德系统部署到鸭绿江边,中国敢进攻吗?

中国可没有“北约不东扩”的承诺,没有北约不断东扩把承诺当放屁,要是进攻朝鲜在道义上比俄罗斯打乌克兰还吃亏,西方国家的制裁力度只会比对俄罗斯更强,而且中国还不像俄罗斯一样有油有粮、自给自足。

即使不跟中国撕破脸,朝鲜也可以装作投靠美国的样子,让中国惠,当年俄罗斯为了让乌克兰保持中立,从1991年到2013年,惠了2500亿美元(普京2月21日讲话数据)。

朝鲜也不要多,惠个一半,1200亿美元不过分吧。

哪像现在,坚决不受中国的“恩惠”,即使自己缺电少煤、缺衣少穿,也要向中国出口矿产品和纺织品,把账目做平。

2015年,朝鲜受到全面制裁的前一年,中朝双边贸易总值为54.34亿美元,其中,中国对朝鲜出口额为29.46亿美元,中国自朝鲜的进口额为24.84亿美元,朝鲜对中国贸易赤字为4.62亿美元。

2015年一年,朝鲜进口总额才40亿美元,其中从中国进口30亿美元,1200亿美元什么概念?

相当于中国按照2015年的对朝鲜出口为标准,从1991年到2013年,以2015年标准的两倍向朝鲜赠送物资,朝鲜一分钱不出,也不需要用向中国出口的物资来换,白嫖。

到那时候,中国的惠朝力度肯定比现在的惠台力度更大,不惠人家就投靠美国去,而且让你惠你还得感恩戴德,看着韩国的生活水平,看看自己,人家这钱收得还骂骂咧咧呢。

所以说,投美天地宽,两腿一软,跪下去不就都有了么,为什么顶着制裁造核弹,让日子过得那么苦呢?

为的就是不当美国的狗,一个让人肃然起敬的理由。

人均GDP700美元对比3万美元,朝鲜与韩国的经济差距宛若鸿沟,制度迷茫,道路迷茫,国家自信心已经低到尘埃里。

朝鲜对韩国唯一有心理优势的地方只剩下“独立自主”。

韩国是美国的狗,但朝鲜不是中国的狗,也没有当过苏联的狗,1958年之后就再也没有外国军队驻扎在朝鲜国土上。

1958年,朝鲜劳动党清理掉延安派;苏联派则在1961年被清洗完毕;1967年,主体思想被提出;1977年,主体思想取代马克思主义和列宁主义,成为朝鲜的指导思想。

主体思想在国家政策上的体现就是:政治上自主、经济上自足、国防上自卫。

金日成在阐述主体思想时指出,树立主体意味着要“独立地根据本国的实际情况并且主要依靠自己的力量,解决革命和建设中一切问题”。
政治上自主就是独立自主地制定和贯彻全部路线和政策,对外活动采取自主立场,行使完全的平等权和自主权。经济上自立是独立发展自己的民族经济。国防上自卫是用自己的力量建设强大的、足以自卫的国防力量。而且,“革命和建设的主人是人民群众,推动革命和建设的力量也在于人民群众”。

五十年下来,“独立自主”已经与朝鲜的国体绑定,是朝鲜最大的政治正确,也是维系国家凝聚力,对韩自尊心的最后稻草。

朝鲜不当美国的狗,同样不想当中国的狗,他们要代表朝鲜民族,靠自己的力量堂堂正正地屹立于世界民族之林。

看不起朝鲜,就是看不起六七十年代勒紧裤腰带也要造出“两弹一星”的中国自己。

放眼全球,这样有心气的国家一只手都能数得过来。


user avatar   jia-mian-qi-shi-wei-ni 网友的相关建议: 
      

此文为原文转载沈志华于2015年接受外媒中文频道采访的原文报道,不代表个人观点。为了避免不必要的争论,把评论权限设置为仅我关注的人可以评论。

至于 @敬业湖 说沈志华说的是编造的,那我不从得知真假。我只知道沈志华是华东师范大学冷战研究中心的主任,他手里有大量的多国档案,他的冷战研究是得到官方认可的。对于真实性,我不负责任,只是原原本本的转载而已。


沈志华认为,中美建交、中国改革开放以及中韩建交,“这三件事,已经完全切断了中朝关系之间特殊化的所有的链条。

“中国对朝鲜的政策之所以走入困境,就是位置没找对。”沈志华对网表示,两国之间“应该就是正常的现代国家关系。”

“从地缘政治的角度也好,从经济的互补性角度也好,都是从正常国家关系出发去考虑。你不要给对方任何幻想。”沈志华说,“说不好听的,过去就是()给朝鲜惯坏了。”

他以1983年的一件事举例,当年朝鲜拿了一批米格飞机让中国修理。“中国就要钱,结果(朝鲜说)要什么钱啊,飞机都是毛主席白给的,修一下还要钱?中国说,我们现在改革开放了,我们这个工厂都是承包的,你不给钱怎么办?这体制变了。”

中朝关系

沈志华认为,中美建交、中国改革开放以及中韩建交,“这三件事,已经完全切断了中朝关系之间特殊化的所有的链条。”而冷战已经结束,“现在还把朝鲜当成中国的挡箭牌,早就没意义了。”

沈志华的研究以解密档案等史料为基础。在书中,他研究了1945年到1992年中韩建交之前的中朝关系。

“中朝关系不像一般人们理解的那样,是长期稳定的、团结友好的,鲜血凝成的友谊。”沈志华以“冷暖无常”来形容中朝关系。

他认为,1959年中苏关系的破裂,为时任朝鲜领导人金日成提供了有利的外交环境,让金日成“利用中国和苏联的分裂,为朝鲜谋利益。”

对于一般人比较关注的当前朝鲜半岛局势,沈志华说由于很多档案还没解密,他谈现实问题,没有什么根据,并笑称自己聊起来和一个出租车司机差不多。

谈到金正恩,沈志华对网表示,他的感觉是金正恩“在中俄之间,没什么可玩的;在中美之间,玩不下去。这就是他的困境。”

“我说他在中俄之间没什么可玩的,是因为现在俄罗斯对朝鲜半岛的影响完全不同于过去苏联那会儿。”沈志华说,“作为社会主义阵营的老大,当时苏联还是很有影响力的。但是现在,它在欧洲面临那么大的压力,在远东的影响已经没法跟中国比。所以在中俄之间(金正恩)没什么好玩的。”

"金正恩的困境"

至于说“在中美之间,朝鲜玩不下去”,沈志华表示,“因为中美关系好坏会影响朝鲜,但是朝鲜在这里面起不了什么作用。我认为最后朝鲜半岛问题的解决主要在中美关系。”

“我现在看不出他(金正恩)有什么战略思维,”沈志华对网说,“因为实际上,到金正日时,朝鲜跟中国那种特殊关系的链条,外交、经济、政治,一个一个地都中断了,所以朝鲜已经没什么牌了。”

“朝核危机是怎么爆发的?”他说,“就是中韩建交,朝鲜彻底被孤立了,它非要做一个大的动作,来引起外人的注意。所以就来了朝核危机。只要是朝鲜要有什么战争威胁的动作,一定是它无路可走了。”

金正恩时代的朝鲜所处的困境与金日成时期朝鲜夹在中苏两个大国之间的“如鱼得水”,形成鲜明对比。

从史料来看,沈志华说他能看出金日成是个非常有政治头脑的人。“你看那个政治文献,就知道这个人真的是非常聪明。他知道什么时候说什么话,他知道跟谁说什么话。”

他同时指出目前的朝鲜学者非常“封闭”。

“这20年来,我们几次试图跟他们讨论问题,一般(他们)都不敢。”沈志华对说,“就算是延边地区他们比较常去的地方,他们参加什么会也要事先都了解清楚了,不会对他们有影响,或者能接受他们的观点,他们才参加,要不然根本不去。


user avatar   lintongfeng 网友的相关建议: 
      

有段时间挺无聊的,每天去武汉图书馆看书玩,有天无意中看到一本《金日成传》,朝鲜写的,中国直接翻译出版的。

厚厚的一本书,关于抗美援朝关于志愿军只有一段话,我记得不超过50个字。

您觉得关系如何?


user avatar   lin-xi-63-55-14 网友的相关建议: 
      

这个说实话....没有很多人想的那么好。

苏联解体后朝鲜的靠山没了,也坚定了「政治自主、经济自立、国防自卫」,将「排除外国干涉」作为国家主要国策。

1992年中韩建交,这导致平壤和北京之间产生了严重的隔阂,此后很多年里双方都没有任何高层互访,关系实际很差。

朝鲜的核武器研发在1993年立项,这也让美国发现了中朝之间的貌合神离。

又因为与韩国经济合作的结果,韩国国情院特工大量通过中朝边境进行渗透。

那几年里,边境经常出现零星枪声。

2002年之后,朝鲜经济有所恢复,开始加速进行核武器及弹道导弹的研发。

在此时期的「六方会谈」事实上变成了「美日韩」「俄」「中」「朝」四个阵营,而不是很多人幻想的「俄中朝」。

俄罗斯有自己的利益,自普京上台后一直都在对朝鲜进行输血,提供援助。

美国、日本、韩国也逐渐发现中国事实上没有任何约束和钳制朝鲜的能力,之后都习惯于抛开中国单独跟朝鲜谈判。

中国对半岛局势的影响力不断下降。

2013年之后,中朝双方连表面的融洽都没有了,由于中国反对朝鲜进行核试验、研发弹道导弹,导致双方彻底闹僵。

2014年度的朱日和军演,蓝军的原型就是朝鲜人民军,可见关系有多差了。

2014年是真的考虑过要对DPRK开战的

朝鲜方面的回击,就是2015年重启宁边地区的核设施,就在边境线不远处。

核试验时,吉林部分地区有明显震感。

最终就在2016年3月2日,联合国安理会第2270号决议全票赞同,通过对朝鲜施行全面制裁,这也是联合国历次对朝朝制裁里涉及范围最广、执行力度最大的。

基本做到将朝鲜从人类社会彻底隔离。

2016年4月,朝鲜劳动党的机关报《劳动新闻》发表了多篇评论员文章:

连爱讲究体面和名分的一些所谓的“大国”也屈服于美国的卑劣强迫和要求,甚至对一文不值的亲美渣滓低头摇尾巴。不惜抛弃用鲜血凝成的共同胜利果实——宝贵的友谊关系,欲以与西方国家鬼鬼祟祟地达成的所谓“协议”来压制正义和真理的残酷现实,令朝鲜再次明确看穿世界政治的虚伪。

嗯....我不知道是骂谁,可能是韩国吧。

2018年3月,当全球的目光集中在美国总统特朗普启动的「301条款」时,朝鲜劳动党领袖金正恩委员长访问中国。

正式打破了中朝这26年来的冷对立。

当美中之间因为南海仲裁、萨德事件、贸易不平衡和国力此消彼长而全面对抗后,中朝关系才最终选择了走向缓和。

很多人想象的「中朝70年来用献血凝聚的友谊牢不可破」从一开始就不存在。

双方就是利益关系,极端的冷漠。


user avatar   Lancelotranger 网友的相关建议: 
      

1、朝鲜半岛统一不符合中国利益。那会是另一个越南。

2、朝鲜统一朝鲜半岛目前不符合美国利益。

3、韩国目前没能力统一朝鲜半岛。

4、朝鲜和韩国都渴望朝鲜半岛统一。

5、朝鲜防备龙国,以及周边大国。

6、俄罗斯希望像栽培印度一样栽培朝鲜。

7、朝鲜逐渐,忽然,逐渐,忽然有了两弹一星。

8、龙国强大不符合朝鲜半岛利益。龙国衰弱目前也不符合朝鲜利益。龙国有一句俏皮话:“只有半死不活的毛熊才是好毛熊。”我推理,朝鲜民间恐怕也有类似的说法。

9、美国和俄国普通民众都以为朝鲜是龙国小弟。其实不是。它吃我们的喝我们的不听我们的。它惹了事外界还群攻我们说管好你的小弟。我们还要表面上让外界看到我们和它很友好。

10、李毅认为朝鲜半岛必然统一,什么时候不知道。

我在此基础上推理,朝鲜半岛统一的唯一机会就是中美两败俱伤。而且不是核战争导致全人类一起遭殃的两败俱伤。并且日俄没有能力或意志击败朝鲜半岛的前提下。要满足这个条件太难了。但对朝鲜来说,也不是百分之百没有希望。所以,它在博弈中如何做,很微妙。


其实说了这么多算是揭开老底了。

网特能看见。

看见又改变不了什么。

美国智库们有的能看清,有的死也不愿意相信。

改变不了什么的。任何国家采取的政策措施都不会因为看见一篇中国普通网民(我)写的帖子而改变分毫。

这个帖子存在的唯一意义就是证明有一些中国网民能看清本质。


user avatar   shun-ge-90-5 网友的相关建议: 
      

直接说,朝县在我们国家安插的有间谍,我们法学老师直接提到过。

有几种事件在对朝关系有重大变化。

1.改革开放,不是单纯的国企大锅饭了,体制都改革了,对朝鲜的援助不再所谓慈善化。一直对朝鲜有所谓贸易,某种意义上是在施惠,金胖就是被惯坏的孩子,不给糖就捣蛋。

2.与韩国、美国建交,这对于朝鲜是难以容忍的。认为自己受到了背叛,就算受到惠,也打心眼瞧不起我们这种“叛徒”

3.苏联解体,失去稳定靠山

我国曾经与朝鲜存在过二十多年的关系冷淡化,直到特朗普搞事情,金正恩特意出访,才打破僵局。

其实就是一句话,朝鲜(我国也不例外)曾对社会主义国家阵营存在幻想,但因为世界大变革,也逐渐认识到国家关系只有利益化。现在我国对于朝鲜的关系就如我们日常的邻居,抬头不见低头见,但总是说不上几句话。其实附近就根本没有友好的邻居,大恩大惠反倒记仇,基本上都反水了。

但是!朝鲜一旦有战事,俄罗斯和中国必然卷入。可能这就是地缘政治。


user avatar   bing-bang-zai-ci 网友的相关建议: 
      

朝鲜对我们是三分依赖七分冷漠,

这个依赖是迫不得已的。

我们对朝鲜是三分照顾七分防备,

这个照顾也是迫不得已的。

所谓迫不得已,是指自己不想这么做但因为地缘和国际形势不得不这么做。

读研的时候,有个朝鲜留学生,时时刻刻佩戴三胖头像徽章的那种,学管理学。他自己说,来我国本身是想学计算机的,但中方不允许朝鲜留学生学计算机,只能退而求其次学管理(好像是工程管理方面滴)。


user avatar    网友的相关建议: 
      

民的层面,朝鲜真的很烦,14年大搞核武器搞的边境鸡犬不宁,我去朝鲜边境旅游过,当地人对二哥三哥的印象及其不好,动不动拉着火车过来要粮食。但我看b站上歌颂的朝鲜的不少,个人理解不能,一个禁止马列的国有什么好歌颂的,最离谱的是把他们叫同志?他们也配?

至于国的层面,我觉得周边多了一个核武器国已经快头疼死了,但没办法,有条约约束,也不能真撕破脸,该帮还得帮,不然反咬一口也够呛

综上,个人认为中朝处于表面友好实际上相当无奈的状态,不过没有永远的朋友,只有永远的利益,等打倒美帝国主义后必须把朝鲜除之而后快,这样才能完成东亚一体化


user avatar   liu-tao-19-92-65 网友的相关建议: 
      

面对美韩压力,抱团取暖而已。

政治上自主,经济上自立,国防上自卫,是朝鲜的立国基石,不可能动摇的。

与其他国家平等相处,也是我国的外交政策。

具体到朝鲜:政治上相互尊重,经济上尽量排除干扰正常合作,军事上装作配合,仅此而已。

再说直白一点,我国没能力没意愿保护任何一个国家!忤逆美国是有代价的。看看今天俄罗斯遭到的制裁,中国愿意扛吗?扛得住吗?如果不愿意,那美国进攻朝鲜的时候,朝鲜能指望中国?

如果万事都只能靠自己,凭什么要朝鲜听中国的?

很多人觉得,我们参加朝鲜战争保护了新生朝鲜政权,朝鲜应该报答等等。

实际上,把美国军队挡在三八线外,减轻东北的国防压力,就是朝鲜最好的报答了。

别觉得回报少,看看俄罗斯,要不是乌克兰上窜下跳要加入北约,邀请北约军队演习,想部署北约武器,为北约建生化实验室,至于有俄乌战争么?如果朝鲜变天,选个老大也像喜剧演员一样玩,考虑到新义州到北京的距离,我国真能忍得住?

光是防卫性质的萨德,我国就已经很不淡定了。哦,多说一句,韩国新选出的总统,已经明确表示要继续部署,这事怎么收场还不好说呢。

中国需要朝鲜挡住美韩压力,偶尔给点援助,联合国里多站台;朝鲜需要稳定后方,偶尔放点烟花、来点军事挑衅吸引注意力。目前也只能这样。

别提感恩啥的,真伤感情。

想要更多,比如像美国一样驻军?可以啊,核保护伞,大规模经济扶持,遇到挑衅时制裁南方,我们能做到哪样?

疫情发生后,朝鲜直接锁国1年多,不做生意不要援助,也活得下去,这也是朝鲜的底气。

所以吧,相互尊重,必要时打打配合,就很好。如想感情升华一步,就多想想能否多付出。

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我看评论区不少人,对朝鲜不做中国小弟很介意。

我觉得这事不难,想收获先付出。

去劝劝外交部,严正声明一旦朝鲜遭到侵犯会立即出兵,即使遭受俄罗斯目前的制裁导致大面积失业外资流失也无所谓;万一战败了,愿意无条件接受难民在中国安家;马上每年给几百亿人民币经济援助,提高朝鲜生活水平,不说韩国,先达到辽宁水平吧。

朝鲜对华态度绝对会软很多。

至于付出巨大代价收了小弟后,跟现在有啥不同?我没想好。

入侵韩国?好像美国也没对韩那么高要求;联合国投票大家同进退?似乎也在做了;经济上结盟一起制裁美国,比如禁止给苹果供芯片?好像朝鲜没这个价值;朝鲜天天跟日本干仗,不跟俄罗斯交往?美国也没禁止中韩贸易,凭什么朝鲜就只能对中国好?军事上结盟,中国入侵阿富汗,让朝鲜出兵协助?中国自己都没这需求吧。

总不能为了口头上叫大哥,就白出那么多钱、直接跟美国对抗吧。


user avatar   yu-gong-83-5 网友的相关建议: 
      

《中朝友好合作互助条约》才刚刚续签。官方上不怎么宣传朝鲜,毕竟那么烂也不好宣传。官方层面,关系还行,不行也不会续约了。

毕竟唯一一个存在军事同盟关系的盟国,在战略上比俄罗斯,巴基斯坦更重要。

重点提一下,中国在对待周边邻国的关系上,都不介入对方内政。所以朝鲜是一个独立自主的国家。

经济方面,朝鲜因为被制裁,大多数商品也只能从中国进口,但是朝鲜穷,所以经贸不发达。

中朝关系会比较稳定,基本上美国在东亚的军事存在依然在的话,朝鲜和中国就会一直是军事同盟。我们有一个缓冲区,朝鲜有一个保护国,互利共赢。

觉得有一天朝鲜会背叛中国去亲美的,洗洗睡吧,有韩国在,朝鲜永远都会在中国这边。懂王谈十次,谈一百次都动摇不了。




        

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