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阿里平头哥在云栖大会发布了第一颗通用芯片「倚天 710」,如何看待中国企业在研发芯片领域的努力? 第1页

  

user avatar   hou-tian-zao-shang 网友的相关建议: 
      

差不多半年以前吧,在美国无视达摩院的问题下面,一大片小蚂蚁极尽嘲讽。

彼时的阿里,被嘲笑为房地产中介一样没有技术含量的东西。

而如今,虽然这脸打得啪啪响,但是我敢保证,一样会有傻子站出来说,这算啥啊。

总有傻子认为,每天享受的日常服务,没有任何技术含量,非得是5G才是牛逼,虽然华为自己都说不现实。

作为傻子,你想粉谁都可以,但是为什么非要通过踩一个才能捧一个?这难道是傻子特有的思维模式?

另一个回答:

美国政府为什么无视了阿里达摩院?


user avatar   yishui-zhe-xia 网友的相关建议: 
      

倚天710(bushi)

鲲鹏930(√)


user avatar   msrdw 网友的相关建议: 
      

能把128核调度起来算是非常非常巨大的成功了,选的是N2核,所以Arm V9的新特性该有的都有。尺寸方面,目测在5nm下达到了600mm2级别,体现了团队的综合能力。毕竟这么大个die不好切的。不知道gross die有无60个水平。

内存通道选的8*DDR5,算是中规中矩了。

不过上线提供服务估计还需要一段时间吧。

友商的80c的7nm方案虽然是买来的,但是已经上线了。

总体上来说,有了这一堆国芯的出现,英特尔在商用端这块,后面会怎样还很难说。大型云计算厂商自研基础设施未来可能会是一个趋势。


user avatar   huangzhe 网友的相关建议: 
      

谢邀,关于这个问题,大家关心的也许有这两点:

  1. 我国芯片发展到什么程度了,和国外差距还有多少。
  2. 「倚天710」芯片对我国芯片行业发展的意义。

在这个回答里,我会探讨这两个问题。

我国芯片领域正在加速追赶

大家都知道,欧美国家在芯片方面发力得比较早。1947年,贝尔实验室的巴丁、布拉顿、肖克莱三人发明了点触型晶体管,为集成电路的发明奠定了基础。1950年,美国人拉塞尔.奥尔和肖克莱发明了离子注入工艺;1956年,另一种芯片制造工艺——扩散工艺被发明;1960年,卢尔和克里斯坦森发明了外延工艺。随后,诺伊斯提出一个技术设想:“既然能用光刻法制造单个晶体管,那是否可以用光刻法来批量制造晶体管呢?这就是今天光刻工艺的起源。随后,诺伊斯等人创办了英特尔,再到1978年,x86架构出现,应用在英特尔的芯片上。1985年,Arm架构出现。

我国在芯片领域,发展起步较晚。我国第一批晶体管的发明最早追溯到1965年,而第一款批量投产的通用CPU,已经是2002年的事情了。虽然之后汉芯事件导致我国芯片行业萎靡了一段时间,不过最近几年,被外界压力下,我国芯片领域发展迅速,正在努力追赶国际先进水平。近几年,华为海思发布的麒麟系列芯片被广泛应用于手机上;阿里平头哥发布了一系列基于RISC-V和ARM等不同架构的芯片,也给中国芯片事业发展注入了活力。

如何看待「倚天710」芯片

从上面的介绍可以看到,我国芯片领域的现状:总体落后,但呈现加速追赶的趋势。在这个追赶的过程中,「倚天710」的出现,确实让人眼前一亮。从参数及测评我们就可以看到其性能的优越:「倚天710」采用5nm工艺,集成了600亿晶体管,单芯片集成128核,集成8通道DDR5,支持PCIe5.0,SPECint2017上的性能分数超过440。

当然,「倚天710」芯片不是我国芯片行业的救世主,芯片的发展没法一步登天,但在芯片制造,尤其是ARM架构芯片制造这个领域,迈出了坚实的一大步。证明了我国公司在芯片方面的研发能力更上一层楼,阿里平头哥成为既华为海思之后又一厂商顶级芯片设计公司。

不过大家可能还有疑问,上面数字我都认得,但背后都是什么意义?这里就稍微展开讲下。

1. 5nm,服务器芯片最小工艺。

「倚天710」是通用服务器CPU,负责接处理计算机内部所有信息,需要应对不同的应用场景,因此通用CPU是设计难度最高的芯片之一。工艺越小,单位面积所能容纳的晶体管就越多,而芯片的性能也会越强,但这一数值越低,对制造和设计的要求也越高。

在这之前,服务器最小工艺的芯片是7nm的,例如亚马逊的Graviton2芯片,鲲鹏920芯片等等。

这次阿里平头哥发布的「倚天710」是一款通用CPU,倚天710芯片采用目前业界最领先的5nm工艺,将服务器芯片的工艺再推进一层楼,成为第一颗采用5nm工艺的服务器芯片。

有人会说,5nm不就是和7nm差一点点吗,有啥特别的。其实不然。就能容纳的晶体管数量而言,5nm比起7nm看起来貌似只小了一点,但前者每平方毫米的晶体管数量超过1.7亿个,较后者提升了80%。如果你对1.7亿这个数字没概念,这里给你一个比较:人类第一台计算机占据了170平方米大小的房间,也仅仅有有18000个电子管,用那时候的工艺制造的话,需要差不多170万平方米,几乎等于一个摩纳哥的面积。而倚天710芯片共600亿个晶体管,按照那时候的工艺话,得566平方公里,仅仅比北京五环内的面积小一点点。

除此之外,比起之前的芯片,例如Graviton2的64核,倚天710芯片的核数增加到了128核。如果有懂技术的小伙伴可能会指出,核数众多条件下可能会出现带宽瓶颈,这个问题,接下来解答。


2.塞车了?都来学学治堵。

前面的问题有的小伙伴可能不明白,为啥核数多就会有性能瓶颈?这里举个例子。一个城市有一条河,河的左岸有一个火力发电厂,右岸是一个煤矿。为了让城市的电力足够,右岸的煤需要通过货车运输到左岸,而唯一的路径,是一条宽度固定的桥。之前64辆货车在做这个事情,桥不会拥堵。现在城市居民多了,为了发更多电,需要运更多煤过去,现在增加到128台货车来运煤,但如果货车安排不当,就很容易堵在桥上,导致发电效率上不去。在CPU里,这条桥还真的叫北桥,安排货车过桥的方案,叫做流控算法。

针对这个问题,「倚天710」芯片对于片上互联作出特殊优化,采用新的流控算法,降低系统反压,有效提升了系统效率和扩展性,使单核高性能有效地转化为整个系统的高性能。

嗯,各大城市可以向平头哥学学流控算法,说不定能为城市交通拥堵找到方案。


3. 用这芯片,划得来吗?

这么高性能的芯片,肯定很贵吧?其实平头哥的目的并非卖芯片,而是致力于为企业提供普惠算力,例如用在阿里云服务器上,让上云的企业享受更高性能和更低成本的云服务。可以从这两方面看待:

  1. 功耗。对于云服务器,电费的成本占了总成本的很大部分。性能、成本和功耗是云服务商及云上企业关注的核心,云服务商需要在性能、功耗和成本之间寻找平衡点,倚天710很好地发挥了ARM架构低功耗的特点。「倚天710」为了实现性能与功耗兼得的目标,在设计方面,采用了多核互联技术、芯片间互联技术等低功耗技术。
  2. 应用场景。应用场景由芯片的设计、性能和功耗共同决定。由于倚天710芯片是阿里首款全栈自研的服务器,属于通用型CPU,可以适用于多种业务场景,比如计算密集型、大容量存储等等;同时「倚天710」芯片的功耗也优于传统芯片,可帮助数据中心节能减排,使其在芯片设计、服务器架构、软硬件协同、操作系统、数据库、中间件等维度都有能力为用户提供更具性价比的云计算资源。据悉,倚天710的能效比比业界标杆提升50%以上。

总结与展望

当然,有人会有疑问,做ARM架构的芯片,未来有没可能像麒麟系列那样,被卡脖子?我认为,我国芯片企业和国外芯片企业之间,既有竞争也有合作,不能因噎废食。事实上,除了在ARM架构上的芯片研发,我国企业也在不同的架构上发力,尤其是RISC-V,平头哥的玄铁910证明了RISC-V架构具备向高性能场景挺进的能力,同时还实现了安卓对RISC-V架构的支持。

值得一说的是,设计芯片并非发展芯片行业的全部,需要打通产业上下游,才能把整个行业带动起来。这方面,阿里的战略是:阿里云(应用场景)+达摩院(基础研究)+平头哥(半导体)。平头哥已拥有处理器IP、AI芯片及通用芯片等产品家族,例如玄铁系列处理器,一站式芯片设计平台无剑SoC,AI芯片含光800以及通用服务器芯片倚天710。阿里云,阿里云全面兼容x86、ARM及RISC-V等架构,不用担心某一个架构的芯片不足而陷入被动。而达摩院则在背后做基础研究,为技术的发展源源不断的提供科研成果,以及输送人才。

当然,我国芯片发展,仅仅靠一家企业是不够的。我希望我国更多科技公司能参与到芯片的浪潮来,共同在芯片上下游的领域发力,并且在光刻机、EDA,以及不同架构上的芯片制造等多个方面再上一层楼。


user avatar   zhao-hong-xin-17 网友的相关建议: 
      

从道理来说,早减晚增本身是没啥毛病的,毕竟只是个选项,丰俭由人。

大家怕的是某些人通过这些选项,再加点私货。而且这个说法和推迟退休一起出来,由不得大家多想。

按照目前的舆论情况,如果你敢允许早退减拿,估计只要不在体制内的人就统统早退了,反正也没啥规定领了社保就不能接着打工,对吧?甚至还可以把原来交给社保的那块放自己口袋。

所以,让你早退减拿是不可能的,忽悠大家晚退多拿的可能性比较大。


user avatar   eidosper 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。



user avatar   lanbaowang 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。



user avatar   lcqaz777 网友的相关建议: 
      

本来不想在这个话题下发表什么看法。不过刚刚看到一条新闻,退下来的川普刚刚召集了一场慈善募捐,准备募集50万美金的善款,救助500条中国狗到美国,避免沦为桌上美食的命运。

爱狗人士不知该如何反应呢?

先不说这件事孰对孰错,在我看来,又是一群别有用心的人有意制造的闹剧,操控舆论而已,甚至想影响立法,时间卡的刚刚好。

熟悉的操作,熟悉的套路。

导盲犬我了解的不多。不过曾经有个立法推动我倒是非常熟悉,那就是取消食盐专营。这个是好是坏也不予评论,只说说当年是如何操作的,每年快到两会的时候,各地盐业部门都会查处一些大案要案,并请专家点评私盐对人体的危害,新闻密集报道,就一个意思,只有食盐专营才能保障人民身体健康,一旦放开,就有不法分子用假冒伪劣的假盐危害人民群众生命安全。

事实真相又是如何呢?

彻头彻尾的谎言闹剧罢了。

首先,出场的就是工业盐。专家信誓旦旦地说工业盐的主要成分是亚硝酸钠,3克就能致死。专家说得都很正确,但恰恰是故意混淆视听。因为亚硝酸钠俗称工业盐,但是它没提正常的亚硝酸钠售价在3000-4000元一吨,假盐贩子有200元一吨的工业用盐不卖,反而用赔本的工业盐来冒充,这是什么样的精神?

还有专家提到的工业用氯化钠没有精制,里面也含有亚硝酸钠,就更是笑话了。因为国家所有关于氯化钠(包括食盐)的各种标准中没有一条是关于亚硝酸钠含量限制的,这说明什么?正常的各种氯化钠就不含亚硝酸钠。

还有的就是所谓牲畜盐,专家愤愤不平,给畜牲吃的盐让人吃,简直丧尽天良。但是非常悲哀的是,牲畜盐的各项质量标准除了不含碘之外,都比食用盐高得多。这才真正是人不如畜牲。当时很多查处的案件本来想以危害食品安全罪查处,结果一检测,除了不含碘,所有指标全部符合国家食用盐标准。

拿食盐举例,就是某些利益团体利用信息不对称性,故意颠倒黑,谋取私利而已。

一条训练合格的导盲犬能不能指定地点排便,这个不懂,不讨论。

我关心的是几乎所有的有心者都在提什么国外导盲犬有多少,中国有多少?

我随便搜搜美国盲人,结果非常遗憾,在不带任何预设的前提下,我看到的美国盲人没有带导盲犬,没有一个。这里面包括美国盲人协会的所有管理者,以及盲人的精英,IT精英,普通盲人等等,全部使用的都是导盲杖,没有见一个用导盲犬的,这不科学啊!

中国有必要搞导盲犬么,反正国家不这么搞,那么就是民间的爱心人士献爱心了,都是号称免费给盲人提供导盲犬,只是,只是一条导盲犬训练成本很高,要20多万呀!

事实真的如此么?这些人宣称导盲犬要训练两年,还必须一人只能训练一只犬,所以20多万并不贵。粗略算算,除去两年的狗粮,算两万吧,天天训狗,一月工资上万,这活儿我也想干。

导盲犬真有这么高贵,比得上警犬和缉毒犬么?训练成本有警犬缉毒犬高么?如果非要有人说比它们高,那就没有必要在讨论了。

我曾看到自称专业的警犬训练人士算了一笔帐。

昆明犬幼崽 2000一只,训导员工资6000一个月。

警犬头9个月为集中训练,平均一个人带5只幼犬。

幼崽头三个月为断奶期,饲养疫苗人工等8000元。

初期训练6个月,1.8万。

经选拔后专业训练期,3到6个月。这时单人训练,工资6000,狗粮等1500,其它费用500,3个月小计24000。

所以,一只合格的警犬从出生到正式服役费用52000元。如果要求更高十万也有可能。

也有警犬培训人员称各地标准不同,最低也要四万元起。

这个可是有严格标准的,最低四万,顶天十万,那么民间自发的没有监督的训练费用号称20多万,这是在骗谁呢?

毕竟这都是民间自称的费用,那么权威的官方费用有么?还真有。

中国警察网在2007年曾经报道昆明警犬基地实施社会化扶养训练警用幼犬,就是把经过初步喂养三个月左右的幼犬送到附近培训过的农户家进行喂养专业训练,属于初期拓展性训练,四个月后由基地验收合格后再进行专业训练。

这里面提供了一组数字,基地喂养训练四个月的成本2200元,群众喂养训练四个月的成本1500元,而且验收合格率从84%提高到92%。

只不过这毕竟是2007年的新闻了,这么多年过去,狗粮人工成本提高了不少。

又查到2020年的相关报道,这种委托饲养训练模式更加系统专业,从幼犬出生一直到专业性训练之前都有群众喂养训练,不过里面只提到了一组数字,该户喂养六条纯种母犬,十六条幼犬,一年纯收入两万元。

如果仅仅算一年就养了十六条幼犬,人工费用才1200元一条。至于狗粮防疫等按照官方标准9个月12000元,也不过13000元。如过导盲犬也交给他们训练3-6个月,专业训练人工一条一个月1000元吧,狗粮1500,我估计着一只合格的导盲犬20000元就搞定了。

那些宣称20多万才能训练出来的人,脸不红么?

嘴上说着都是爱心,让大家捐钱,心里全是生意,都是生意罢了。

至少在盲人无障碍社会福利做得比较好的美国,主流还是导盲杖,他们更多还是在各种无障碍设施,盲人便利,就业补贴等方面努力,导盲犬提都没提。这不是很让国内爱心人士尴尬么?

…………………………………………………………………………

一周前又补充了很多,结果发布的时候啥都没出来,草稿里也没,气得不想再讨论了。今天再接着说吧。

关于导盲犬在网上跳得欢各色人等,有哪一个是真正关心盲人的?

打开各大搜索引擎,输入导盲犬,首页上的相关新闻介绍赞美简直是铺天盖地,仿佛只有导盲犬才是盲人的光明未来,其它的都不能显现对盲人的关心。

再输入电子导盲杖,根本没有任何新闻媒体,网络大B关注报道过,这种首页几乎没有销售推广,和化妆品日用品比起来差得太远太远,剩下的全都是技术型说明。

从一个侧面也说明,国内电子导盲杖开发得相当差劲。不过我也欣慰地看到,有一些相关专利,还有毕业论文设计,这表明国内已经在做这方面的努力。

上网搜索了一下销售的电子导盲杖,结果不尽人意。

价位大概分为100以下,100-300,1000以上这三种区间。

100元以下的就是普通导盲杖装个警示灯,再良心点装个喇叭,告之盲人路过,众人小心,对盲人并不友好。

300元的,多了什么收音机,MP3插卡听歌听戏,更是鸡肋,正常人都应该知道在路上行走尽量少听歌,因为容易听不到外界的声音,尤其是视线盲区内,有安全隐患。

1000元以上的多了GPS定位,可以通知家属位置,可以告之方向,还有探障功能。

个人认为,这里面最欠缺的就是盲人专用导航地图了。

目前国产北斗2.0的普通定位精度已经达到了1.2米,在民用工程上配合差分定位可以到mm级,但是这个成本太高而且使用范围受到了限制。如果和移动基站定位配合,在0.5m这个精度内应该能够满足盲人的出行导航。

需要配合的就是导盲软件了。这需要巨大的资金投入,而普通电子导盲杖厂家是没有能力独自建设的。

目前国内的导航技术已经非常成熟,各大导航软件基本都有步行导航,完全可以在政策指引上对其进一步优化,主要是人行道的固定障碍物标记定位,很多城市都有盲道,但实际上落实地并不好,盲道上树木,电杆,指示牌都会成为盲人杀手,对于没有盲道的小街小巷就更不用提了,如果这些全部交由导航公司来做,人力成本巨大。是否可以由民间人士或者志愿者来进行标定,这也算是一项有意义的公益活动,具体操作细节可以群策群力。

还有十字路口的红绿灯问题,之前很多城市都推广过盲人红绿灯,但是效果很差,不久就全部取消了。

因为当时的装置都是声音提示,前方绿灯,红灯,然后是语音提示剩多少秒,或者用枯燥刺耳的长滴滴声提示,如果信号时间临近结束,会变成急促的滴滴声。

但在白天繁忙的十字路口,人声鼎沸,这种声音提示小了盲人听不到,大了就直接成了噪音,普通人听得都脑仁疼。晚上更是扰民,不久就在各种投诉中全部取消了。

现在完全可以与电子导盲仗对接,比如在红绿灯杆上装有定向特定频率广播无线电组件,将信号限制发送到对面一段指定的区域,电子导盲杖接受信号后告之红绿灯信号及持续时间,又不对其它方向等待红绿灯的盲人造成干扰,这一点应该不难做到。还有国家有关部门应提前介入,制定电子导盲杖的标准,尤其是涉及市政方面的各种信号资源频率,对接窗口等技术参数做统一规定,指导相关厂家生产。

另外,电子导盲杖要有探障功能,这一点已经可以完全做到了。理想的探障要分上下两路甚至三路。下路注重前方路面的临时凸起,陷坑,台阶,中路是前方临时停靠的车辆,行人,上路是头部附近出现的树枝杂物。

曾经考虑过将手机和导盲杖配合导航,但是意义不大,也不方便,不如就把手机的安卓系统整合进导盲杖,更方便。

我大致估算了一下,这种导盲杖成本大概五百,最多一千。

普通铝合金折叠导盲杖:50-100

北斗导航模块:10-50

超声波探障模块:20-80

安卓系统:8G机顶盒便宜的100,好一点的200,这还多了高清视频解码芯片之类的,还带蓝牙语音遥控等。

加起来500,再加上一些其它电子配件,导航软件开发,售价1000,利润也很不错了。

作为一个福利产品,国家可提供税收优惠政策,采取盲人承担一部分,国家补贴一部分,社会福利献爱心一部分,一个电子导盲杖,普通盲人或许两三百块就能获得。

我设想的场景是这样的。

盲人出行,掏出电子导盲仗,对蓝牙耳机说:我要去合记烩面。

耳机里传来:根据你平时的出行习惯,已经将XX路的合记烩面作为目的地,确认请按导盲杖手柄左侧确认钮,选择下一个请按右侧取消钮。

是否为你预约店家安排座位?

现在正在为你导航,目的地,XX合记烩面,距离500米,预计十分钟后到达。

现在你位于小区广场内,右方20米为花坛,左方10米是小区临时停车位,请朝正前方前进

滴! 前方两米有快速移动物体,请暂时停止注意避让。

请直行,距离小区门口还有20米

滴! 前方两米脚下有移动物体,请注意

(奢华版:前方两米处判定大狗撒欢,按其轨迹是无人牵引,请注意避让)

你现在位于某某街人行道上,请直行。

滴! 前方两米道路有障碍物,请注意。

滴滴! 盲人出行预警,XX街道某某超市前供水管破裂,市政人员正在抢修,人行道上双向十米设有临时施工围栏,请盲人注意绕行。

(奢华版,滴!前方两米有障碍物,是围挡,请绕行)

前方五米为十字路口,马上进入红绿灯指示区

前方绿灯,还有20秒通行时间,预计你无法通过,请等待下一组绿灯

前方红灯

前方绿灯,还有50秒通行时间,可以通过

你已偏离人行横道线0.5米,请向左方回到安全区域内

(前方有店铺的促销牌倾斜)

前方两米,1米五高度有临时障碍物,请注意

前方一米,1米五高度有障碍物,请停止前进,自动为你打开声音报警

前方一米,1米五高度仍有障碍物,请绕行

目前位于盲道,是否将其实名标记为障碍并举报?

………………

你即将到达合记烩面,前方有台阶,请从左侧无障碍通道进入

你已经进入店内,因为人流较多,请呼叫服务人员为你引导。


这样看看,不是导盲犬香多了,平时就是充充电,全部自己承担的话,可能就是1000块。

……………………………………………………

当然,还可以有更高级版的,配上高清摄像头,AI识别,语音引导,再黑科技的,直接把影像换算成视觉信号倒入大脑,那就不存在导盲杖了。




  

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