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美国取消中国电信运营牌照,商务部称已向美方提出严正交涉,这释放了哪些信号? 第1页

        

user avatar   xu-yan-lin 网友的相关建议: 
      

某些答主又来造谣中国违反入世承诺,可笑,自己没整明白之前,请不要瞎攻击自己的国家。中国2001年入世时对电信业的开放承诺设定了50%的外资上限,这个限制是谈判的结果,是世贸组织成员国一致认可的,承诺减让表的文本公开可查 gov.cn/gongbao/content/ 请不要再误导自己的同胞了。

当年川普跟中国打贸易战,尚且不敢造谣中国违反入世承诺,只敢模糊地声称“中国违反世贸组织的精神‘’。 境外媒体同样不敢造这样低级轻易可戳穿的谣言。 相反,倒是有些中国人造谣中国违反入世承诺,进而给美国的敌意撑腰。 这个场景相当于你妈被恶霸欺负了,你赶紧站出来表示据传言我妈确实不是东西,被打活该。 有这样的傻儿子,真是造孽


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第一次回答,竟然有一个赞,激动补充一下。


‘’对等‘’党不禁要问,美国电信业的开放程度长期高于中国的电信业,不对劲啊,开放不对等,我们凭什么可以长期欺负美国呢?美国为什么要忍到现在才开始反抗呢? 原因很简单,在很长一段时间以来,美国摆出更开放的姿态,不仅不用付出什么成本,反而获了利。 在贸易上自由开放对自己有利还是有害,取决于和贸易对手的相对实力。 美国在解放前就和国民党签过在经济领域全面互相开放的协议,但是那个协议当时在中国就受到了强烈的批评,为什么?因为在经济和工业技术实力和美国有代差的情况下,一纸开放协议除了把国内市场拱手交给美国公司之外,当时的中国人带着可怜的几个钢蹦,啥也不会,跑到美国,怎么跟美国成熟的大公司小公司竞争?不输掉腚就不错了。 但是同样的协议对美国和美国企业来说就不一样了,一旦打开中国市场,就能以更低的成本、更高的技术搞垮中国本土公司,占领中国市场,获得可观的利润。 所以,【【在经济和技术实力差别很大的情况下,“对等”开放对弱国是非常不公平的。】】 所以,多年以来,美国虽然在电信业比中国更开放,但它不仅不用担心中国的公司到美国本土挑起竞争,相反还能忽悠不少人:看!我比你开放也比你强大,证明越开放越好,快跟我学!

回到中国入世承诺问题上。2001年前参加入世谈判的中国相对美国简直是弱爆了。中国和美国的谈判代表都清楚这意味着开放不可能对等。 中国的谈判代表不会傻不拉几说,你美国开放多少我中国就开放多少,美国人也不敢有这样的奢望。 他们从实力的角度出发,对自己的电信行业充满自信。它们可不是单对中国开放,而是对全世界开放。 当时也不会想到应该单独对中国关上大门,因为你中国的电信业这么弱,我开放更多给你又如何?那时候中国的电信行业确实跟美国同行相比就是个小弟弟,要钱没钱,要技术没技术,都是捡人家剩下的玩。 所以最后谈判出来的中国入世开放承诺是有限的,跟美国不对等的,但却又是被当时的美国政府所认可的。 结果谁也没想到20年后中国和中国的企业已经引领电信行业,甚至已经进入了美国市场。

所以,美国在电信业开放程度上长期高于中国,不是中国欺负美国,也不是美国给中国恩惠,而是美国根本没把世界上其他国家构成的挑战放在眼里。 美国立起开放的牌坊是为了自己,中国坚持有限的开放也是为了自己,双方曾经达成了一致。 现在美国发现中国资本发展太快,威胁大了,自己定的规则竟然坑了自己,怎么办? 体面认输是不可能体面认输的,不如直接毫无征兆地禁止中资电信公司的正常运营,让你也受点损失,既管用又解气呀。

此次事件,一个普通中国人因为自己国家的公司平白无故被勒令停业受到损失感到不爽很正常。而一个普通美国人和一个精神美国人的立场当然是不一样了: 你能来我家里挣钱,我却不能去你家里挣钱,现在我关上家门结实把你打一顿怎么了,有本事你可以同等报复我呀哈哈哈。 其实,美国一个标榜自由法治的国家,他们历来可行的准则是制定一个共同的规则,然后对所有人适用。 现在好了,因为你是中国的公司,我只好不讲武德了,专门搞死你。 美国这样做,明眼人都看得清,这个曾经的大庄家,输了一局就掀牌桌,可见美国在困境当前已经顾不上体面了。 然而,精美不愿意放弃道德高地,只好造谣说,中国违反入世承诺啦,山姆大叔要替天行道维护自由市场收拾它啦!


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20个赞了,完善了一下之前的回答,续更一波

在一些反对者的说辞中,自由市场代表着高效、富足、正义,封闭市场代表着落后、剥削自己国民,从而推导出一个结论:只要中国不彻底完全地开放电信市场,不让优质外国公司随意进来竞争,只让国企挣钱,等于是在剥削本国公民,所以公民应该反对这样的政策。 这种情况若是在别的行业别的国家也许存在,但在中国的电信业里说这个事,就是无脑了。

如今中国的电信业不管在技术水平、服务质量、价格实惠度方面,都远远超过了国土面积相当且底子更好的美国。 中国光纤入户已经大行其道,4G普遍有覆盖,5G部署进度超过了美国,更绝的是,费用跟美国一比简直就是白菜价。拿手机费为例,我有一个联通小天神卡,5元一个月,因为入网了几年是老用户,就每月免费给1G流量,因为联通APP搞不知道什么活动,大半年每个月送10G流量。 假如我不想抠唆,办个腾讯大王卡,每个月30多元,有20-30GB流量。 相比之下,我在美国花大力气寻找最便宜的手机套餐,只找到了T-Mobile的每月15刀(相当于人民币100元)的2GB还是3GB的套餐,而T-Mobile在美国城市之外的地方的信号覆盖质量呵呵。 估计有人会抬扛说,别人电话短信不要钱啊。说得没错,只是我实在不怎么打电话发短信,收短信反正已经免费了,别的用微信它不香吗?

既然中国有限的电信业开放政策已经满足了入世承诺,又培育了三大顶尖运营商和背后的电信设备商,还给中国老百姓带来了充分的实惠,【【一个中国人有什么理由来嘲笑、批判自己国家的电信业不如美国开放,甚至造谣中国违反了入世承诺?有什么理由为中国公司在美国被整而弹冠相庆呢?】】

评论区有人问,你怎么知道这些人是中国人?

我确实不能验证他们是不是中国人。既然无法验证,就先客气点吧。我情愿你是被误导蒙骗的中国人,仍然把你当自己人,在知乎上好好说话,而不扣你个网特的帽子,把你塑造成敌人,一棍子打死,万一打错了只是亲者痛、仇者快了。

~~~~~~~~~~~~~~~~~·~

三更。


评论区有人表示,若是at&t来中国开展手机业务,按美国手机费标准收费,就算花国内5倍以上的钱也不算贵。呵呵了。

首先at&t就算有本事来中国,它也得遵守中国的法律,不让你看的网站就是上不了,你5倍以上价钱只买了个情怀,真是无比忠诚。

其次,5倍不算贵?看看三大运营商2020年的报表,总收入15000亿。假如电信费用增加4倍争取够到美国标准,就是多收6万亿。凭空多收中国老百姓6万亿,这也可以说不贵??


user avatar   wu-yong-85 网友的相关建议: 
      

丑国又一次明显违反市场经济原则,一群平日里高呼自由市场的大V居然视而不见?

反而反思怪大量出现,说什么我们无法对等报复,真是笑掉大牙。贸易战刚开始那会是不是也是这些反思怪在这里忧愁哀伤?然后呢,不能对等报复不会“你打你的,我打我的”?

看到“奶包的大叔”有模有样的分析,最后的结论却是我们应该:用自身安全的“风险敞口”换取美日欧经济收益上“风险敞口”的扩大?

真以为我国是资本立国了?

笑死个人。

想回复还不让回复,点进去一看,果然是被我拉黑的。

这事就如 @空一格 大佬所说的,某种意义上我们赢两次,跟美国当时驱逐我驻美记者、关闭我领事馆导致我报复等两件事性质差不多。长期以来,我驻美记者什么德性大家都知道的,崇美舔美,各种反向输出反向洗脑,驱逐了反而对我国好。另一方面,我国对等报复,驱逐了战斗力超强(指扰乱对方国家方面)的美国记者。难道不是赢两次?


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

无感!

说点题外话。

老美的网站(一些),用国内的手机号可以注册,如果你有全球通,在国内和美国都可以收验证码。查询、业务办理都不随地域影响。

但咱们的几乎所有的网站,都必须提供国内的手机号

比如,买机票,你用国内的手机号可以买美国航空公司的机票,很方便。

但如果你用的是美国手机号,你在国内航空公司订票试试,根本就连下单都下不了。

购物也是一样的。

就连银行也一样。美国的银行可以绑定国内的手机号。

国内的银行只能绑定国内的手机号。


所以,我以为,咱们的电信在老美开展业务,客观上帮助了美国的企业开拓咱们的国内市场!比如美国银行可以吸纳国内的用户。

但是,咱们的电信在老美开展业务,没有帮助我们的企业开拓美国的市场

所以,嘿嘿嘿,我只能说,老美这次又是七伤拳,打的是自己!


不过话说回来,布林肯这两天叫嚣要联合盟友,重新建立安全网络规则。意图昭然若揭。

我是这么想的,网络也好,通讯也好,无非是国内外进行信息交流的通道。

当今这个世界目前的信息交流水平。足以维持我们的贸易和必要的投资。

将来如果说老美成功了,把我们的网络限制在外面了,正常的贸易和必要的投资,其实影响也是不大的。

真正受影响的是普通人的境外出行留学、旅游,消费、购物等等这些玩意儿。而这些都是我们往外面送钱、交智商税。

美国的新网络构架,能不能把世界上1/5的人排除在外。我们拭目以待。


user avatar   xuebeijun 网友的相关建议: 
      

无感!不表!

哦对了,我真是怀念有谷歌的日子。某度简直就是……哎,一言难尽!


user avatar   nai-bao-de-da-shu 网友的相关建议: 
      

对于能在知乎上看到这个问题的(国内赴)英美留学生来说,中国电信美国公司的业务似乎只有移动通信。

但根据官网的信息显示,中国电信美洲公司是其最大的国际子公司,目前在31个国家设有办事处,为美国、加拿大、拉丁美洲的客户提供多种通信服务,例如国际专线、IP接入、虚拟专用网、IDC、语音批发、移动虚拟运营等业务。

事实上,中国电信不仅在美国、加拿大众多重要城市都建立了POP和骨干网,而且还直接将国内的骨干网延伸到了美国。

而这一次美国政府吊销中国电信美国公司执照的主要原因,也和互联网信息问题密切相关。

根据美国司法部2020年4月9日发布的公告显示,相关监管机构建议取消中国电信在美经营牌照的依据主要为几点:

1、中国电信向美国政府提供的关于在何处存储其在美国本土产生的信息记录的陈述不正确,引发了有关who可以访问这些美国本土信息记录的疑问;2、美国司法部认为中国电信关于其网络安全实践的公开陈述不准确,引发DOD担心有关中国电信是否遵守联邦和州网络安全与隐私法的问题;3、美国司法部认为中国电信在美国运营为恶意(黑客)网络活动提供了条件。

也就是说,中国电信美洲分公司这次被美国吊销执照,主要涉及的电信基础设施类中的第一类增值电信业务。

用一位前中国电信国际业务资深人士的话说就是:

中国电信美洲公司的业务收入占比不会太大[1],吊销牌照对中国电信集团的整体营收影响很小,吊销牌照主要影响的是固网业务,意味着中美之间的互联网通道有可能变狭窄、网速变慢。美国的这个操作反映了美国政府近年来的监管特色,即过分强调通信基础设施与服务对国家安全的重要性。

那么,美国人为什么不怕报复呢?

实际上,在“强调通信基础设施与服务对国家安全的重要性”这个问题上,美国人落后了国内整整22年。


时间倒回22年前。

1999年11月15日,中美双方签署关于国内加入WTO的双边协议。至此,中美双方正式结束了双边谈判。

8个月后(2001年7月20日),中国电信获得了美国国际电信业务214牌照[2]。5个月后(11月22日),中国电信美洲公司成立,总部位于弗吉尼亚州赫登市。10个月后(2002年9月11日),联通美国分公司也于获得了美国电信业务214牌照。

在拿到美国214牌照以后,中国电信、联通都在美国进行了较大规模的网络部署:不仅在洛杉矶、旧金山、圣何塞、西雅图、芝加哥等城市,以及加拿大的多伦多、温哥华等地分别建立了海外POP(入网点),而且还将国内的骨干互联网延伸到了美国,在美国POP与美洲和欧洲等地运营商建立了骨干互联网[3]

另一方面,国内也在入世协议中作出了相应的电信市场开放“规划”。用张向晨(时任外经贸部国际司副司长)的话说就是:

以电信为例,中国的发展需要信息技术领先一步,而信息技术的发展又需要植根于一个开放性、竞争性市场。但现实是,几十年高度垄断经营的国内电信业技术更新迟缓,服务质量成了“众怨所归”。电信市场开放是入世谈判的一大焦点,一旦遭受国外电信高效低价的竞争,习惯了封闭和保护的国内电信业会不会不堪一击?竞争能躲过去吗?

实际上,根据国内在入世时达成的《全球基础电信协议[4]有关条款,国内电信市场在入世后将遵守以下promise:

1、由目前有限范围和领域内的开放,转变为全方位的对外开放; 2、由以试点为特征的政策指导下的开放,转变为法律框架下可预见的开放;3、由单方面为主的自我开放,转变为WTO成员国之间的相互完全开放。

22年后,国内电信市场的画面则是:

目前已经开放、或放开程度较高的业务,基本都是平台类的第二类增值电信业务[5],原因则是“安全风险相对较小”。而涉及基础设施类的第一类增值电信业务(包括互联网数据中心、内网分发网络业务等承载大量网络信息资源的基础业务),则出于安全考虑,目前只面向港澳资本开放50%。

实际上,在全球Top 10的电信运营商之中,除了中国电信和中移动之外,没有任何一家国外运营商能够在国内获得基础设施类中第一类增值电信业务的许可,更不用说移动通信业务了。

也就是说,美国运营商在国内几乎没有任何风险敞口。

很明显,这不仅是美国政府在吊销214电信牌照时有恃无恐的重要原因,而且也是一场完全不对等的战争。

因此,为了改变国内在这场世纪之战中的“不对称性”劣势,当前亟需开放欧美日的国际电信运营商在国内的业务范围和规模,从而快速增加他们的风险敞口。

尼采在《论道德的谱系》中写道,人这种动物的记忆是怎么出现的?这半是愚钝、半是轻率的片刻理解力,这积极主动的健忘到底是怎么被打上记忆的烙印,一直保留到今天的?人烙刻了某种东西,使之停留在记忆里:只有不断引起痛苦的东西才不会被忘记。这是人类心理学的一个最古老(可惜也是最持久)的原理。

楼下保安则说,人生就是这样,有欢笑也有泪水;一部分人主要负责欢笑,另一部分人主要负责泪水。

参考

  1. ^ 尽管中国电信是上市企业,但其旗下的多家国际子公司的业务收入,却都没有在财报中公布过。
  2. ^ 美国通信法(1934年版及1996年修订版)第214条规定,除非FCC许可,任何运营商不得建设任何新的通信线路或延伸任何现有线路、不得收购或运营任何通信线路或其延伸线路、不得利用现有线路或其延伸线路从事通信传送服务。
  3. ^ 中国电信、联通通过各自投资的跨太平洋海缆容量引接到美国POP(在国内所有运营商中,中国电信拥有的国际海缆资源最为丰富),不仅满足自有骨干互联网国际带宽需求,而且还向美国本地及跨国企业和运营商出售至美国的大容量国际专线(国际海缆带宽)。因此,美国214牌照对提升国内的骨干互联网国际带宽和网络性能有重要作用。
  4. ^ 1997年2月,在WTO主持的全球基础电信服务谈判中,占全球电信市场90%以上份额的近70个国家承诺在2000年开放各自的电信业,国内也表示加入《信息技术协议》。
  5. ^ 外商投资企业在国内获得许可的大部分业务,主要都集中在信息服务业务、在线数据处理和交易处理业务,主要原因是上述两项业务均属于第二类增值电信业务,属于平台类业务。

user avatar   ying-zhong-gan-42 网友的相关建议: 
      

寻找了一些这个新闻的前情提要

中国电信美洲分公司,在2002年就成立了。

业务包括国际专线、IP接入、虚拟专用网、IDC、语音批发和移动虚拟运营等业务。

移动虚拟运营指的是该公司没有像中国电信在国内一样的几百万个4/5G基站,而是直接当中间商使用美国运营商的网络,卖自己的电话号出去。

移动网用户主要是针对在美华人,旅游者和留学生

FCC取消其牌照的原因直接copy隔壁华为

顺便还加了一条属于国企

对业务的影响是需要在60天内关闭全部业务。

(未完待续)


user avatar   zhihu7474 网友的相关建议: 
      

实名反对 @陌上秋 的答案

很多年没看见这种揣着明白装糊涂,一本正经扯犊子的了。

1、中国电信此前持有美国市场的214牌照,可以独立提供各种服务,并不是什么挂靠关系。

2、中国并没有海外通信运营商,所谓AT&T服务北上广深客户几十年是假的,AT&T在中国并没有2G、3G、4G、5G和虚拟运营商的牌照,不能面向中国用户提供手机运营商的服务,至于英国电信,拿到的vpn和isp许可是互联网接入用的,同样没有2G、3G、4G、5G和虚拟运营商的牌照。扯什么和移动一样的牌照,是一个事吗?

我很惊讶这种连基本事实都搞不清,还像模像样的来秀知识的知乎大牛。

att中国网站也没封,人家天猫京东店是一直卖无绳电话呢,但是中国服务网点在哪呢?大神你说一个北京可以办电话卡的地方我下午就去行不行。

另外,我旗帜鲜明的表面立场:

任何人宣称美国运营商可以无视中国工信部,在无牌照的情况下在中国境内推进业务,都可以视为对中国主权的侮辱。

另外大牛骗了600赞后,终于在自己评论区承认不能办美国运营商的卡了,大牛用的话很艺术,现在不行,取消了,看来无数人抽脸也知道心虚了,但过去可以吗?啥号段啊,拿的啥牌照啊?你不还是造谣么?

就这,评论区还一批小学生说打了公知的脸......说别人yygq,说别人不敢回复......

我只记得当年我当自干五就是受不了公知们指鹿为马,公知粉丝们跟着拉偏架狐假虎威的德行。现在流量密码变了,指鹿为马的意见领袖和群氓们换了个阵营又开始了固定节目。

你们不是爱国,只是慕强。

我个人支持中国不对外资开放这部分市场,当然,对等的人家不开放我们也不算辱华,都是大国,互相制衡很正常。

————————

评论区att前员工都说这位大V是错的,可大V依旧面不改色心不跳,做闲庭信步傲视群雄状......当年公知也是这样吧,真的一切历史都是当代史。


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

把美国的电信公司在中国的分公司也禁止营业不就可以了吗?


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

美国联邦通信委员会(FCC)有权力取消中国电信在美国的运营业务。中国商务部也可以据此表示抗议。

这本身就是国际贸易经常会遇到的事情,二战以后,为了尽可能避免事态升级,都是讲文斗,不讲武斗。

要知道二战以前没有贸易协商和交易的国际规则,这种事情发生早就打起来了。

想当年,美国第七舰队直接就封锁台湾海峡,解放军只要渡海作战,美国就要开火。

现在美国在西太的局势由强变弱,对于国内民众来说,其实不好交代。

中国有战狼,你以为美国没有?

红脖子的气性也大着呢。

美国在西太制不住中国,还不能在自家搞你一下?

我就不准你中国电信在美国运营,就像你将全家的电信手机号全部转网一样,中国电信管不着。

这个事不过大了一些,差不多是美国政府的意见。

中国电信是没上税,还是干了啥违反美国法律的事情?有没有真凭实据?

以行政干涉商业,这本来就是美国长期以来强烈反对,并作为塑造灯塔形象的基础之一。

美国要自毁灯塔形象,当然不能轻易放过它,一定要抗议,谴责,昭告天下。

美国为什么不收拾印度电信公司呢?

印度电信巨头Reliance Jio近日宣布,将以1163.7亿卢比的价格将其2.32%的股权出售给美国私募股权公司Vista equity。这笔交易将使Jio的股权价值达到4.91万亿卢比,企业估值达到5.16万亿卢比。

这是一道靓汤。

6月4日,路透称亚马逊正与印度第三大运营商Bharti Airtel洽谈价值20亿美元的股份收买事宜,三位不签字消息人士泄漏,若交易达成,亚马逊收买的股份将占其时市值的5%。
Bharti Airtel目前是印度第三大电信公司,拥有超越3亿用户。

开胃菜。

谷歌母公司Alphabet也正在和印度信实工业洽谈40亿美元的投资。

美国同时也在和印度洽谈帮助印度建设5G网络。

当然,现在知乎很流行的一个观点就是5G无用论,其论证方式很像读书无用论。很多发达国家比如美国就是4G网络为主,所以4G是有用的。发展中国家搞5G网络,因此5G是没有用的。

如果中国向印度学习,美国也掌握大量中国电信股份,你说美国联邦通信委员会(FCC)会取消中国电信在美国的运营牌照吗?

此前美国政府做过了许多努力,在特朗普时期和中国的多项贸易谈判,美国就直接讲明了这个要求。中国政府必须允许美国企业可以持有中国国有企业的股份,最好是允许波音公司这类企业收购成飞的股份。

当然谈不成。美国又不敢派个几艘船占领大沽口,直逼北京城。既然不敢打,又没有其他办法,恼羞成怒,在自己家里搞一下,也算是帝国主义的气派。

窝里横,不准中国电信在美国玩了,不准中国电信耍美国小朋友的玩具,不准中国电信去美国家里。这有什么办法呢?

大人帮忙说几句,告诉美国人这样不利于小朋友成长,也就这样了。

好吧,以后各玩各的。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

要是中国也有美国的运营商就好了,我们可以通过罚钱来搞死他们……

不是,

我的意思是,美国人这么晚才反应过来取消电信运营牌照,而我们中国压根就不给,

意识上领先了几个维度,属于碾压胜利。


最后,美国人出钱买的每个东西,都是在试图当卖家的爸爸,pua全世界pua得飞起……

而中国文明还没转过这弯来,还在反消费主义……




        

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