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如何看待中国击败韩国,拿下法国海运公司百亿造船订单? 第1页

  

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不仅仅是价廉的问题,这种带有一定技术性的劳动密集型产业,中日韩新三个四个地方没人能和中国比价格,另外,目前的造船行情是这样的:很多船东来中国定船的时候说我给你5%的定金,剩下的船厂负责融资,造完了再来结算剩下的95%,更有船厂接的单只有1%的定金,剩下的99%是由船厂自己找银行拿的。这就是目前的行情。

这个订单从另外一方面来考虑,沪东和外高桥本身就是一个集团的,各自所属的职工几万人,不压价不压缩利润甚至是亏本去接单的话,这些个工人尤其是具备一定经验的职工将何去何从?也就是说,这份订单里面有一定的政治因素在里面。

还有,目前各个行业都在进行产业升级,特别是造船,不管是国企也好,私企也好,还是民企也好,十年前所造的船基本是都是韩日新挑完剩下的没什么技术含量的。所以这个订单的双燃料系统可以认为是沪东外高桥的一次试水。另外,沪东目前除了军品以外,LNG也是他家的拳头产品,外高桥刚刚接了SBM的一个FPSO下船体的单。这次双燃料系统的超大型集装箱船可以算是另外一种尝试了。

排名第一的答主 @熊猫的黑白照里面有一点不大赞同,就是:材料技术上,我们同样拥有更低成本。实际上,普通的船板全球范围内价格是差不多的,也没什么技术含量,但是到了关键部位,老外是信不过国内的材料的,拿一个例子来说,自升式平台的齿条板,至少是要合资品牌的货,国产的刚度老外信不过,恰恰自升平台的钢材费用中,桩腿桩靴相关的这块的费用占比很重。实际上国内目前的造船业仍旧是在赚人工费用,工人廉价,技术人员也廉价,除了管理层,特别是高管能和其他三国比一比以外,其他的人工都是很低的,本人在海洋工程行业呆了十年,从来没见过有那一条海洋平台上用的是国产的主机,国产的发电机,更不用说控制系统,DP了,至于钻井包,目前国内还有有一些平台用的国产的,比如TSC,比如兰石,但是质量。。。。。所以说,目前中国的造船业还有很长的路要走,特别是在配套方面。

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如果各位看客有兴趣,我可以专门写一篇关于国内目前的船舶行业特别是海洋工程相关行情的文章。


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有一句话叫筚路蓝缕启山林,栉风沐雨砥砺行

20世纪90年代中期以来,随着欧洲造船业的衰落,世界船舶工业的主要竞争格局便维持中日韩三足鼎立的局面。这三足中,开始时,最弱的是中国。

从1994年到2000年,中国造船业排名一直位列世界第三,占世界份额一直在4%到7%徘徊,而日、韩的国际市场占有率都超过30%;2005年,我国造船产量提升到世界份额的17%。

2008年中国超越日本,位居世界第二。

2010年中国超越韩国,成为世界第一造船大国(韩国能跻身发达国家之列也不是整天光靠喊的)。

2017年1-6月世界造船业三大指标,中国都是世界第一。

从上表中可以看出,韩国也不能小觑,在新接订单量上稍逊于中国,说明中韩的竞争是激烈的。

这次中国击败韩国拿下超大型集装箱船百亿造船订单,是对中国造船实力的肯定,中韩之争上,中国又胜一局。

我国过去几年虽然是世界第一大造船国,但是生产主要以干散货船为主,这是航运使用的最基本货船,技术含量低,很容易受到航运业变化影响。

现在经常提中国制造业要转型升级,那么对于造船业怎么转型升级?

关键就是,在造船的种类上必须升级到高端产品。

什么是船舶类的高端产品?

在当代民用船舶工业中,超大型油轮(VLCC)、超大型集装箱船(ULCS)、液化天然气船(LNG)、大型豪华邮轮等等,这些就是高端产品,也是衡量一个国家船舶制造水平和能力的重要标准。目前,中国不仅前三者都能够建造,而且也正在补齐大型豪华邮轮建造这一短板(豪华邮轮有了“中国造” 2017年开始建造2020年交付)。

超大型油轮(VLCC)

超大型油轮(VLCC)是排水量30万吨级的油轮(排水量是辽宁舰的5倍)。

“伊朗·德尔瓦(IRAN·DELVAR)”号30万吨巨型原油轮,是中国自行设计建造的首艘VLCC,于2002年8月31日交付。

目前中国VLCC船建造量约占全球10%。

超大型集装箱船

2015年9月12日,以航海家郑和名字命名的1.8万标准箱超大型集装箱船在上海完工并交付给承租运营方,这在当时是国内建造的最大的集装箱船。而这次订单的集装箱船为2.2万标准箱级别。

郑和号

天然气可以用管道运输,也可以跟石油一样用船来装的,大家说的运气,用LNG船,。

运气不是这样的。

运气是这样的:

LNG船是零下163摄氏度(-163℃)低温下运输液化气的专用船舶, 是一种“海上超级冷冻车”,被称为世界造船业“皇冠上的明珠”,现只有美国、中国、日本、韩国和欧洲的少数几个国家的13家船厂能够建造。

2016年4月15日,由中国自主设计建造的国内最大LNG运输船—— “泛亚”号在沪东中华船厂出坞下水,造价超2亿美元。 “泛亚”号设计吨位8.25万吨,总舱容约17.4万立方米,装载的LNG汽化后容量将达1.07亿立方米。按照每户居民每月用气量15立方米的标准,可供60万户居民使用1年。

图为唯一能装下A380大型部件轮船--“波尔多城号”, 2004年交付使用。空客在A380项目上,由于主要部件在英国布劳顿、德国汉堡和西班牙波多里尔以及法国圣南泽尔的工厂分别生产,部件的运输就是一个难题,过去,采用“白鲸”飞机运送,由于A380部件过于庞大,“白鲸”也无能为力,为此,空客提出了使用巨型滚装船的设想,来自中国南京的金陵船厂在巴黎击败了西班牙和韩国等竞争对手,拿下了这艘巨型滚装船合同。而且2016年, 金陵船厂获2艘全球最大货物滚装船订单_新签订单

可以说未来中国的造船业是在不断由大变强的。

现在连英国都用中国龙门吊建造航母了。中国也开始为英国公司生产海上石油开采利器——浮式生产储卸油平台了。说个题外话,英国都开始引进中国小学一到六年级的小学数学教材了(英国引进中国数学教科书_腾讯视频),下一步不会是黄冈真题吧!

图为江苏省南通中远船务工程有限公司为英国DANA石油公司设计建造的圆筒型浮式生产储卸油平台希望6号。

这么个大家伙是用中国造的世界第二大半潜船背着运给英国的。

背着希望6号的10万吨级新光华号半潜船

目前全球在运营的半潜船仅有几十艘,其中由广船国际建造的半潜船就达到8艘,分别占全球半潜船运力的三成和新造半潜船的五成。在2002年以前,半潜船建造及运输市场基本由国外垄断。2002年12月17日,中国第一艘自己建造半潜船是1.8万吨半潜船“泰安口”号。10多年过去了,如今新光华号半潜船已达到10万吨级。

科考船方面,中国也是建造速度惊人。中国首艘万米级深渊科考母船“张謇号”2016年3月下水。中国是继美、法、俄、日之后世界上第五个掌握大深度载人深潜技术的国家。

目前,在全球载人潜水器中,中国“蛟龙号”属于第一梯队。全世界投入使用的各类载人潜水器约90艘,其中下潜深度超过1000米的仅有12艘,更深的潜水器数量更少,目前拥有6000米以上深度载人潜水器的国家包括中国、美国、日本、法国和俄罗斯。除中国外,其他4国的作业型载人潜水器最大工作深度为日本深潜器的6527米。“蛟龙号”载人潜水器在西太平洋的马里亚纳海沟海试成功到达7020米海底,创造了作业类载人潜水器新的世界纪录。蛟龙号”可在占世界海洋面积99.8%的广阔海域中使用。剩下0.2%指的是几个大洋深沟,其中马里亚纳海沟是目前所知地球上最深的海沟,最深处在斐查兹海渊,为11095米,是地球的最深点(马里亚纳海沟)。中国目前正在研制11000米深海潜水器,预计2020年海试,以覆盖剩下的0.2%海洋面积,实现全球海洋面积全覆盖。万米级深渊科考母船“张謇号”未来将大显身手。古人的梦想上九天揽月,下五洋捉鳖并非神话。

2012年6月30日下午5时42分,“蛟龙”号被吊起收回 “向阳红9号” 母船。 6月30日,“蛟 龙”号深潜器在太平洋马里亚纳海沟成功进行第6次载人7000米级海试任务,下潜深度为7035米。

万米级深渊科考母船“张謇”号,看看未来几年中国能否抢占第一个到达海洋世界之巅的第一把交椅。

2017年2月,代表我国海洋地质调查船舶设计制造最高水平的海洋地质八号、九号船下水,海洋地质十号在6月初下水,预计今年10月底,三艘调查船可实现入列使用。这将大幅提升我国海洋基础地质调查与海洋油气、天然气水合物等矿产资源调查以及实施“深海战略”的能力。相信以后还会有越来越多的科考船下水入列。

“海洋地质九号”,总吨位4350吨,最大航速大于15节,自持力60天,续航力为10000海里。

图为我国正在建造的新一代万吨极地科考破冰船H2560设计图,这是我国首次自主建造极地科学考察破冰船。该船计划于2019年年初交船,交付后将与“雪龙”号组成极地考察船队,极大提升我国在极地海洋区域的综合考察能力。“雪龙”号 是中国现役唯一能在极地破冰前行的船只,1993年在从乌克兰进口的破冰船基础上改进而来的。自1994年服役以来,已完成多次南极和北极航行。说实话,苏联解体后,中国从中得到的好处还是很多的。

工程船舶

世界最大起重船 振华30,2016年建造, 排水量约15.8万吨,主甲板面积相当于2.5个标准足球场,单臂固定吊装能力可以达到12000吨 。振华30在沉船打捞,狂魔基建等领域都发挥着巨大作用。(世界最大起重船振华30号赴韩打捞世越号沉船“振华30”抵达港珠澳大桥施工现场

南海种岛的功臣不能忘,2009年建造的中国首艘超大型自航绞吸式挖泥船“天鲸号” 。 最大挖深30m,最大排泥距离6000m,挖掘效率为4500m³/h。

“蓝鲸1号”,最大作业水深3658米,最大钻井深度15240米的,是全球最大、最先进的超深水双钻塔半潜式钻井平台。 目前,其姊妹船蓝鲸2号也建造完成。

大家对蓝鲸1号有印象吗,她可是南海可燃冰开采的功臣。

以上只是民用船舶,军舰方面不用多说了,国产航母,万吨大驱都下水了,以后也会下饺子般的下水。

最后,向中国造船人致敬,中国造船业的发展就是你们天行健,君子以自强不息的体现。

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分割线,以上为原答案。

@G咖啡 反对本答案,看了通篇不知道反对的是哪里,G咖啡指出了中国造船业的不足,答主也在答案中指出不能小觑韩国,韩国在接单量上只是稍逊于中国,中韩的竞争是激烈的,这次拿了订单,中韩较量上胜一局。拿订单有错吗?难道中国拿不到订单,韩国拿才是值得高兴的事。

看了G咖啡通篇回答,明显指出的反对就是说答主是大V,看了英国用中国造龙门吊乐了。这里需要澄清一下,这位咖啡朋友的水平也就是停留在以知乎关注者多少论英雄的地步。知乎关注者多少跟回答本身没有什么必然联系吧。再说2万关注者算什么大V,知乎10万,几十万关注者的一抓一大把。

下面截图是G咖啡的部分回答。

这个理论跟中国大飞机只是造一个壳是一样的。世界那么大,国家那么多,也没见几个国家能够把壳造出来的。再说了什么事都要慢慢来,不能一蹴而就。做一件事问题很多,但是解决的时候需要先抓主要矛盾,好比建一栋楼,先建出框架,没钱就简单装修,有钱就精装修。但是,装修之前得先把楼建起了吧,没有楼连家电家具等都没地方放。

造飞机,造船,造起重机,先造整机就好比建楼,简单装修就用国外的设备,零部件。等国产设备部件合格了再替换,这就是精装修。

中国也不只是造船业有问题,制造业各行业都有问题,要不国家也不会搞什么产业升级,搞什么智能制造,人工智能与制造业结合了。有问题就被吓住了吗?现在的条件总比当初啥都没有要好很多吧。

最后送G咖啡一句话,不妄自尊大的同时,也不能妄自菲薄。

还是那句话,天行健,君子以自强不息。


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中国真的能在未来抗衡美国么? - 者也的回答 - 知乎

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user avatar   LynnRayYoung 网友的相关建议: 
      

2020年10月,创业公司散伙…拿到新行业全球第二的offer,鄙人正式换行业了…最近本答案日阅读从0到一万到三万,赞也多了1800个。换行之际,五味杂陈。言到嘴边,却一个字都不愿再说。我只保证每一句都是真实所见。祝原行业的兄弟们如果可能,能不那么辛苦。

以下为原答案:

作为业内反对高赞答案。


回答的大部分是局外人意淫。要么就是不敢说真话。


这张图片是国内海工建造市场的一个缩影。看起来气势恢宏大国重器,殊不知启东中远这些每一座都价值几亿乃至十几亿的海工平台都处于烂尾楼状态。

其中最著名的莫为“奥特宝Octabuoy”项目,2008年8月开工,计划是2013年交付,到2009年底,奥特宝项目船体建造成本已超过9000万美元,2011年订造上建模块总金额约1.14亿美元,不包括这几年发生的费用,奥特宝项目合计金额已超过2亿美元。

最近的消息是2017年:南通中远船务奥特宝平台南海“就业”?

而这只是众多套牢的海工项目的冰山一角。主要原因不应当完全归结于我们自身,原油价格暴跌是主因,但是好大喜功盲目投入,加上核心技术不在自己手里,大部分投入都给了国外配套和专利商。我们是否应当在教训中反思或者有所改善呢?

26日更新三句话
1,我没说不该接,我的观点是不接饿死,接了被恶心死。
2,我不提供解决方案,也无法提出,我只是平民。
3,达飞不是天使,要不是造价低不可能从韩国船厂转到中国来。

一,产业配套来源。国外绝对领先。
众所周知造船是劳动密集型,资金密集型。其实造船厂除了钢材结构,人工(包括详细设计)这两大部分以外。总体设计和绝大多数船上的材料,设备都来自于第三方配套。
简单来说就是详细设计,造壳子,安装,调试。而配套反而占了很大一部分总红利。


一个船上大型设备价值xxx万美金,那么这xxxx万人民币对前排回答提到的“对相关配套产业的维持和发展”的作用是多少呢?
答案是0。
这种高附加值的配套产品,绝大多数都是外国工厂生产的。对我国工人就业,税收也就是配套产业的贡献是0。
而题目中提到的高端船型,除了船壳分段的钢材,大部分核心设备都需要进口。即使主机这种外资品牌国产许可证的也占一半。
罗罗(劳斯莱斯)关闭上海南汇工厂,又在南通找了个代工厂,质量口碑服务越做越差,国内船厂叫苦不迭。但是人家不在乎,谁叫你中国造船是体量大技术含量低的抄袭成风的次等市场;谁叫你船东是欧洲的,船东就指定劳斯莱斯(有很多方法逼迫建造方)。

这里引出更深层次问题:
二,建造话语权。
诚如本问题讨论的前提,国外船东,大单。
老外是东家。是甲方。
东家叫你选什么,有十万种办法逼你船厂。最高纪录每天有三百到一千个意见等着你解决。

所以,除非本身造船价极低,约定的配套(maker list准入供应商名单)都很低端都是国产;其他时候,都是外资配套占了绝对的高附加值部分。只剩下钢材,主机(是的,也是低技术低附加只不过总价高),部分材料是我国自己享受配套红利。
国内配套越低的价格,越低的利润,越没有钱研发和提升。被国外造船配套越甩越远。恶性循环。而没有底线的价格,又对整体品牌二次伤害,更不可能走出国门,去主动攻击国外造船市场。
只听说日本韩国用低价打欧美,高品牌打国产。没听说国产配套进韩国日本船厂。

这里特别批评中国船级社,CCS。
这个国有,第三方组织。我本身有很多同窗在里面工作。
这个组织有很多使命,其中一个重要的是建立我们中国人自己的标准,让船东选择我们的标准。
实际情况是,题目中的国外船东,极少会选择CCS来入级(行外人员就理解为配套的一种)。

更要命的是,ccs有中国配套的最大毛病,就是抄,山寨。三天两头改标准。纵观《钢制海船入级规范》的2012版,2014,2016版。我自己挑出来不清楚,反复改,误导的规范就有十条以上。12和14,16反复矛盾,自我纠结。看人家DNV(挪威船级社,已和德国劳氏合并)改了,他就去抄,抄了还吃不透。于是新版又改回来。

接下来讲更敏感一点的问题,还涉及我们国家其他行业。
ccs还要求配套商提供一切原设计图,上游供应商型号和价格,测试方法和报告。这代表什么,代表我只要从ccs拿出来经过他们认证的著名厂家资料;我就能马上在国内投产山寨他们。

这套路是不是很熟悉?你罗罗(劳斯莱斯)也好,其他500强也罢,用技术专利换市场吧。

我个人作为中国人,支持这种国家行为。3C认证,中国汽车行业标准都是这类。

然而ccs不争气,在国内市场都拿不到外国船东订单。
痛点在兼容性太差,吃相太难看,规范不明而且死板,然后实际操作又留余量。
病根是业务不精。

结果就是,造船红利被国外船东的本国或者其他国配套拿走。(船级社影响或者说决定整船材料设备的选择。)

三,饮鸩止渴式拿单。
高赞答案列了一大堆“国家骄傲”式的数据。在恶劣工作环境中的造船人看来都是狗屁。

骄傲数据后面
1.造船成本被多方裹挟着提高。配套是一部分。
2.接船造价不断被国外船东压低。
3.国企船厂亏损,国家银行贷款输血。民资船厂要么死绝,要么死皮赖脸和船东搞。(长江珠江舟山还有几家纯民资船厂?北方几乎死绝)
4,楼上说战略低价的,这是国企造船人的汗,民资造船人的血。
50年靠产能拖死日韩?先别说我们人口红利拖的起不。牺牲三代造船人的人生和他们家庭?局外人站着说话不腰疼。还能更不要脸么?

各船厂的经营部的数据保密,我不知道也不能写,我可以告诉你,低价就是饮鸩止渴。但是,不喝马上渴死。

这就是现状。看起来光鲜的背后,内里败絮其多,外强中干。

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这里再说一点和诸位看客也好,从业者也好很少注意,或者不敢说的点。
造船的钱,一开始就几乎不是船东买家掏的,是银行掏的。

前面说过了,造船是资金密集型行业。就决定了造船不是造车做手机。我国ppt可以造车,阿猫阿狗可以做手机。造船不行。
以下两点,后一点最要命。
一,资金前期投入巨大且持久,回收周期长。
一艘成熟的流水线大型船型从设计,开工,分段,上船台,组建,调试,试航,交付(流程不全就是大概)最少10个月。
这是附加值很低的,造滥了的。
海洋工程,各类首制船。从组建设计团队,花钱买图纸开始,到收钱为两年到五年不等。
意味着中间船厂所有开销成本都是负债,而且配套的钱是先付出去的。
这随便一艘最常见5万8,6万4散货船就是一个多亿人民币,大型海工几十亿多的是。

更别说启东中远那一排交不出去,招商重工那一排,上海船厂那俩,还有各种那一排。每一个,几十亿人民币。

二,船东买家造船开始只付10%到15%首付,剩下的是船厂自己找银行融资借钱造的。(外高桥耻辱柱式的1%不平等条约刷新了我们欧洲同事的三观)
仁义的船东会在造船不同阶段付部分。

重点来了,银行融资。国有企业的融资全部来自国有银行,因为没有跨国银行来当冤大头。这钱,本初是来自央行。而钱在建造期间都投入到土地,人工,配套(高端项目绝大多数是国外配套)里去了,
换句话说,项目一开始,我们每个人被稀释的价值,随着造船融资已经大部分送给了外国配套。

而船东此时只付了15%,而且这15%还可能是其他融资。而杠杆撬动的我们国有资产和外汇已经流入他人口袋。
这个杠杆,是不是很熟悉?

对,就是我们的房价。

造船业好的05到09年,在南通江滩立块牌子就能融资抢钱。

有闲心请搜“索熔盛重工”
--------"造船就是海上房地产"

PS:12年造船还回暖了一次

答案修订敏感信息。


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好事。

上面分析了很多,似乎有业内人士出来吐糟,说赚不到太多,甚至是赔本买卖。

这些,目光还是不够长远!

始终要记住一句:走我们自己的路,让别人无路可走。

北大教授陈平提到,英国最强盛的时候,是在大概1890的时候,那个时候英国的工业生产总值世界第一,但那个时候英国工业的利润并不高。后来随着英国资本的一步步雄厚,逐步走上了发展金融的道路。金融业具有极高的利润,为此英国的财团赚了很多钱。但是,英国的工业却逐步走上了衰弱的道路。为什么?资本家通过金融赚了钱,这些钱并不会投入到实业当中,而只会进一步在金融领域投资,以赚取更多的钱。有了钱,反而可以轻而易举的从国外进口工业品,卖回国内,或者在世界范围倒卖,利润滚滚来。但是,这样做,倒霉的是国内的普通民众,金融业并不需要那么多的从业者,金融业吞噬实业的资金之后,普通工人成了牺牲品,就业率下降。当英国金融一家独大、并且可以搜刮殖民地的时候,当时并没有发生危机。然而,随着两次世界大战下来,发现自己的工业实力不及德国,钱多不救命。特别是美国崛起后,取代了英国的世界金融地位。英国只能在美国的牙缝里吃点欧洲离岛金融的剩食。

今天,美国似乎在走英国的老路:去工业化、大力搞金融和服务业。

我们一心一意发展实力、搞工业化,不断壮大自己的产业实力。这个过程中吃点亏不算什么。有些人说了,现在就是比烂的时代。我们的产业(如造船业)顶住压力活下来了,日韩的相关产业倒下去了,我们就是胜利。现在大家还能见到欧洲造船的影子吗?英国战舰还剩几艘?导弹配齐了吗?

你可以说这是恶性竞争,但国际间的竞争一惯如此。我们反感垄断,但那是我们在国内自己反垄断。在国际上,你不垄断,自然有国际巨头来垄断。我们现在压低价格,用薄利和贷款等手段来打压对手(造船业的日韩),将来等到造船业只有中国的时候,就是我们向全世界赚取高昂垄断利益的时候。比如现在港口设备,你不来中国买,你去哪买?


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潜水这么久,居然有了首个过千赞的答案,诚惶诚恐,谢谢大家的支持。看了一下评论区,业内的大多数是赞同的,业外的有赞同也有反对。没关系,不盲从,独立思考是好事。说一千道一万,这些文字的主题不是为了说我国造船工业怎么怎么不好,而是作为一个业内人觉得有义务来科普一下我们与真正造船强国的差距所在,真相并没有小粉红们吹嘘的那么牛逼。如果这都看不出来,要么是你的预设立场决定了你的思路,要么是你没看完整,要么就只能说你语文没有完全过关了。

下面我就评论区里典型的几个反对意见统一回复说明下:

1、“很多大型工业需要全球分工合作。这种配套积累不是一时半刻可以改变过来的 .中国也无须刻意对此进行改变。全球化是世界的全球化。不是中国人的国产化。”

全球化是没错,但是你作为一个总装厂如果没有资源整合能力和议价能力,材料设备这块的成本就根本降不下来,就只能靠吃人口红利和压榨劳动力过日子。而随着这两年物价和整体人工价格的不断上涨,造船厂已经在逐渐面临用工荒这个问题了。工资上不去,行业又脏又累又危险,烧个电焊250一天,干个装修送个快递400一天,人家当然转行了。另外,大家都明白,有的东西国内不能生产,老外就给你卖天价;等你国内可替代的产品出来了,他的东西就大跳水。这样的例子难道还少吗?沪东每造一条LNG船,就要给GTT交几百万美元的专利使用费,在CCTV的纪录片里还可以看到,为了不使进口而来的殷瓦钢被滴到一滴汗,他们做了多么繁杂的保护工作。某某重工一根艉轴出了问题要买新的,国外供应商说对不起没现货请等八个月。我们的国产配套率只有40%,就是因为很多国产设备性能、质量靠不住,打动不了船东,说服不了市场。这一方面,我们离“强”还差得远。

2、“中国人自诩为天朝大国最喜欢和最强的国家相比。这是中国人的傲气,也是中国人的骨气。你看他就不和俄罗斯,印度,巴西,南非。甚至美国。就盯着韩国日本。韩国日本造船发达。但互联网市场不如中国啊。拿自己弱的比别人强的。太容易妄自菲薄了 。”

我们这里说造船不如日韩,你却说他们互联网市场不如中国。这就好比是人家说你学习不如他好,你说我挣钱比他多。有这么比的吗?中日韩这三个世界造船大国加起来占了世界造船份额的88%,除了豪华邮轮这块,其他民船几乎可以只看中日韩了。为什么就盯着韩国日本?你个班里第三名不盯着第一第二名,难道去跟倒数第一名比吗?

3、“我们中国有航母,日韩没有航母。”

航母这个问题,首先要算政治账和经济账。日本的技术其实已经可以造航母了,而且已经偷偷摸摸地造了直升机航母,但是它敢叫那是航母吗?国际政治环境根本不允许。韩国它需要航母吗?它整个国家都在美军的庇护之下它花钱造航母不是费力不讨好的事情吗?光一个萨德都引得中国下发禁韩令了。印度倒是在造航母,可印度就成了造船强国吗?从另外一方面来说,军船和民船是不具有可比性的,造军船和造民船的目标用户、性能参数、成本考量、适用规范及标准、生产周期都有着很大差异。从瓦良格号拖到大连到变成辽宁号交付海军花了十年,哪个厂要是这样造民船早倒闭了。


~~~~~~~~~~以下是原回答~~~~~~~~~~

所谓外行看热闹,内行看门道。大概是因为每个月25号结账日的缘故,真正搞造船的人最近都在忙生产,没空上来答题吧。尽管我也还有好多分段要爬,但是看到这个问题被答成这个样子,实在是潜不下去,挣扎着爬起来怒答一下,毕竟时间像乳沟,挤挤还是有的。

首先表明立场:我是来泼冷水的。

赞数排名第一的 @者也 的回答看似振聋发聩、图文并茂,其实只是把各大企业的文宣综合了一下而已,其中多少水分业内人都清楚得很。很明显,他是不懂造船的。

然后,试着分析一下为什么这次我们能抢到单。

中国船厂对于日韩船厂而言主要有两大优势:

1、价格便宜。一条船报价比韩国便宜了1500万美金呢,差不多打了九折。虽然老说中国造的船不如日韩怎么怎么好,但从用户体验上来讲并没有差1500万美金这么多,所以性价比还是挺高的,而且最近出问题的大型集装箱船还真没有中国造的:断两截的那个是日本三菱造的,舵机失灵搁浅的那个是韩国三星造的。价格便宜主要是我们的劳动力成本比人家低很多。在韩国,造船业属于高薪行业,其人均工资成本大约是中国的6-7倍。而中国,大家都知道搞造船的很屌丝。人家毕业去BAT的月薪十几k起,你去江南造大驱说起来威风凛凛一看工资单每个月才4-5k

2、容易接受设计修改。日韩船厂的船型设计定型以后,一般是不会同意作大的改动的,或者修改需要船东支付一笔不菲的费用。中国船厂在这方面普遍宽松很多,有的甚至是对船东要求(不管是合理的还是不合理的)毫无抵御能力。

另外,对于中国国有船厂而言,还有一大杀手锏:可以帮助融资。在外国金融企业纷纷退出航运业之际,中国几大金融租赁公司则是高歌猛进,几乎近几年造船界每笔大单背后都有他们的身影。2016年,中国金融租赁机构对于全球船舶海工市场的放款额高达115亿美金,其中新造船51亿,售后回租64亿,接手数百艘船舶的所有权,成为全球航运业的新金主。之前外高桥曾经向达飞交付过18000TEU集装箱船,就是由中船(香港)航运租赁有限公司下单订造,由达飞承租营运的(说白了就是中船自己下单造船,然后租给达飞)。加拿大集装箱船东Seaspan执行总裁王友贵曾经说道:“在从前的贷款机构几乎关上大门之际,中国的银行提供了极具吸引力的融资条件,张开双臂走向航运业。”而韩国船厂在这方面就不行啦,韩国产业银行甚至宁可眼看韩进海运倒闭也不愿施以援手。所以,除了单船价能便宜1500万美元之外,更关键的应该是我国船厂能够接受更宽松的付款方式(低首付)和帮助融资,这对于航运萧条期资金捉襟见肘的航运公司而言才是最重要的。

Anyway,如果拿下大单总是可喜的(嗯,“如果”,因为目前只是签的意向书而已),但也并不值得那么high!其实人家只是看上了你的钱,你却以为他看上了你的人。

看把某大V乐的:

现在连英国都用中国龙门吊建造航母了。中国也开始为英国公司生产海上石油开采利器——浮式生产储卸油平台了。

你知道焊龙门吊的电焊机都是日本松下么?你知道那个FPSO的主要设备都是进口么?你知道LNG船的核心技术货物围护系统是来自法国GTT么?你说“目前中国VLCC船建造量约占全球10%”,但你不知道这个“全球”其实只是中日韩,所以“10%”真没什么可骄傲的。基于我国文宣系统一贯的尿性,有的报道看过算数得了,但是你作为大V你有责任去辨明真相,将来群众的认识出了偏差,你是要负责任的。

赞数第二多的答主 @熊猫的黑白照

引用一个有意思的新闻,韩国国内造船企业选了中国生产。
今年中国船厂接获韩国船东65%订单 克拉克森的数据显示,截止5月15日,今年韩国航运公司共下单订造了20艘新船,然而,这其中只有7艘新船订单由韩国船企接获,剩余13艘均由中国船企建造,占比达到65%。 相比之下,在此期间,中国航运公司订造的16艘新船订单全部由中国船企接获;日本航运公司订造的6艘新船订单中有4艘由日本船企接获,占比67%。 去年同期,韩国航运公司的新船订单共计26艘,其中22艘均在韩国船企订造,占比高达84%
还有~
国船企订造最多新船的是韩国最大的干散货航运公司泛洋海运,泛洋海运今年在新扬子造船下单订造了5艘63000载重吨敞口木片运输船,总价值约为1.46亿美元
大韩海运在今年年初以来订造了6艘81200载重吨散货船(船型 船厂 买卖),其中4艘由中船澄西接获,价值约为9800万美元。
此外,三星物产在武船重工订造了4艘13000载重吨甲板运输船。5月11日,中船澄西与大韩海运签订了4艘81200吨散货船建造合同

其实这个并不是因为我们比韩国船厂领先,而是由于韩国船厂专注于高技术高附加值项目比如LNG船、大型集装箱船以及海工平台,使得产能接近饱和,无法顾及小型常规船的生产,从而让很多订单流入了中国船厂。

他另外有段话说的挺对:

配套设备国产化在业内的呼声一直很高,但雷声大,雨点小,国内配套能力仍然很低,据不完全统计,目前仅为40%左右,而我们的主要竞争对手日本是95%,韩国是85%而德国、挪威等国的船用设备生产除了满足本国需要还可以大量出口。

我们可以看下某厂在建的20000TEU集装箱船的机舱设备配置:

主机:中船三井(用的MAN B&W的许可证)

分油机:日本三菱

各种泵:日本TAIKO

空压机:挪威SPERRE

辅机:芬兰瓦锡兰

锅炉:丹麦AALBORG

造水机、中央冷却器:瑞典ALFA LAVAL

艉管密封、中间轴承:日本KEMEL

可以看出,基本上主要机电设备都是进口或者国外品牌国内生产。这还是中国船东的船,如果换了达飞,国产配套率会只低不高。

至于桥楼里的通导设备就不列举了,业内都知道,民船上用的翻来覆去就那么几个国外品牌,没国内厂家什么事。

所以,尽管造船工业发展了这么多年,很多时候我们还是更多地只是在赚船壳费、加工费而已,离真正的“强大”还差得很远。我们距离韩国船厂的水平特别是管理水平,还有很长的一段路要走。

根据今天贸易风最新的消息,另一大集装箱船船东MSC即将在韩国建造11艘22000TEU集装箱船(非双燃料型),预计单价1.45亿美元,其中6艘交给三星重工,5艘交给大宇DSME。你方唱罢我登场,如果前几天是韩国船厂切肤之痛,那么这次是不是又轮到我们黯然销魂了呢?

另外有个业内人士的答案也很深刻(可惜他匿名了不能@):

匿名用户:如何评价中国击败韩国拿下法国海运公司百亿造船订单?

这位答主提到了熔盛重工,那么我再补充两句:

其实中国造船界乃至全球造船界第一个百亿大单记录正是熔盛重工创下的。

2008年8月4日,排名世界首位的铁矿石出口商巴西淡水河谷公司在上海与熔盛重工签署合同,建造12艘40万吨级巨型矿石运输船,订单金额为16亿美元。这笔订单创下了世界造船史上单笔订单金额最大、吨位最大的两个纪录。

然而如今,昔日这个中国最大的民营船企厂区内已是锈迹斑斑、杂草丛生,若不是上面担心巨额债务引发社会问题,估计早就宣布破产了。在南通,同样已经破产的明德重工和太平洋海工都在今年成功重组,涅槃重生。而熔盛因为黑洞巨大,无人敢接盘。与其相同命运的还有STX大连。真是一南一北,遥相呼应。但这是历史的必然,在发展的大潮中泪水也是浪花的一部分。只苦了年轻的造船人,宝贵的青春耗费在了行业的低谷里,拿着微薄的工资看着飞涨的房价,个中滋味又岂是几个“第一”能够抚慰的?更何况有些“第一”还只是吹出来的。


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棒子丢了这笔大订单,之后他们把矛头直指中国。韩国网友纷纷吐槽道:
韩国造船业做不成霸主,全怪中国!”

????


不只韩国人喜欢怨我们,全世界哪里出了事,外国人都喜欢怪我们。

韩国造船不景气,怪我们。

日本丢了澳大利亚的500亿潜艇订单,声称澳大利亚是因为中国反对,害怕失去和中国的贸易伙伴关系,才没有选择日本。

所以他们丢了这500亿潜艇订单,全怪我们。。




美军舰队在南海巡航被撞,美国媒体声称遭到了黑客攻击。背后主谋不是俄国就是中国。又怪我们。。

连韩国有了雾霾,都要怪我们。。

韩国的造船业,不过是骂我们的其中之一,为什么他们要骂我们呢?

那是因为中国造船崛起的历史,就是一部疯狂打脸韩国的历史。

20世纪70年代开始,韩国造船业就飞速发展,很快击败日本成为了世界第一。
韩国的几大造船厂,雄踞着世界造船的头几名。

而这个时候的中国,在造船业一穷二白
远远落后世界先进水平。
整个中国造船在全球的份额,仅仅只有4%-7%左右。

所有人都认为,“中国的制造业就是不行”。

但是我们不这么觉得,再好的技术,还不都是一点点学来的?
不会,我们就虚心学习。


就拿一件简简单单的刷漆来说,以往我国造船只要油漆刷上去就行,根本不知道怎么刷科学。造出来的船出一趟远洋
回来就锈迹斑斑,根本不能看。

造船业开始复苏时,我们请了日本的油漆商来指导。日本人要求十分严格,要按照瑞典的标准刷漆,钢板上的锈除不净不行,但是除太光也不行,刷太厚不行,太薄也不行。天太冷不刷,太潮也不刷。就这样一点一点纠正,我国工人给船刷出来的漆才算是符合了国际标准。这样的船出国一年回来还是崭新的一样。

虽然我们欠缺的东西很多,但是我们愿意一点一点学。

而我国海岸线很长,内陆也有众多大江大河,船舶的市场又很大,非常利于造船业。

在所有造船工人的辛勤苦干下,短短几年时间,国内就遍布了数千家船厂。


2008年,我国造船产量成功超越日本,跃居世界第二。
所有看不起我们的人,都被我们狠狠打脸。

这个时候,韩国人又说,中国的造船业创新不行,只能造低端廉价的船只,高端船只还是韩国在行!


的确,那个时候的中国造船业以低端船、廉价船为主,虽然在世界造船业的比重越来越大,但也仅仅只是造船大国
距离我们“造船强国”的梦想,还有很大差距。
但是有了低端船舶市场作为基础,我国船舶开始逐渐往高端船舶发展。

什么样的船才算高端船呢?在现在的民用船舶中,超大型油轮、超大型集装箱船、液化天然气船就是高端船。是衡量一个国家造船水平的标杆。

早在2002年我们就造出了第一艘伊朗·德尔瓦号超大型油轮,排水量达到了30万吨,是辽宁舰的七倍之多。

到2010年之后,我们已经可以全程自助建造这种30万吨级别的超大型油轮。


2015年9月12日,我国又造出了超大型集装箱船“郑和号”在上海成功完工,该船长399.9米,比美国“尼米兹”级核动力航空母舰还要长出70米!装载量达到18000标准箱(TEU)甲板面积有4个标准足球场那么大。


液化天然气船是货运类船型中技术难度最高的一种,代表着造船工业的顶尖水平。全世界只有13家船厂能造。
然而在2016年4月15日,我国自主设计建造LNG运输船“泛亚”号就在沪东中华船厂出坞成功下水。


至此,象征船舶制造业的高端船只我们又一个一个地造了出来,再一次打了全世界的脸。


这个时候韩国人又说,中国人造民用船行,造科考船和军舰不行。


然而,我们的科考船也飞速发展了起来。

2016年3月,我国首艘万米级深渊科考母船“张謇号”下水。我国成为继美、法、俄、日之后,世界上第五个掌握大深度载人深潜技术的国家

就连载人潜航器上,我们也窜到了世界前列。

此前,全世界投入使用的载人潜水器,下潜深度最深的就是日本的6527m。

然而我们造出的蛟龙号,在马里亚纳海沟的第一次海试,就达到了7020m,创造了人类载人潜航的新纪录。

PS.至于某国一万多米的最深下潜记录,那个属于不可进行科考作业,仅仅只是下潜到了那个深度,下潜还能进行科考作业的,目前世界上都是6000-6500米左右的,我们的到了7000米。


科考船之外,我国的军舰建造速度也在疯狂增加。在过去的几年里,我国平均每6周就有一艘军舰下水。

仅仅这几个月,我们就有几艘重量级的军舰成功下水。

今年4月26日,我们第一艘国产航母下水。

今年6月28日055导弹驱逐舰下水。

2012-2015四年间,我们就成功下水了100多艘军舰,总吨位超过50万吨,其中包括了:
1艘001型航空母舰辽宁号
6艘052C型大型相控阵导弹驱逐舰
3艘052D型大型相控阵驱逐舰(另有6艘已经下水即将服役)
11艘054A型远洋多用途护卫舰
23艘056/056A型轻型护卫舰
6艘903A型综合补给舰(另有2艘已经刷上舷号,即将服役)
2艘904A型岛礁补给舰
1艘071型大型船坞登陆舰
2艘072A型坦克登陆舰
4艘726型气垫登陆艇
2艘野牛级大型气垫登陆艇
6艘081型扫雷舰、1艘082II型大型扫雷舰
4艘815A型电子侦察船、4艘636A型测量船
6艘双体测量船、2艘水声武器试验舰艇
9艘039B/C型潜艇、3艘093A型核潜艇、3艘094型战略核潜艇

我们下军舰的速度,就跟下饺子一样,我国的海军舰艇的总排水量,也成功超越俄罗斯,成为仅次于美国的世界第二。


我们又一次打了,那些只会冷嘲热讽人的脸!

这时候他们又说,中国制造利润太低,企业营收不行。

在2017年《财富》世界500强榜单中,中国船舶重工集团、中国远洋航运和中国船舶工业都榜上有名。

中国船舶重工还位列233位,击败了第294位的日本三菱重工和第313位的韩国现代重工,成为了航运和船舶行业世界第一大集团!

外国人的脸,已经被我们打得不能看了

。。。。。

到了这个地步,我们的造船业已经成为了世界顶尖,时至今日,世界95%的船只我们的船厂都造得出来,全球有40%的船都是中国制造的。

2017年上半年世界船舶三大指标中,我们在其中的两项指标上都名列世界第一

虽然不可否认的是,我们的造船业还有很多薄弱的环节,比如缺乏具有竞争力的国际品牌,比如高科技的船舶依然一定程度依赖国外设计,比如因为前几年发展很快,这几年行业不景气时,国内造船就出现了产能过剩,很多船厂处于开工不足停产半停产状况。即使勉强开工的船厂也是利润微薄,造船整体的下滑。对我国造船业也造成了很大影响。

这些都是摆在我国造船业眼前,亟待解决的问题。

但必须要肯定的是,我们已经从一个造船基础几乎为零的国家,一跃成了世界顶尖,把世界造船业的格局改写成了中、日、韩三足鼎立的局面


对于目前的困境,我国造船业也在进行积极的改革。

韩国则不然,从2008年金融危机以来
海运行情下降,造船订单大幅度减少。

很多中小型造船企业,纷纷宣布倒闭
大的船企虽然没有倒闭,但都出现了不同程度的亏损,大宇造船一年的亏损
甚至达到了万亿韩元,不得不卖掉总部续命。

加上这几年里中国造船崛起,但凡是船舶方面的订单,韩国都必须和我国竞争。
我们走了韩国人的路,势必会让韩国人无路可走。

连韩国人自己,都宁肯选择中国造船厂造船,到今年的5月15日韩国的航运公司,一共下单订了20艘船,其中的13艘
都是中国船企业制造的。

双重的打击,让韩国造船业雪上加霜。
大部分船企业为了保命,只能选择裁员。
据韩国海洋工程及造船协会的数据,2015年韩国造船业已经裁员两万人,
2016年上半年半年时间又裁掉两万人。

其中一家企业的董事说“下面的员工成倍离开,有些楼层都没什么人,晚上加班的话,都觉得安静的让人心里发毛”

这次的大订单,在韩国人看来本来是雪中送炭,可以让韩国造船缓一口气。

因为这次的船只,要求同时具备传统廉价丙级锅炉油和环保燃料液化天然气驱动系统,属于双燃料系统的高附加价值船。

此前,在高附加价值船只领域韩国一直牢牢占据领先,所以,韩国人很自信的以为这笔订单早已是囊中之物。

然而出人意料的是我们又从韩国手里
抢到了这笔订单,在这种高附加值的船订单上,正面击败了韩国重工。


冷嘲热讽被我们不断打脸,我们的崛起又让他们的造船备受打击,所以,恼羞成怒的韩国人才会说“韩国做不成造船业霸主全怪中国!

其实,我国的造船业历史上就是第一
自宋朝开始中国的造船术就是世界第一
根据史料记载,在至道三年(公元997年)宋朝的官方造船业场规模极为庞大
一天就能造出一艘船来。


在船的种类上还分落脚头船、大滩船、舫船、飞蓬船多种。不同的船有不同的作用。

到了明朝郑和下西洋时,中国的造船技术依然是世界第一。

根据美国学者的研究,那个时候郑和的船和哥伦布的船比起来,差距如下图所示:

图:大船为郑和的船,小船为哥伦布的船


但是因为闭关锁国,郑和庞大的舰队
成为了中国造船业的在封建时代的最后一抹余晖。

在近代,我国造船业逐渐走向衰败,直至落后于全世界。

我们现在振兴造船业不过是为了拿回
曾经属于我们的荣耀。


至于那些,一开始说中国制造不行被打脸,然后说中国制造没创新被打脸,后来说中国制造没利润被打脸,最后实在无话可说只能找各种理由骂我们的人。

我们只能对他们说一句:



  • 转载自酷玩实验室
  • 参考资料:
  • 《韩国网友吐槽:韩国做不成造船业“霸主”都怪中国!》
  • 《盘点中国六大军工船厂》
  • 2017年《财富》世界500强榜单
  • 席龙飞《中国造船史》

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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


----------------------------


断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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你可以在一片石之前尝试劝劝农民军领袖们放弃推翻大明,并“坚定支持”明朝政权看看会有什么后果

轻则被骂撒子、赶出大营

重则惑乱军心、乱棍打出屎、剁了喂狗


大家都知道,其实在被八旗突脸之前,大萌官员们还在做着联虏平寇的美梦,就那群被明粉们吹得天花乱坠的爱国主义官僚们,也一样打着借满人手除明人乱的算盘,心想着李贼满寇拼个两败俱伤,自己就可以一个反手将李贼摁在地上再反身一个飞踢将满清踢出国门,听说那满洲鞑子来得势大?那又如何?大不了来个划江而治,他老赵家划得我老朱家就划不得?

哪知算盘打得响,事情发展却往往事与愿违,一年前还牛皮哄哄、华夏战力天花板、战无不胜指哪儿打哪儿的老李,直接被那群古代东北精神小伙(指发型品味)像条死狗一样吊着锤了一年,来年时就被人发现横尸街头,而且显然比起收个两百斤的儿皇帝,精神小伙们还是更乐意观大萌君臣携手表演历史大剧《肥猪跳大海》

直到这时候,大人和泥腿子们才意识到要抱团取暖了(虽然这时候也没啥用了)

而要打个什么旗号呢?

毕竟昨天还打生打死,今天就生死与共,转折太大,怕是要闪了全天下的老腰


泥腿子们赶紧把缴获的破破烂烂的大明旗给刨了出来……开启了伟大的(被逼的),可歌可泣的、抵抗侵略(抱团求存)战争

说白了就是打不赢

入关的满清做为一个正式进入中原角力的军事政治力量太过于强势,强势到逼迫原本对立的明朝封建政权与农民军势力不得不暂时放下冲突,合力应对更强大的敌人以求得自身的生存,就这么简单的道理,在诸多明粉和mzzy者各种yy下就成了,百姓不无怀恋我大明,宁愿乖乖做饿殍,也要力保我老朱家江山的铁证

什么,你说李定国啥心态?

历史没有如果,但我等的yy中可以有如果

如果满洲的涩会人被大伙齐心协力给砍屎了,你认为接下来的剧情是泥腿子把肥猪点天灯,还是老猪一把梭哈反手土鳖变饿殍??当然反正不可能是肥猪饿殍携手共赢大明盛世就是了

而且显然,人家李定国是奔着前者去的


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可能高达世界观里各国都是毛子范儿的粗制滥造吧……

毕竟二战毛子战斗机是能搞出原型机试飞最高时速能比量产机快七八十公里的事儿……




  

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