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钟南山谈中国防疫政策的可持续性:「中国零传播政策并非成本过高」,对此你有什么感想? 第1页

  

user avatar   huang-xiang-34-85 网友的相关建议: 
      

躺平党们需要证明一个假设:中国宣布躺平后对经济的损害低于现在的状态。

这个假设其实是无法证明,因为你无法预计中国躺平后的状况。中国是一个发展极不平衡的国家,北京上海的经济水平和医疗资源对标发达国家,贫困地区对标非洲。你怎么计算经济影响?上海疫苗覆盖率高,医疗好没问题,但是如果安徽崩了,哪怕一个确诊都没有,上海经济都会受到巨大打击。所以中国躺平的情况是未知的。

有人说,你看西方就躺平了啊,他们选择躺平说明这样对他们是好的,我们为什么不能学?

说这话的人就是压根没搞清状态。

疫情分成三种状态。

A,严防状态,追求清零或者动态清零。

B,躺平状态,依靠疫苗(或者感染)实现群体免疫。

现在躺平党说的是让中国从A到B,拿欧美当例子,问题是欧美躺平前是状态A吗?

欧美是状态C:无法控制疫情,通过半封锁的方式减轻疫情影响。

欧美是在疫苗覆盖达到一定程度后,从C到B,他们的A状态去年4月就失守了!也没有能力回到状态A。

对于他们来说,状态B比状态C好(其实也未必,但是姑且这么算),所以选择B没问题。

中国现在是A啊!你怎么证明A的情况比B差?

压根没法证明。

B>C,A>C,你能得出A和B之间的关系?


----1月3日补充----

随手回答的问题没想到还要补充。这里就补充一点,就是“最终”中国的防疫要走向何方。

很多躺平党(自己未必承认)的观点是:现在病毒已经世界大流行了,全面疫苗也没能消灭病毒,所以病毒是不可能被消灭掉,共存是不可避免的。而中国的A状态是不可能永久保持的,所以最终还是来到B。

对这种观点从两个层面说。

第一,关于与病毒共存。我们现在也和艾滋病毒,埃博拉病毒等一大堆病毒共存,这些病毒影响到日常生活了吗?

这种观点实际在混淆两种情况。情况1,疫情大体结束,但是仍然会不定时地零星爆发。情况2,现在的欧美。

同样是开放,时机选择情况1和情况2选哪个?

最好的情况当然是疫情完全消失以后开放,但是现在看希望渺茫。那只好退而求其次,等待病毒不再大范围肆虐以后,再开放。

有人可能会问:如果未来永远病毒都这么肆虐怎么办?首先,这只是一种可能,不能为了一种可能性而继续国家政策的制定。也存在病毒明天早上全部原地消失的可能,虽然小的可以忽略不计,那是不是也要赌在这个可能性上?其次,事实上国家的政策已经开始改变了,最开始是严格的清零,现在强调“动态清零”,层级已经下降了。未来根据新的情况自然会再调整,但是必然也是缓慢的,有计划性的调整。

从6楼下到1楼可以走楼梯,可以坐电梯,你说反正要到1楼的,所以打开窗户直接蹦?

第二,无论是普通人还是经济运作,都是有其规律的。疫情刚来的时候,雷厉风行的举动必然导致不适应,所以那段时间经常听到的词是“暂停键”。这种暂停不止是中国,欧美也一样。

后来,欧美的状态A失守,滑落状态C,然而C对经济无害吗?反而更加严重。现在部分国家好容易爬回B,一个奥密克戎不少国家又回去了(日本,韩国)。可见状态B在目前是非常脆弱的,除非那些压根就不把病毒当回事的光脚的国家。

来回的拉扯对于经济的影响其实更大,对普通人的生活也是。

躺平党们希望放开,进入状态B的核心依据就是他们认为状态B对经济和日常生活影响小(这个结论实际是存疑的)。但是如果状态B是个不稳定状态,今天出了奥密克戎就破功了,明天再出个欧米伽怎么办?

很多人只看到了状态A的种种不便,却看不到状态B和状态C的问题。按照有些人认为状态B是最好的状态,那那些从一开始就没能力抗疫的穷国,打一开始就是状态B,他们的日子很好吗?


说一千道一万,我要强调一点:从A到B的过程是不可逆的。

状态A想要进入状态B非常简单,但是反过来基本是不可能的。一旦放开病毒肆虐,就再也回不去了。

等到亲身体会到状态B的种种问题时,想要后悔就来不及了。

躺平党们,你们担得起这种风险吗?


---1月4日--

今天美国又破纪录了,25小时新增102万。

很多人强调未来一定会开放,所以应该赶紧开放。这不就是说,人总要死的,赶快趁早?

为什么一定要选择一个正在高峰的时候躺平?欧美放开也是选在确诊和死亡人数开始往下走的时候。

有人扯什么病毒无法消灭,但是请问日增长1000w的时候开放和增长10w的时候开放哪个更好?

就这么多世界没信心?不相信未来会变好?

反过来,如果未来真的变得更糟,那躺平党如何保证未来病毒变异一定是朝着低死亡率变?这个所谓的规则完全是建立在经验上的,何况也有不少病毒并不符合这个经验。

躺平党一直强调现在的种种问题,种种不便,但是止口不提开放后可能得问题。问就是欧美已经开放了,但是欧美开放前的情况和中国是不同的。

至于那些身在美国,享受自由空气的人,真的,大洋西岸不需要你们这么关心。

说白了,真那么幸福的话,偷着乐就行了。

最后,我本人也不是公共卫生或者生物专业的,这种问题本来也就是随手回答。

如果有人觉得我被他辨的哑口无言,只能抱头鼠窜,那就当是吧。

用当初有些人最喜欢说的话:大是大非面前居然谈逻辑。

事到如今,那些在评论区好像非常英明神武的人,没有一个能够证明B>A,就一直车轱辘话说个不完,就俩论点。

第一,现在防疫中国已经撑不下去了,中国老百姓已经活不下去了。

真活不下去的话政府是不敢忤逆民意的,事实上现在认为中国防疫政策成功的依然是大多数。那些躺平党天天拿着老百姓当挡箭牌,实际上反而是想证明自己才是高瞻远瞩,比大众看得远(排除故意带节奏的)。

第二,病毒不会消失的,总归要开放的,严格防疫不可持久。

其实前年6月的时候就有人这么说了,只不过当时声音太小,加上还是特朗普在台上。现在已经严格防疫2年了,的确有不少公司倒闭,有些人失业。但是还是回到问题的原点,难道开放以后不会发生吗?欧美倒闭的公司很少吗?不少百年老店不也说没就没了?现在还没到山穷水尽的时候,也没有到全民开放的时机。就像我前面说的,从6楼到1楼完全可以走楼梯。现在刚走到4楼就嫌慢,想要直接从窗户上跳下去的人,请不要拉上其他人陪葬。

本回答更新至此,后续不会再和魔怔人对线。当然,如果有理性讨论的人还是会回复的。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

意味着美国即将走向胜利。美国现在一片红的情况下,表示美国已经全国进入群体免疫状态,奥密克戎相当于一次快速的筛选,将不正宗的美国人给抹去,留下的都是纯纯的,拥有真正美国精神的美国人,而美国已经快要完成这个动作了,到时候痊愈的美国人将会拥有强大的抗体,终身不会再感冒,在中国人睡觉的时候,美国人可以高度集中精力更高效的工作。


在疫情期间,美国发现了经济增长的高效办法,只需要印钞,给失业人员发美元生活补助,炒股就可以维持美国社会的运转,不需要那么高的就业率也可以让美国经济发展,这种模式空前绝后,是非常先进的模式,和其他落后国家需要工作才能维持国家运转的完全不是一个境界。


我敢打包票,2022年美国仍然是全球第一大经济体,只要美国还是世界第一大经济体,美国所有的行动都是伟大而正确的,如果美国不幸变成了世界第二大经济体,那说明有别的国家见不得美国休闲停工还能赚钱,买通了国际货币基金组织和世界银行,对数据进行造假,想证明美国制度的落后性。这是一种卑鄙的手段,美国作为一个印钞致富的国家,不可能输给那些打工的。


I believe in America


user avatar   gungfu 网友的相关建议: 
      

没事啊,要是早就说的这么直白那不就行了吗?

问题是为什么一直用什么民主自由人权这些搞笑的不存在于霸权主义帝国主义实际行为里的东西来给自己涂脂抹粉?

你就直接说你古巴在我美国旁边搞社会主义我就想弄死你,因为我拳头大。

你玻利维亚在我旁边不听话我就想弄死你因为我拳头大。

你委内瑞拉不听我美国的摆布我就想弄死你因为我拳头大。

你伊拉克不听我的话想动摇我美元霸权我就想弄死你因为我拳头大。

你阿富汗地理位置重要且符合我们军工复合体的经济利益我就想弄死你扶持个位我美国的傀儡因为我拳头大。

你南联盟生的不是地方我要敲打欧元所以想要弄死你因为我拳头大。

你叙利亚不听我的话不为我美国利益服务我就想要弄死你因为我拳头大。

你伊朗侵害我美国在中东的利益不能任我摆布我就要弄死你因为我拳头大。

你俄罗斯和欧洲勾勾搭搭让我美国控制欧洲愈发力不从心、欧洲人越来越不听话想脱离我的手掌心我就要弄死你因为我拳头大。

你中国共产党和中国老百姓不肯给我美国下跪,不为我们美国利益服务,还可能让我们把躺着收税横着走的霸权特权都丢到九霄云外,那我就想要弄死你因为我拳头大。

所以你早说嘛,你把话说明白不就行了吗?

丛林就是这么个丛林,法则就是这么个法则。

你美国就把这些跟全世界清清楚楚的说,天天发月月发年年发,告诉所有人这个世界要靠拳头说话,那我们还能有什么意见?

可是你总是今天说这个不民主你要制裁他。

明天说那个搞独裁你要消灭他。

后天又编造出一堆可笑的理由,什么种族灭绝、大规模杀伤性武器、资助恐怖组织,然后再去给人家一顿暴打。

不仅如此,还要收买一堆甘当走狗的群体跟着你们一起高喊着华丽虚伪的口号。

还得让这些走狗告诉他们本国的人民,美国揍你是因为你错了,是因为你表现的不够好,我们得反思,我们得改正。

还有这些走狗也是和主子一样虚伪。

慕强就是慕强,图钱就是图钱,谁强我就跟谁走,我就愿意给谁看门,就愿意给谁舔脚趾头,谁有钱我就愿意做他儿子当他闺女。

这不就完了吗?

何必非要给自己包装成什么“皿煮斗士”“”“自由先锋”“人权卫士”。

然后还整天装作一副同情弱者反对权威的样子,就你们这么个下作的活法和性格,配吗?

然后张嘴闭嘴还得说着一些云里雾里的宣传口号,还得让我们费劲脑汁的去和你们对线?

你直接告诉我们,我就愿意认个拳头大的有钱的当爸爸,哪怕是认贼作父也无所谓。

你也可以直接告诉我们,我认为我认的新父亲拳头最大最有钱,所以我认为他说的一切都是对的。

那我们也就认了,大不了我们捏着鼻子搞建设,忍辱负重艰苦奋斗呗,到时候比比谁的拳头大就行了。

所以,以前撒那么多谎干什么呢?不觉得矛盾下贱无耻吗?


user avatar   hu-you-91-76 网友的相关建议: 
      

因为外地人到上海打工,工资不得低于最低标准。

而东南亚人或其北部的人在韩国当苦工,可以随意压价,不受最低工资标准保护。

我早就说过,发达国家,有一个算一个,黑工当道!

他们根本就不是所谓强大的中产阶级作为基础,而是剥削广大的弱后清贫国家为基础。

美国、欧洲、日本、新加坡、以色列无不如此。

想想日本所谓的研修生,想想新加坡的大陆司机,想想以色列底层巴基斯坦人。

这些人,跟前段时间 @风大 可稍息否 论证的一样,这些人根本就不是发达国家法律意义上的“人”或“民”(为何整个东亚的生育率如此之低?),跟我们奴隶社会一样,那时的人和民,根本就不是普通的劳动人民,最起码是小地主起。那时的劳动人就是“二脚羊”。


世界上唯一没有原罪崛起的国家只有一个。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

2020年新冠到底是美国儿童第几大杀手,

取决于其他几种死因要不要打包参与排名。

——如下图所示:

新冠排名第三。

但是如果把排名第一的脑瘤和排名第二的白血病进一步细分,那么新冠排名就自然而然变第一了。

或者把排名靠后的死因打包计算,比如肺炎/流感/RSV打个包,所有实体瘤再打个包,等等,那么新冠排名也可以往后挪几位。

又或者把非自然死因也算进来,名次还会滑落……

所以情况就是这么一个情况。

咱还是直接看死因占比得了。

——请品鉴:


惊不惊喜意不意外?


user avatar   cainmusic 网友的相关建议: 
      

新闻报道存在错误了复旦大学其实对于该次作弊处罚 非常轻微,

该同学考试作弊并不是导致他学位证、毕业证被注销的直接原因

关注过几起类似案件,同工的立场肯定是站学生方,但是本案能告赢的概率太低、太低。

首先,复旦校方给予该同学在Python选修课上作弊的处罚 仅仅是 取消考试成绩(F等级)且不能补考。

注意仅仅就是这样的处罚,没有传统中的警告、记过、留校察看等处罚。

然后导致该同学学位证、毕业证被取消真正原因其实是:

这是该同学本科的最后一年,且是最后一门课(看报道是这样的),

结果现在这门课的成绩现在因为作弊被取消了。

带来结果就是———学分不够了(学分不够才是后续一系列问题的主因)

然后就因此失去了毕业证和学位证………极小概率的连锁反应。


总结一下:

复旦校方对于该同学在选修课上的违纪行为,其实给予处分非常轻微 ——仅仅为取消成绩。

然而悲剧在于,

这是该同学本科期间的最后一门考试了,他没有申请延毕,之后就是毕业离校状态了。

所以,轻微的处罚结果在敏感时间段直接导致他失去了毕业证 和 学位证………


如果,他是大三乃至更前的课中这样被处罚,都不会有啥大事的———就是简单挂科,补修一门完事了。


预测:学生方诉讼能赢的概率很低,

如果复旦大学突然愿意通融,就有那么一点点概率,可能会让他恢复学籍,办理延毕然后再修课程,拿学位证毕业证(极低 极低 概率 存在理论上可能性

无论如何,学生方保研资格已作废的结果,个人目测是100%不可逆了。


user avatar   abcdefgau2 网友的相关建议: 
      

因为看到了他们的故事,132个平凡人的戛然而止的故事。

飞机上有个妈妈,和在国外读书的女儿好多年没见了,这次本来打算去上海转机去国外,结果因为疫情,阴差阳错只能去广州转机,上了这趟航班。

飞机上有个带蝴蝶结的女孩,她去广州见男朋友,为了给男朋友一个惊喜,把机票改签提前了一天。

飞机上有个刚结婚四个月的先生,是个喜欢写诗,喜欢拍照片的人,运营着自己的公众号,幸福美满。

飞机上有那个年轻的机长,是因为调班才驾驶了这趟航班;那个副机长,即将退休,未来是安逸的;有那个正在筹备婚礼的乘务员,新娘服、伴娘服、邀请函、伴手礼都已备好;还有那个34岁的乘务员,她已经飞了整整十年,每一次都平安落地,这次出发前,她特意和老公通电话,告诉他“要飞了”。

陪蝴蝶结女孩一起见男友的闺蜜,

第一次坐飞机去广州看病的一家三口,

去参加亲戚葬礼的一家人,

考研去学校参加复试坐在飞机上看书的男孩 ,

瞒着父母偷偷去见女朋友的男孩,

下周就过16岁生日的女孩 ,

还有失去的三个孩子在机场痛哭流涕的父亲,

樹子小姐的红豆先生,

吵架没有和好的女孩子

……


132个人,有132个故事。

他们都是像我们一样的普通人,也都活得那么真实,那么带劲,那么生机勃勃。

越是细数,你就越难相信,他们在那一瞬间,就都找不到了……

他们终究是离这个世界而去了,会化成雨吧,化成风里的尘埃吧,会重新回到家人的身边。

明明已经那么努力的生活,在疫情反反复复的三年里,努力的爱这艰辛而又拼尽全力的每一天爱这个美丽的世界,可还是没能留在这个春天里。

疫情、战争、空难,发生的一切都在让人学会珍惜。珍惜现在所拥有的一切吧,平安喜乐就好,珍惜眼前人就够了。

思念一个人对方真的会感觉得到吧。

这个世界的明天和意外都不知道哪个先来,好好珍惜当下的每一天,如果不能一直开心,那我希望你一直平安健康祝你祝我祝大家,爱自己,多陪陪父母,健健康康的生活,就已经足矣了。希望世界少一些灾难和意外,大家都可以跟自己爱的人幸福平安的生活。

离开的人,可能一瞬间就走了。

而活着的人,痛苦将蔓延一生。

在这样的创痛里,语言真是无力。

我们都是幸存者。

应该庆幸和珍惜。


刚刚看到人民日报的通告了,虽然心里早就知道结果了,但是真的看到“已全部遇难”依旧痛心。

致哀。

一路走好。




我收到好多私信,说在微博看到有些大v博主啊情感博主啥的搬运我的这个文案或者分享了这个截图,我在这里说一下我不是微博的什么大v,那些很多很多粉丝的号都不是我的,我只有一个微博号,是@快来盘了小盘。虽然我也希望他们能在搬运的时候标注一下出处,但是因为我也不太清楚这要怎么联系他们,所以就还是算了吧,因为这些故事我也都是看各个媒体发的,我不过是把他们组合在一起。

发这个的原意也不是想火,只是真的有感而发,默哀于这些故事,震撼于文字的力量,希望更多人看到的不是那个冰冷的数字,而是一个个活生生的人的一生。

今天是他们的头七。

愿他们找到回家的路,来世安康。


本来我把这段话放在评论里,但是怕评论太多大家看不到,就再发一下在这个正文里。


是这样,朋友们,这篇文章写于今天(26日)凌晨一点半左右,写这个的原因是我难得周末第二天没有早自修所以我熬夜熬到很晚,打算入睡前我习惯性地刷了会儿知乎,就看到这个话题,当时一个没忍住就写下了这个回答。

这个回答的内容来源于这些天看到的新闻,刷到的微博,看到的公众号,还有抖音,我按照印象把他们的故事写了出来,(可能有出入),当时也没想那么多,也没想到半夜回答的一篇文章居然能被这么多人看到,我一开始看到他们的故事的时候我真的很震惊很难过很遗憾,我甚至还把他们的故事收藏在我的收藏夹里。

因为对于今年将满20岁的我来说,好像除了这场旷日持久的疫情,其他还没看见过听说过一下子有这么多人失去生命,有人说十多年前的伊春空难,有人说其他各种各样的天灾人祸,可是那时候的我或者是太小,或者是还在上初高中没有手机,我都很少有机会去了解一件事情;而现在,我是一个大学生,在我的生活里有很多的机会去了解一下事情,看一些人的人生,在这个流量时代里,我会为各地的疫情揪心,会为八孩母亲鸣不平,更会为这场空难而流泪,这是一个大学生的情怀,也可以说是一个文科生、师范生的多愁善感和对世间万物的感慨。

所以我觉得没有任何人能够有资格来质疑我写这个回答的动机,因为我根本没有动机,我只是想写,我只是想写!

还有人一开始在质疑我蹭热度,很多评论了却没回复,那是因为我在睡懒觉啊。。。哪个大学生不为这快乐周末来个大懒觉!哪个有早七的大学生不是周末报复性熬夜然后睡懒觉!!然后我起床之后也没很快看知乎,因为我以为这个帖子会沉,毕竟我一开始也就是只想表达一下对他们的缅怀,然后突然我发现知乎小红点900+的时候我还以为是莫名其妙给我来这么多推送呢,点开来才知道这个回答炸开了锅。

我还想说,我,没有吃人血馒头,因为我没有任何的恶意,想评论里一个朋友说的,他们的故事应该要被人记住,我们为他们的故事难过,为他们默哀,因为这么多平凡人的生命戛然而止,他们本该是下了飞机,奔赴未来的啊。

还有,评论里有些说我编故事的大哥大姐,我拜托你们多关注关注最近的报道,还有一些说这航班是广州飞昆明的,啊这,啊这?我不理解,请大家在批评我之前先关注一下这个事件本身好吗?如果你不知道不清楚,也可以去百度一下,这MU5735明明是昆明飞广州啊,所以那个母亲的确是去广州转机,这怎么就假了?

综上所述,我为之默哀和难过,我发这个没想到能火,的确,我这个知乎是写过小说,但是我在知乎也就是个透明人,我更多有在分享一点生活,有时候兴致来了就写个回答,请大家不要那么多恶意。

最后,希望家属可以早日走出悲痛,继续向阳而生,你们爱的家人会变成天上的星星,守护你们。




  

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