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钟南山表示,相较于有些国家「感染后再治疗」的做法,中国「零传播政策」并非成本过高,这有哪些依据? 第1页

        

user avatar   huang-xiang-34-85 网友的相关建议: 
      

对于疫情防控,有三个层级。

第一层,彻底消灭病毒,让疫情彻底变成过去时。

第二层,通过疫苗注射,提高治疗效果,培养民众的卫生习惯,将疫情影响降低。

第三层,彻底放弃防控,等待国际救济或者疫情自然消失。

任何国家面对任何疫情,都是这三个层面,或者说抵挡疫情洪水的三层堤坝(当然,第三层基本不算堤坝了)。当第一道堤坝还能够抵挡洪水的时候,正常人都不会说出:“我们一直修补第一道堤坝太累了,干脆不要守了,直接去守第二道吧。”这种话。

目前中国的疫情还在第一层,而西方国家第一道堤坝早就溃堤了。不要说西方没有想过把病毒掐死,早期意大利,美国的封城就是在做第一道防线。只是他们的防线很快被攻破了。

所以,现在西方国家的主流是所谓“与病毒共存”,实质上就是把疫情稳定在第二层。这对于目前的西方国家来说,是最佳选项,因为第一道堤坝已经决口了,洪水已经灌进来了,只能守第二道堤。而守第二道堤有很多办法,可以通过疫苗来实现,可以依靠限制人际交往来实现,对于疫苗充足的西方国家来说,毫无疑问,疫苗+治疗是最佳方案。

至于第三层,很多被中国人忽视的国家早就已经是第三层了。

说回主题,既然目前中国还在守第一道防线,那为什么不继续守?谁能保证洪水突破第一道防线以后会停在第二道之前?谁又能保证守第二道防线会比守第一道更轻松?


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

其实多数“感染再治疗”的国家,并不是对防疫撒手不管彻底躺平了。其依然要保持很高的防疫措施,并承担治疗和防疫双重成本。

比如新加坡,对餐饮行业的要求是从限定最多一桌2人开放到一桌5人,出现疫情后还要反复。从5月开放后餐饮行业并未有太大起色,牛车水美食街10月关门大吉了(对比下看看国内哪个大城市的网红美食街关门了?)

比如韩国,依然保持私人聚会规模扩大到10人和12人,未接种疫苗者将最多允许4人聚集,执行“防疫通行证”制度,娱乐场所有接待人数上限等要求。

再如最早搞共存的英国,其针对疫情严重程度设置了四种状态,每种状态都对餐饮行业有不同的营业要求,弄得餐饮行业不敢囤货(含预定原料),结果又撞上了供应链问题。大量餐饮企业在开放后反而开始了闭店潮。

其中,新加坡和英国都是今年5月开始启动开放政策,结果现在你能看到他们餐饮行业有好消息吗?


user avatar   bu-yao-wang-ji-ni-hen-you-xiu 网友的相关建议: 
      

不用去算医疗花费,终极依据:

一、

二、

钱(成本)和人命比哪个重要?

如果你说98%以上的病例都能治愈,请看这两个链接内的相关内容——

(上面这条涉及新冠后遗症等)


即便只谈经济,也要看全社会的综合效益,但凡有一点大局观就不会不理解(甚至还无脑抵触)我们国内的抗疫政策了,而且最终结果我们还是“人地皆存”的。


上面这些是死亡人数比5696多的国家,不过这里需要补充说明的是,一方面我们国家最先受到疫情的冲击,当时全世界都还不知道新冠病毒是个什么东西、有什么危害性(不过或许懂王真知道),如果去掉前三个月“反应期”的数字,我们现在应该只有一千多点;另外,从我们国家的抗疫政策就能看出来,对我们来说生命重于一切,而上面的数字背后对应的都是一条条鲜活的生命,那么我们国内的数字也不会有任何虚假,但国外的情况想必大家也都很清楚,比如说印度或者美国的死亡人数到底是多少,恐怕谁都不知道,但可以肯定的是实际数字只会比明面上的多(甚至是多得多,有预测说印度早就因为新冠死亡几百万人了)不会少。


想抬杠的,请问,一条人命值多少钱?

如果你说几十万,那么你愿不愿意因为几十万就结束自己的生命?

也许有人真愿意,毕竟林子大了……

再来算一笔账——

按照人口基数比例来算(2021年5月11日,第七次全国人口普查结果公布,我国人口总人口为1443497378人;美国每十年开展一次人口普查,2020年普查结果显示,美国人口为331449281人)美国新冠累计死亡745836人,我们应该是3248196人……

三百多万人的生命值多少钱?

此外,如果真的从全社会随机去除这三百多万人,我们的社会会是个什么样子?不敢想象(即便单单舆论层面,“国籍一换评论过万”,相信大家应该都很清楚)。


还要继续计算哪种成本更高吗?


user avatar   da-ma-lan-dao 网友的相关建议: 
      

要不是欧美印一众废物

新冠早就过去了

现在倒过来说我们成本高了?

要我说,就该向他们索赔


user avatar   ni-hao-19-34 网友的相关建议: 
      

感染后再治疗那就是韭菜,长一茬割一茬,长一茬割一茬,镰刀还越割越锋利,手段越多。外国不想清零啊,他们做不到,他们不知道规模性病疫死人对社会经济秩序的巨大冲击?

中央集权政府坏处是大象利维坦,好处是强大的动员组织能力,再加上人民的团结信任


我艹。看外国死亡是一个个数字,数字到自己和家人身上呢?


你说政府有别的不对,可清零是绝对没有问题的


user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

有一说一,中国的零传播政策从整体上看成本确实并不高,只是每个人分担的成本不均匀。比如我家里人就几乎完全感觉不到这个政策的成本,这个代表了国内很大一部分人的情况,而那些边境口岸的人民承担的成本就很高。

比如不考虑国家拨款的疫苗和物资,假设民众本身承担的直接成本是一年3000亿(我口胡的数据),放在全国人民身上一人200元,看起来还好,但是如果全国只有100万人来承担成本,那么就是一人30万,一个家庭就是60万甚至120万,那……

然后转身说收益,有人说抗疫成功外贸订单暴涨。外贸老板们这个收益分享给瑞丽黑河人民了吗?

这个造成了某种意义上政策受益者和成本提供者的持续性割裂,不仅仅是社会不公平的问题,更可能造成政策的脆弱和不可持续性。

所以其实应该建立一个统一的抗疫基金或者抗疫社会保险,来系统性地补偿那些成本提供者。既然国内发达地区对落后地区有转移支付的义务,那么同样安全地区对抗疫地区也一样应该有。

其实像瑞丽黑河这样的城市,就相当于战争时期的坚壁清野,不应该让他们自己承担这个成本,他们并不是因为运气不好,而是在替内地城市负重前行。对他们提供的帮助不应该叫做支援,而是一种法律上的义务。他们其实和河南洪水时把自己的车子去填堤坝缺口的那些司机是一样的。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

这有什么问题吗?

在中国被隔离的概率比在欧美国家感染新冠并死了的概率还低……

天天瑞丽瑞丽的,美国4个瑞丽都死绝了,还不算瞒报的……

总不会有人觉得,隔离的成本比感染新冠并死亡的成本还高,吧……

我还没说后遗症呢……后遗症比死亡起码高一个量级吧……


user avatar   baowt 网友的相关建议: 
      

西方以个人为单位构筑起防疫的铜墙铁壁,牢不可破。

哪个单位没防牢,责任自负,非常合理。

同时也避免了政府开销过大和能力不足两大弊端,更从根源上消除了政府由于措施不当而侵犯公民自由的潜在风险。

我看到西方体制的巨大优势,不禁陷入了沉思。


user avatar   huang-men-ji-21-37 网友的相关建议: 
      

成本是要分国家的。

你让把上街游行当上班的那帮所谓“民主”国家在医疗阵线前面摆一道动员力阵线,那成本肯定低不了,但是在我国这种大家长式管理下,建立一条动员力阵线成本相对就低。

同样的,这帮国家通常都是发达国家,每十万人 ICU 病床数排名是在世界前列的,而我国跟他们相差巨大。

如果我国跟二傻子似的被某些公知和境外势力忽悠,跟韩国和坡县一样开启跟病毒共存模式,先问问自己,每十万人 ICU 病床数够不够?新建 ICU 所需的海量资金和资源谁出?新冠占据大量的 ICU 病床,其他病症病人是不是人?要不要治疗?治疗新冠病人是财政花钱还是自己掏钱?如果国家免费治疗,财政因此出现巨大缺口谁负责?国家还要不要发展?要是自己掏钱,没钱怎么办?扔出去放毒养蛊?

相对而言,我国这种两千年中央集权带来的社会的纪律性是对抗全球流行性传染病最大的财富,我们可以以相对很低的成本动员全国人民建立动员阵线对病毒严防死守,即使有漏网之鱼,后方医疗阵线也能以压力不大的一个状态去处理。

光看着人家放开管制放飞自我,也不瞧瞧自己的医疗能力能不能支撑海啸般的病例冲击?光看贼吃肉不聊贼挨打是吗?

也别揶揄疫苗管不管用,疫苗最大的意义是降低重症率和致死率,不代表让你不患病!哪怕戴口罩只有 5% 的防护率,也比你裸奔强吧?同样的,即使疫苗不能 100% 让你不患病,50% 防护率也要比口罩强的多得多得多吧?

真的,最近看好些视频号说别人跟病毒共存了,我们是不是也要,底下评论“这才是正确的做法”,我特么都懵逼了,有骗子真敢宣传,还真有一帮傻子乐意信!

说应该跟病毒共存的,建议先扔印度待一个月再说。我国不是很喜欢试点政策吗?拿出一点点财政把这帮人送印度去接受病毒的铁拳吧?


user avatar   yuan-hao-6-89 网友的相关建议: 
      

我们现在面对的病毒是人类历史上最“聪明”的病毒。

这个病毒有几个特征——

潜伏期较长,一般是7—14天(还有更长的);

传染性很强,即使没有任何症状的潜伏期患者也能传染他人;

致死率高,2%。

同时具备这几项特征的新冠病毒简直就像是一个智能型生物!

因为这些特征都是最有利于病毒生存与扩散!

潜伏期长让患者不易察觉,在爆发之前就能传播给更多的人;

传染性强简直无孔不入,口、鼻、眼之外,还有一个“粪口传播”;你看看,这个新冠病毒的特征如同电脑设计的一样充满了“智慧”。

众所周知,我国对新冠病毒的防疫政策与国外有本质区别,国外因为无法清零新冠患者,所以先是搞出“群体免疫理论”,然后再搞出“与新冠病毒共存理论”。

在中国这没有这么多花花肠子,我们对新冠病毒从头到尾就是一个策略——赶尽杀绝,彻底清零。

我坚决反对“与新冠病毒共存理论”,坚决支持对新冠病毒赶尽杀绝,彻底清零的基本策略。

为什么?

因为“与新冠病毒共存理论”在目前是根本站不住脚的伪科学!

所谓的“与新冠病毒共存理论”就是希望通过接种疫苗形成免疫屏障,从而将新冠肺炎的感染率降低到一个较低的水平。

提出这个理论的人认为在大规模接种疫苗的情况下,新冠肺炎发病率与死亡率可以降低到流感水平。既然人类可以与流感病毒长期共存,为什么不可以与新冠病毒长期共存?毕竟,采用对新冠病毒赶尽杀绝、彻底清零的策略付出的经济代价过于昂贵。

但是上述“美好”的设想却被现实残酷的数据击得粉碎!

我们以目前疫苗接种率最高的英美以色列为例。

以色列疫苗接种率最高,达到90%,但是最近新冠患者确诊数据却一下子飚到每日5000—6000人,这个数据已经达到去年第一波疫情时的峰值。对于一个只有900万人口的小国而言,每天大几千的新增患者确实是一个很高的数据——想象一下,人口差不多的武汉如果每天新增5000—6000是个概念?

英国疫苗接种率超过70%,目前每日新增新冠患者5万左右,一个6000万人口的国家,大致相当于我们一个中型省份,每日几万的新增新冠患者,确实很恐怖;

美国疫苗接种率大致是60%,目前每日新增新冠患者十几万,高峰值超过20万,美国不过3.3亿人口,这个数据让美国部分地区医疗系统已经接近崩溃。

事实证明,新冠病毒与感冒病毒完全没有可比性。感冒病毒能与人类长期共存,因为感冒病毒传染性不高、病毒变异能力差、而且死亡率极低,最为关键的是,感冒病毒人类已经有各种特效药进行治疗。

而新冠病毒传染性、致死率、变异能力都远远超过感冒病毒,而且,人类至今没有找到可以克制新冠病毒的特效药。

新冠病毒的防疫策略,是对一个国家组织能力与治理能力的重大考验。防疫一旦失败,会让成千上万人失去生命,会导致整个社会出现巨大的震荡,付出惨重的经济代价。

防疫不是普通的经济改革,能允许不停的试错,因为试错的代价过于昂贵。

我甚至认为,西方媒体鼓吹的“与新冠病毒共存论”搞不好是专为中国设置的一个险恶的陷阱。

(来源:观察者网)

现在西方媒体也加入鼓吹让中国实施“与新冠病毒共存策略”的大合唱,其居心是十分险恶的。中国是全球抗击新冠疫情的优等生,为了保护我们的防疫成果,采取严格清零的防疫措施是顺理成章的事情,但是西方媒体偏偏认为,如果中国坚持清零策略,未来会被国际社会孤立。

这种对中国防疫策略威胁恫吓的声音带着不可告人的险恶用心。

为什么?

现在我们来推演一下,假如中国也实施“与新冠病毒共存策略”会出现什么情况。

一旦中国要实施“与新冠病毒共存策略”,那就要放松对疫情的管控,打开国门,实现与全球各国的正常交流。

然后我们将迎来德尔塔变异病毒的强烈冲击,在这种冲击下,即使我们疫苗接种率达到70%以上,我们新增新冠患者也有可能达到英美以色列水平。

那么,第一个问题来了,我们的医疗体系能否承受这样的冲击?

去年武汉高峰时期每日新增患者大概就是3000人左右,然后医疗系统就被击穿崩溃,最后还是全国支援武汉,才算是稳定了武汉的疫情。

德尔塔变异病毒传染性是去年新冠病毒的9倍,即使接种疫苗也可能会感染,中国一旦放弃对病毒赶尽杀绝、彻底清零的策略,中国就有可能出现无数个武汉2.0版的严重疫情,届时恐慌将扩散到全国,后果不堪设想。

好吧,我们假设中国实施“与新冠病毒共存策略”在最理想的情况下能将发病率控制在一个较低的水平,然后就万事大吉吗?

不!还有更可怕的后果!

当下西方国家无法清零病毒是因为它们组织能力、动员能力以及执行能力都达不到中国政府的水平,但是一旦中国接受“与新冠病毒共存策略”导致我们也无法清零病毒的时候——万一西方国家突然具备对病毒的清零能力怎么办?

这个前景简直让人毛骨悚然!

为啥在未来某个时候西方国家可能就会具备对病毒的清零效果?

原因很简单,靠新药研发实现突破!

(来源:环球网)

8月10日,据外媒报道以色列医疗团队研发的抗新冠肺炎新药EXO—CD24二期临床实验取得积极效果,超过90%的重症患者在5天内治愈出院。

在新药研发方面,西方国家相对中国是具有较大的领先优势的。所以,一旦西方国家率先研发出可以治愈新冠肺炎的新药,西方国家就能具备对病毒的清零能力!

届时,如果中国希望获得这款新药搞不好就要面对西方国家的要挟——逼迫中国必须在主权利益上作出重大让步,一旦中国拒绝,以美国为首的西方国家就会以中国新冠病毒没有清零的理由,彻底孤立中国!

按:自疫苗面世以来,以美国为首的西方国家就大量囤积疫苗,其中,仅有3.3 亿人口的美国购买的最多,多达26亿支。疫苗不是茅台酒——囤积越久越值钱,相反疫苗是有保质期的,过了保质期就一钱不值。
那么,以美国为首的发达国家为啥要花费重金也要囤积远超过自身需求的疫苗?
阿根廷算是美国在美洲的小兄弟,但是阿根廷向辉瑞公司提出购买疫苗时,辉瑞公司却提出让阿方“完全不可接受的条件”(阿根廷卫生部长原话)。
这个不可接受的条件包括,辉瑞公司要求阿根廷单独制定一项法律,给辉瑞公司提供完全的豁免权(包括不能按时提供疫苗的免责、对疫苗效用与负作用免责等等)。
这还没完,辉瑞公司还要求阿根廷拿出主权资产作为购买疫苗的担保!
辉瑞提出的主权资产包括阿根廷联邦银行储备金、使馆建筑、军事基地作为担保,以涵盖未来因“不太可能的不利影响”而产生的法律案件的费用。
我们用脚指头想一想,辉瑞公司作为一个医药公司为啥会对阿根廷主权资产感兴趣?提出这个条件背后是谁不是昭然若揭吗?

在疫苗问题上,美国对于美洲的小兄弟阿根廷都要趁火打劫,未来一旦让西方国家掌握抗击新冠病毒的新药,而中国又迫切需要它时,西方国家绝对会落井下石趁火打劫的!

所以,在制定应对新冠疫情的策略的时候,一定坚持赶尽杀绝,彻底清零的策略,这不仅是因为中国具备这个策略的执行能力,更为重要的是,我们一定要把命运掌握在自己手里!绝不给西方国家任何趁火打劫的机会!

本次新冠疫情可能延续几年的时间,对于未来复杂的国际形势,我们要有充分的心理准备,手里掌握的筹码越多,就能更为从容应对外界的挑战。


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