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如何评价家装节目《梦想改造家》第八季第六期改建乡村房子,花农民 130 万元建「红砖毛坯房」? 第2页

           

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我是一个帮过亲戚做自建房的在校生,亲戚的精神需求和这位老人差不多。就是宅基地比这位大爷小很多。给大家提供一个普通的、完全没有任何追求,就是解决问题的实用主义方案,供参考~大家很喜欢我就更新了一些可以公布的情报。

回答包括:

1、对养老自建房需求的简单分析;

2、对陶磊这次这个作品的个人看法;

3、如果是我我可能会怎么做(还没搞,会出两张一草方案图)。


1、以自己做的这个自建房为例,简单聊聊养老住宅的需求。

首先声明:

我主要做的是在指标内给业主学动画的女儿抠了一个阁楼画室(有老虎窗的可爱画室,可以放全开画架),屋顶的形式、阳台的细节定了,画了个水水的施工图~

后来的驻场工程都是包工头和亲戚自己包完了的。




我不方便把室内在这里放,但房子内部有类似loft的错层,有带大落地窗和小花坛的漂亮入口,下旋转楼梯的时候视线也有小窗引导到室外的小树。屋顶的阁楼一半作为设备间,一半是带老虎窗的画室。

这房子坐标江苏农村,上海隔壁——早上开车能去上海上班的距离,平时住老两口,他们的儿子儿媳妇孙女在上海工作上学,周末有时候会回去,大假回去。

这个房子面积限制300平米,限高11m,目前造价:土建、很好的断桥铝门窗和后院的一些小玩意儿加起来60w出头,最后加设备精装完预计100w出头,在这个区位不算便宜但也还行。功能我按着业主的要求来的,大门不是主入口,侧面有个小门供平时使用。天井、入口等都是业主自己的设计。层高比较低,房间也都偏小~这些都是业主的要求——他们找我就是因为讨厌小洋楼,但又搞不起木构或者真日式。


孩子在外的老人们的需求很简单:

· 保暖、防风(这个需要圈层设计,为了节能最好有一个核心采暖区组织父母的活动);

· 安全(包括适老化改造的部分);·

· 卫生(在西北这个和防风相关);

· 给子辈孙辈的客房。

其他就都是加分项了,这些落实到细节:

· 老人的卧室、洗浴、客厅,放在底层,平时用着够舒服(也是适老化改造重点区域)。高差要少,而且这部分面积可以不用很大~便于封闭其他空间减少打扫需求。

· 大厨房和大餐厅。厨房里可以配小餐桌,平时用。

· 封闭但便于开放的客房,孩子们来了有得住,有个大房间/院子可以一起吃饭。

· 另外有个很重要的:不要太特立独行、卖弄家财——农村生活的久的都懂,周围人不高兴你太有钱/过得太好。这是我没有做很大创新的原因。

我的业主对传统的电视墙之类的没有执着,就准备搞大桌子、一堆小桌子和懒人沙发~大家窝着玩自个儿的。所以没有电视墙,取而代之的是大窗——这边热工消耗比较大所以其他窗户都比较小。

其实更喜欢现代主义的方盒子,但业主觉得平屋顶当地施工容易出问题,就放弃了。

这是理念非常前卫、现代也很有经验的业主,最有经验的老爷子已经自己建了7次房子了,但(在当地人文环境的限制和我对他们预算的多次提醒下)嫂子控制住了自己,没有搞太离谱。


回到这个项目:

2、对陶磊这次这个作品的个人看法;

立场:我不否认建筑师有很好的愿景,但这位哥们儿拿着并不富裕的业主的钱用自己的“权威”输送价值取向,并给他的未来生活埋下隐患,我实在觉得这不是一个很好的解决方案。

节目组说是半成品,半成品就半成品吧,如果你早说是半成品,再把成品效果图给大家看看,最后宣传时不要说什么低成本,大概就不会被骂到删微博了吧【我并不觉得微博骂他是对的】。

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我不否认这是一个乍一看挺好看的房子,但是作为一个针对具体的“人”的小项目,即使是安藤忠雄我也不赞同他这么做——更不要说这个预算?132w做500平一开始就应该意识到比较拮据,所以……

我对住吉的长屋就持消极态度。而流水别墅和范斯沃斯住宅都是业主的“别墅”,都是有钱人的玩意儿啊。人家有专人打扫不需要做农活儿的。

而这个预算做红砖房,要做足够精致是远远不够的。什么极简?钱不够的极简就是简陋。这个项目目前完成度远远不够,这是决策和用材导致的。我不否认建筑师有很好的愿景,但这位哥们儿拿着并不富裕的业主的钱用自己的“权威”输送价值取向,并给他的未来生活埋下隐患,我实在觉得这不是一个很好的解决方案。

【现在节目组说是半成品,如果真的是,那我再期待一下室内】

但有些硬伤是没法洗的,比如墙面不密封的操作???这是给耗子留路嘛,还要再养只猫儿。另外这个砖砌法很方便偷儿。好看不,好看,但是没有必要。

我真的很难想象西北风沙下这个院子的表现会是什么样,是能承受风压……但……西北人有喜欢吹风的吗?

说真的确实不难看,但很像su模型……和设计师的自宅很像,但这个顶盖为什么不做成可上人屋面呢?这个倾斜程度让我觉得设计师是想做四水归堂,这没问题。但是晒枣子的庭院没了,在屋顶晒呢,人上去又不安全。据说一体成型这样的屋顶还很贵。

农村普通人家自宅可不兴工业风啊,回头来不及打扫,那就不是工业风了,是废土风。

咱喜欢废土风,不代表喜欢住在废土风房子里啊。

如果是半成品就不要放家具啊!

这巨大的玻璃,可能满足了采光,但冬天有多冷我想不到。我敢说,如果在这儿开地暖,那屋主可能会把床铺都搬过来。

“在建筑师陶磊看来,能让人待得住的空间才是舒适的,综合考虑,建筑师让屋内的窗与座椅同时出现,大面积玻璃窗主要起到采光与取景的作用,通风则在玻璃窗旁另外开窗,想想在萧瑟寒冬中,家人坐在温暖如春的窗边……”

作者真的考虑过西北的气候吗?就算在江苏,冬天就算出晒太阳也冷得要命。这房子的热工性能作为艺术馆,问题不大,但作为住宅,怕是真的不行。

理由如下:老人们是不会舍得总开空调和油汀的,也就是评论区前辈说到的:

“采暖分区图及采暖做法图是关键。亲身在北方初冬乡下无采暖房间住一宿得到的感想。那里,比如一户人家有5间屋子,但只有一间里有采暖。冬季生活就围绕这一间屋子进行了,和设计师预想的很不一样。”

另外,到处都是硬直角和透空的卫生间我也颇不理解。

至于说到的“尊重委托人意愿,设计了二楼,并用三个现代化的卫生间取代了原先的旱厕,极大提升生活舒适度。”这是设计师的基础操作吧。

这个主卧吧,开一个大取景窗,然后座位反着来,我不理解。我其实觉得这个主卧更像客厅……可以描绘出孩子在炕上玩儿,大人们坐在座位上、靠在炕上的样子——但这是卧室啊。

就算是官网图,也阻止不了一股子廉价气隔着屏幕扑面而来,像是青旅。

另:其实我觉得平房没问题,因为老人嘛,上下楼能避免还是避免,地足够大,也够平铺,但似乎设计师并没有从这个角度说服业主。也没有考虑内院晒枣的刚需~

因此在我看来,这个项目的失败在傲慢与项目管理。

……………………………………………………………………………………

最后我觉得这项目不至于像公众号里说的那么离谱,但一定是有更好、更不傲慢的解决办法的。

关于为什么翻车,其实之前的青山周平和其他设计师的一些高难度改造后来也有被证明不符合居住习惯的,尤其是活动家具,网上时不时有点争议,但是他们的东西一开始都是完全满足了业主要求或者超出预期的。所以大家不会太苛求他,正方反方基本是一半一半的。和这次一边倒的骂声不一样。

我和同学聊到这个就觉得,可能业主是要求了80分,青山他们给了大部分项目至少当下有100分甚至120分的答案。

这位陶磊老师在需求上只给了60分,就是能住(半成品的话,还不能住)。然后10分给了自己的情怀(红砖),完事儿节目组播出的时候还放的毛坯状态——如果声明是真的不是洗白的话,大家又不高兴废土风,可不就这样了。

这些做法每一个放在豪宅、艺术馆、酒吧或者民宿都没问题,可是业主是一位辛苦挣血汗钱的农民。

密斯和范斯沃斯的纠葛能成为“有趣的八卦”的一个前提是范斯沃斯也不差钱,那是豪宅。但辛苦工作的劳动人民是承担不起拿自己的养老房作为实验品的成本的。

最不理解的还是花那么多精力搞这个红砖。

顺便我想吐槽:这个卧室好像之前骂火的那个失踪旅馆啊:

3、如果是我我可能会怎么做。

写了没存上,不想写了,回头画个图。


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我太有资格回答这个问题了。

去年冬天,我也接下了给父母在农村宅基地里建一栋养老房的任务。我找了一位来自哈佛大学的建筑设计师,他给我的设计也是红砖房。

从平地到入住,我的总预算,是85万。

而且,我父母的民房,在人力金贵的北京。

因此,我也算是一个农村返乡住宅的甲方了。

我并不是学建筑的,可经历了自家住宅项目的设计、施工管理,也算积累了一些经验,所以当我看到《梦想改造家》里,这位建筑设计师在选红砖时遇到的阻碍,连我一个半路出家的业主都不如。我不禁产生巨大的疑问。

在看完节目后,我可以笃信地回答:他的整个建筑设计都糟糕透了。

是艺术的问题吗?不是,我家也很艺术,问题是——这个节目中的设计师从头到尾都没有关注到建筑之所以会存在的真正意义,也从来没有关注房屋建设者的需求。


首先,这和我家一样,是一个给老人盖的养老房。

养老房的出资者是子女,他们决心做这件事情的原因,是为了尽孝。因此,子女通过建房要感受到自己完成尽孝,而父母也要从建房的过程以及成果中感受到子女的尽孝。

房子是可以联结人的。

子女和父母就是这样被房子的修建连在了一起,这是这幢建筑的意义。

这才让建筑有了温度。

一个好的建筑师,应该始终把这个装在心里。

怎么叫尽孝?看到老人在讲述的时候,提到村里都有二层小楼,自己也要建小洋楼。设计师只把这理解成「老人想建二层」,他觉得这与西北空旷的环境并不协调,说没有必要。可老人真的需求是「二层小洋楼」吗?不,你要感受到他说此话的情绪——他希望自己的房子能够在村子里是令人瞩目、令人羡慕的。这代表:别人有的,他也要有,不仅如此,自己通过这个节目的加持,还希望自己能获得别人没有的。这样的底气来源于他有五个教育有成的儿女,不但成功立足大城市,还愿意回村给自己的老父亲尽孝。

他希望通过房子传达这份得意。

因此,当设计师说自己「尽可能地去引导他,如果他不能改变,我尊重他的选择」的时候,就彻底与房子建设的初衷分道扬镳了。老人如此得意,为何要改变?

有人说,老人无法理解高级的审美。我不觉得,反而,审美也是老人的需求之一。我不认为建一所淘宝款的传统住宅会让老人开心,否则,他会为了省钱,直接去淘宝买一个施工图,而不是接受一个学院派的建筑师。对于真正别具匠心的设计,他会用最直白和朴实的语言予以赞美。比如,当他看到园子被纳入到院子,不再说『好好好,真的好』,而是发出了具体的赞叹——没想到园子给圈进来了,最老的一颗树保留下来了。这两点都是这个建筑最合老人心意的地方。因为满足了老人真正的心理:园子也是我家的;老树可以作为给下一代的谈资——因为他明确说了,希望是一个长久的建筑,给下一代人传下去。

父母担心的,不是设计有多么前卫,而是设计师只在一味地追求「设计感」,而忽视了实在的功能需求。我父母在决定是否把房子交给我做设计的时候,他们其实很犹豫的。他们非常怕我去盯房子的设计,最后设计出来一个美学上很现代、很时髦,却完全不顾及他们需求的东西。

但是,当我一条一条去梳理他们的需求时,他们才逐渐放心下来,跟我聊他们对房子的畅想。

他们只是不懂如何用更厉害的设计语言实现自己的功能、增加居住体验——想当初,我爸独自当时用word绘制了他对未来养老房的想象,因为他只见过淘宝款和农村传统的盖房,但他不知道如何解决「让冬天从正房走到厢房的时候不会被冻着」的需求。所以,当我告诉他,两个房子可以被连在一起,并把符合我审美的房子拿给他的时候,他彻底折服了——他立刻感受到审美升级带来的喜悦。甲方不是看不上好东西,只是你的东西还不够好,不够真正符合他的心意。

我家的正房和厢房,通过一个玄关连在一起,不仅如此,中间还构成了一个小天井,让在厨房做饭、在书房工作时都可以看到外面。我爸高呼精妙。

有人说,节目给的和业主沟通的时间不多,老人没有上来就说清自己的全部需求,因此设计师才执着于自我表达。我非常不同意——因为所有住宅项目的甲方,都无法专业地表达自己的需求。养老房的设计师往往面临的核心问题是,老人+孩子作为非专业甲方,无法把自己的全部需求一次性提干净。从视频看,老人只提了两点实在的需求,一是二层小楼,二是房子要全家住、能传下去。但这真的是甲方的全部需求了吗?作为设计师,这时候,你是选择闭眼,假定这就是甲方提的全部需求了,还是继续刨根问底,问清甲方所有的真实需求?如果你不热衷于和这个建筑里的「人」聊天,你就无法真正走进他的内心,理解他的需求。

房子建好后,设计师给老人介绍房顶,老人竟然说「我可以在这里晒枣子……」

既然前面讲到因为有枣园、农民的生活才是有保障的,设计师难道就没有好奇地问一下农民枣子是怎么个生产流程?看到一园子的枣,就没有想到需要晒枣子?

设计师给老人的儿女分配房间,说女儿住阁楼,老人立刻说「那不行」。难道建筑设计师都没有跟老人聊过几个儿女的房间分配吗?就异想天开地给人家的生活安排了?

在我家的设计中,我爸希望二层隐蔽而低调,做成阁楼,让不常回家的我们回去有地方住即可;但因为我妈一句「阁楼不敞亮,我好不容易盖个房怎么能把孩子的卧室做得这么憋屈」,我的设计师就把方案改了好几稿,最终才调出他们满意、我们舒适的房子。

建筑师很容易被独特、罕见、具有创作空间的环境吸引,因此创作欲爆棚,我也能感受到这位建筑师还没到现场,就被西北旷野大漠感动,想做一个与环境协调的“代表作”的冲动,可越是这时,越要真正理解「甲方」的需求。

比如我家设计中,我最喜欢的书架的设计。因为我爸酷爱藏书,所以他的书如果堆起来,就占了一面墙。可是我却提出了如果我爸去够顶层的书时用梯子,老了会从上面摔下来,就一定要让设计师解决这个问题。因此最终设计师做了一个双层书架的设计,每一层都一人多高,但不用爬到书架墙上去够书。如果不是我强力坚持这个要求,他也不会做出这个一下子征服了我爸的设计。

每当我的建筑设计师每当用自己的设计语言满足了我爸各色的需求,他就会在我爸的感激中发自内心地笑。他说,这会让他的创作有了基准。而且,他一点也不认为这是限制了他的创作,我爸妈一次又一次的反馈,反而激发了很多他的创作灵感。

甲方和设计师不是对立的关系。在给我父母养老房的设计过程中,他们也提出过很多类似的需求。可是,当你真正在意他们的居住功能后,对于美学的探索和尝试,他们是会非常乐意看到的,也会非常喜欢的。

而节目里的建筑师,总是先入为主地去评价房主的生活——他说:

房主就是地地道道的农民,他原来生活环境,总体上来讲,是杂乱的、不经过规划的,缺少条理化和有效性的,而且他也不是一次性盖出来的,他已经盖了一部分,然后再盖一部分,实际上是缺乏联系的……所以他居住起来,其实很不方便……经济条件变了,所以他想改变。

这就像一个国家现有的制度一样,你如果希望引进一套新的制度来解决现在的「杂乱、不经过规划」,那你就失去了理解现有制度的成因,和背后社会的真正的需求。

你在把一个家庭看做「需要被规划」的时候,你就拒绝了观察这个家庭的习俗、习惯的视角。

我家里之所以一直很杂乱,是因为没有储物空间,更深的原因,是因为我爸一旦查阅资料,就得从书架搬下来一堆书,而这些书在短期内没办法用完就收纳回去,他就得走到哪带到哪儿。所以如果你不针对这种需求做设计,即使有再多收纳空间,也很难解决环境乱的问题。

像节目里的红砖落地、没有任何储物空间,我真的不知道农民老人会怎么用。

这个节目的争议、出圈是非常有意义的。

因为,随着乡村振兴的节奏,越来越多的子女会选择在农村给老人建房,所有的建筑师都要面临说不清需求的「真正农村甲方」。可越是这时,越要真正走进他们的内心。

好的建筑,是要服务人的。就像所有好的艺术创作一样,心里也要装着人民,才能避免创作者的自嗨。

节目里的建筑师说,他想建一个「今天的时代需要的」「顺应中国时代发展」「面对未来的乡村建筑」。

可是,真正的乡村建筑,要先将乡村的「人」放在心中。

我家设计图刚完成的时候,我在小红书上写了一段思考,收获了很多认同:

很多农村自建房,都努力把自己打造成欧式小别墅,可是欧洲真正好看的房子,并不是那样的小别墅,看不出「洋气」「豪气」,而是融入了文化内涵的收敛。
任何艺术形式,只有到了文化自信的地步才会走向内敛,和环境真正融为一体,而不是努力显得和周围不同。
虽然网上也萌生了一批具有新时代审美的建筑师,单看改造的四合院作品就琳琅满目,但是大多作品我觉得还处于一种探索的感觉,没有真正找到那种中国式的表达。
找到真正属于新时代中国式的建筑美学,可能是这一代建筑师要持续探索的方向,也是可以促成持续创作、超越自己的支点❤️

从居住者的最根本需求出发,才知道在有限的预算中,钱最应该花在哪里。

说实话,和我家85万还含设计的预算相比,节目的费用对于建设来说,非常充足了。我的设计师此前在北京的民宿作品,也是红砖,也没有他那么贵。

但在节目中,我感受到设计师花了大精力去挑选砖、做立面的复杂纹样构建——在我看来,显然是工人一茬一茬无法满足设计师的清水墙搭建要求,工长不断增加符合要求的高级人工,导致的超支……可当37墙换成24墙后,基础的保温都不做了;预算被外表花光后,室内的硬装软装都没有空间了……外表真的是老人一家在意的最重要的事情吗?和我们拍剧一个道理,一场绝美的过场戏用掉了所有的时间和预算,并不会让观众买账。如果设计师把精力都用在这里,也就自然无暇思考老人进屋后看到裸露的红砖墙壁的体验了。

https://www.zhihu.com/video/1446543035873660928

疫情不是挡箭牌。我家在施工中,也经历过疫情,可是我和设计师都认为,既然是养老房,盖到好要更重要。

老人姑且都知道,房子的寿命会远长于自己的寿命,因此,创作者在设计的时候,也要心存长久。不能因为任何的原因给自己的敷衍、妥协找借口。这是对创作、对作品的敬畏。


因此,这此的舆论中,并不是要让这位建筑师从此服务甲方,变成一个没有灵魂的机器,而是要从中收到启发,回归建筑设计的初心,这样,未来还有机会创造更多「打动人心」的作品。


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我想说,作为国家一级注册建筑师,虽然没有陶老师能在学术界翻云覆雨,我也觉得挺烂的。

回答这个问题是有所谓的同行想用审美不同,价值观不同,大众不懂建构性来洗地,无关审美,说说从建筑上烂在哪。

一,砌体墙直接落地,没有做砖墙泛水。首层砌体墙需要做300高的混凝土反坎后再砌体,同时需要用水泥基防水砂浆上反,为了所谓的建构性,没做。长此以往,墙角一样会反潮的泡脚。


二,卫生间为了所谓的建构性,裸露的砖墙不仅没有做保温,也没有做防水。正常的国内的卫生间,会做两道防水,会用JS-二形的水泥基防水地面连同墙面上反300,接着用JS-一形的水泥基防水上反到吊顶处。嗯,就做了一道。比碧桂园都不如。碧桂园都会做两道防水。

有人问你怎么知道没做,防水涂膜要不有颜色要不就是水泥基,水泥基水泥基,他这卫生间上部有水泥吗?

烧结砖能耐水吗

三,卧室不耐侯,卧室朝院子的墙,是双层松木板加苯板,用木结构做热围护结构,它的使用寿命怕是只有10年吧。

松木墙的构造,这两种材料,都不耐候,在室外冷热交替后必开裂

四,我想知道空调放哪,不要和我说大西北不需要空调,按照所谓的建构思维,vrv多联机肯定是不能用的,因为要做吊顶,就不那么建构了。

那么分体机的外机放哪,在屋顶已是坡屋顶的情况下,直接挂外立面吗?

其中一个卧室,空调放哪呢?

五,最让人没法洗的是,设计师毫无成本意识,也许在你们看来,132万装了这玩意,但实际上,我看到的都是钱钱钱钱。感觉不止132万。

清水砖换花样砌筑——实际上是标准的非标反工业化的玩法,类似于王澍的瓦墙(正统工业化的做法,应该是用高精砌,抹灰后上腻子上饰面涂料)事实上,这种非标的做法,极贵。除非你不把人力成本当成本。

屋顶做法——目测是反梁回填或者直接大厚板做法,从现场支模的情况看,我更倾向是厚板做法,然后在往里预埋灯具和电线。也就是说,他屋顶的混凝土和配筋用量都比一般坡屋顶要多,预埋尤其是预埋灯具也不是什么轻松的做法,为了所谓的"建构性”,开槽的做法也是不让的。

清水混凝土灯具预埋,很麻烦。

还有那斜柱也是胡扯,有斜柱配筋肯定增多。

地基做法——无力吐槽,太贵了。你地基支模还能用清水模也是离谱,能不贵吗,这种情况就应找结构优化方案,这地基看起来就不想是一层楼的样子。

但是我个人还是很喜欢这期节目,无他,就是因为这期节目把所谓的学院派建筑师,和建筑学老师那冥顽不灵的建构理论,最后一块遮羞布都扯下来了。

太晚了,占坑后再更。房子的设计策略和存在的问题,还有很多。

————————————11月27日更新——————————

谢谢大家对这个答案的厚爱,答案有在写,无奈这段时间实在太忙了,只写了三分之一,但是我一定更新
还有一些同行对砖墙泛水,卫生间防水有疑问,我这里有一些详细的解答



说到卫生间防水,我还想到一点,现在住宅都会设有混凝土反坎防水,基本都是用铝模做的,我验收铝模的时候都会要求混凝土反坎一次浇筑成型。

这个红砖住宅虽然设计混凝土反坎,但是为了外立面仍维持红砖的效果,选择了二次浇筑素混凝土反坎。


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首先,我觉得猜测132万被建筑师黑了或者被节目组黑了的这种,不是特别靠谱。

以这个建筑的设计思路和完成情况来讲,132万不算贵。

我觉得这个项目反映的行业现状才是要命的。

其实纵观结果,细节和空间感受,老实说,主创团队是真的很用心在做这栋房子。

这房子里的很多部分,比如花砖镂空墙,在混凝土板里预埋好的筒灯,走廊空间的光影,比如垂直柱子的细节,庭院与建筑之间灰空间的关系,家具与院落之间的关系,大的落地窗给人的空间感受,汉斯格雅这种卫浴品牌……是用了心的,我不想赘述贴图,这个项目的图已经在各大公号和视频号刷屏了,我觉得学建筑的学生大半都熟悉这些手法,本案可以说将这些熟悉的建筑手法结合得比较有机,起码对于方案实施等,并不是有些答案说的“糊弄人”、“骗钱”,还是那句话,在我看来,主创团队肯定是很用心,很认真的在做这个项目。

我觉得问题出现在行业与现实的割裂,或者说,追求艺术和价值观表达的建筑设计与使用者之间的割裂。

总结的话先不多说。

首先视频中表示,建筑师总结了当地的气候特征:风沙大,降雨少,冬天寒冷。

那么问题来了,仅靠红砖的墙体能不能达到当地的热工性能的要求?

图中部分木构内饰面背后确有粘贴保温,老实说,但凡搞过几年建筑构造都能知道“局部内保温”大概是个什么玩意儿。

节目组特地在辟谣中写道,因为现场太冷了不具备施工条件,所以施工暂停了,半成品录节目。

但是节目中的房屋已经封顶,采暖设施已经敷设完毕,如果屋内最终完成的效果是“冬天能住人”的,那现场为何会“不具备施工条件”?

需知道冬季施工标准是连续五天不够五度,而室内居住标准是十八度。

132万都花掉了,砌砖工都从北京请了,难道是差这一个月600(这数不是我说的是节目里说的)的施工采暖费?为了这事儿拖工期,傻子都知道不可能。

现场不具备施工条件基本能够直接推出:房子的热工设计和暖通设计不具备居住条件。

其次,如果真的认真研究了民居的历史沿革和设计,就会知道干旱少雨冬季寒冷的地方,不太常见这种大出檐的建筑,而往往是立面更封闭,出檐更小,体形系数更小的建筑。(体形系数极端点,窑洞)

这种大范围的灰空间,更适合气候更适宜,降雨更多的地区。可以防晒躲雨,呼吸新鲜空气。

风沙大,干旱,还冷,出个大挑檐也没整保温,好大一个冷桥(不过人家都在一二类气候区做内保温了)。

还有那个大面积的玻璃。还有坚持做成一层的摊大饼设计。这项目不光是建筑构造方面,在方案设计方面,体形系数角度和窗地比角度就基本没有考虑热工性能,或者至少是忽视了这点。

再加上花砖墙透风沙,红砖地起灰这些网友们也都提到了的点……主创团队是用了心的,从前期他们调查了气候条件就能看出,但是应该是后期的对设计的渐进推进过程中,逐渐沉迷于对空间三维感受的设计,材料细节的处理,空间“干净”的程度等目前行业最易关注的部分,而忽略了使用者的空间感受和使用体验并非只有“视觉”一点。

这个方向的偏移,我更愿意真诚地相信,并非主创团队有意造成的,而是既往项目的习惯带来的。

说到这个,还有一点,也是我认为设计忽略了使用者的空间感受和使用体验并非只有“视觉”一点。

其他回答中也提到了, 在主要使用者是70岁左右的“老人”这一基础上,看不到建筑中有适老化设计的影子。包括走廊狭窄,卫浴没有扶手,晒枣子要扛着爬无防护的二楼(最后这一条不光是适老化的问题,青壮年他也没必要啊)等等。

另外从建筑外观,室内采光和局部二层的决策角度来讲,对农民喜欢的“敞亮”和“有面儿”两件事也没有去考虑,而是简单的将自己的审美和见地凌驾于使用者之上,类似于一种“我是为你好”的家长式心态,从视频中的“我觉得这个文化的事情他或许10年后就能理解了”中可见一斑。

回到刚才的结论,我个人认为,整体造成这件事的原因,还是因为建筑师尤其是追求设计的这一部分行业目前的整体风气集中于“出作品”,“改变世界”这部分,本案就是在“出作品”的过程中,逐渐忽视了原本的环境条件,用户需求,而产生的方向偏离,进而导致的“方向错误,越努力越遥远”的南辕北辙式的结局。

所以我认为在这件事情上应该得到警醒的是,建筑师在做任何类型的建筑的时候,或者是其他行业做工作的时候,当c花着a的钱,做一个给b用的东西是,所追求的如果更多是“出作品”,“社会价值”,“人生意义”而去忽略掉使用者本身的需求,可能就容易导致南辕北辙的故事发生。

不过,主创团队在此事上还是比较冤枉的,正如我一开始说的,其实很用心,投入也很大,也并没有贪钱。网友骂的很多地方都不尽不实,更不要说热度起来后还有借机恰一口的营销号已经开始围猎了。

或许只要时间再充裕些,视角低些,团队综合性再强些,结局就会好很多了。


user avatar   zhou-ling-78-76 网友的相关建议: 
      

果然现在是法治社会,糟蹋了132万改造成这玩意儿,老人能让设计师和节目组出村也真是心地善良


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抖音看到有人探房,红砖墙已经反碱了……还有说屋顶已经开裂了等等,不知真假,期待有后续报道。

…………

记者最新采访房主电话录音。

记者问:片子里你说不是挺喜欢的吗,挺好看的?

老人家:嘿嘿嘿嘿。


这笑声啥意思,都懂了吧?

老人家还说了,他们看不懂图纸,现在房子还没弄完,他们也没有搬进去住,要等房子完工后,才能说好还是不好。

说白了,就是对房子压根不满意,那些拿视频里老人家所谓的夸奖来洗地的,可以洗洗睡了。

…………………………

花一百三十多万修这么个没有满足客户需求的破房子,应该直接报警。

设计师根本不考虑客户的需求,自说自话的在西北农村捣鼓出一个红砖房,却以为自己的设计很牛逼,啊呸!

连因地制宜的设计理念都不懂,你做个鬼的设计?

这种红砖房,你要设计在大城市里也就算了,有反差美。在西部农村盖一层红砖房,你丫的恶心谁呢?

客户要赶在当地说自家房子花了一百三十多万,能笑掉人大牙。

而且房屋内部设计根本不适合老年人居住,什么适老化设施都没瞧见,土不土洋不洋,整个一个不伦不类。

节目组还发个声明,强行狡辩没完工,骗谁啊?

没完工会播出?没完工播出时不说明?还承担一半费用呢,问题花六十多万我都提老人家亏的慌!


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我看完之后第一反应:家乡文明建设做得很好啊,这搁五十年前包他出不了村……


诸位看客可能对甘肃农村起房子价格没太多概念,老爷子心仪的小洋楼,按照本地批发款小洋楼行情(走既有图纸),自有宅基地上150平米大概是20万起,具体价格看地理位置跟要求有所浮动。老爷子所在的白银农村,一般修下来土木+硬装大概在30-35w左右。结果这个瓜怂花了88w……

白银冬春季风很大,所以农村以前喜欢用夯土/黏土砖作芯垒墙,再在上边涂抹厚厚的稻草和泥层来防风保温,新房子预算高的话也可以涂砂浆。结果这大哥外墙不仅只用砖,还砌花型……今年风这么大,他们工期那么长怕不是砌一次塌一次返工返出来的吧。以白银的天气,如果不配以泥浆或者砂浆涂层,保温防风都没有不说,按照黏土砖通常的使用效率,估计都撑不了五年就得全扒了重弄。

当然槽点最大的可能应该是那个室外火炉,农村搞这个,是嫌当地林业火警太闲还是咋地?

哎落地窗也很想槽,刮一上午风估计就全完蛋草了……


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美院出身的建筑师的老毛病了。

把应用美术当纯艺来做,长期做的是上游方案效果图供应商,设计深度最多就到初设,看不起画施工图的,对白皮规范视若无物,对造价没有概念,对落地性把握完全失控。

设计本身的核心价值在于解决问题,然后才能谈审美。建筑的美不是凭空捏造出来的,不是生搬硬套过来的,而是在解决问题的时候自然而然生长出来的。荷兰殖民风格的房子有大屋顶是因为那个年代地税从屋顶下开始算、地中海风格都是夯土墙因为当地没那么多木材。那么陶磊坚持清水红砖是为什么?是因为当地烧不出适合做清水墙的好砖吗?

不仅没有解决问题,还创造一大堆新问题。

构造柱缺失、配筋不符合国标、空心砖砌筑方向和受力方向相反等等这些结构安全隐患方面的问题我也不赘述了。你要扯艺术审美,那我就说审美。

陶磊的方案和项目类型不匹配,和大环境整体失调,所以不美。

凡是让人觉得美的红砖,出现的场景必然是整洁、线条清晰的外环境,有绿树或流水最好。越是原生的材料,对环境的精致度要求越高。如果要凸显清水墙的精致,场景语言就错了。如果要展示清水墙结构的力量感,起码得是个占地3公顷往上的公共建筑群,自带建筑外环境设计buff。

大西北光秃秃的戈壁上整个体量不太大的红砖小院,你怎么说服劳动人民不往旱厕联想?

现代主义不是原罪。红砖清水墙不是原罪。菜才是原罪。陶磊这个作品应该是近几年来我看过的最丑的红砖清水墙作品了。外行装逼硬说这红砖小院审美逼格高也就算了,我真的不理解那些说他审美没问题的同行。按说学这个的,见过的清水墙比小洋楼多多了吧?对清水建筑的审美阈值应该提得很高了吧?对着这样一个连砖的颜色都没烧好的房子是怎么夸出口的?

洗眼睛
















顺嘴一提:我自家小楼也是红砖清水墙。我工作单位的建筑是素砼+砂岩+耐候钢。建筑相关行业从业人员确实很大一部分对“所见即真实”有很强的偏爱,不喜欢各种涂料面砖之类。但这不代表我们对贴上“清水墙”标签的建筑就要照单全收。丑就是丑,跟什么材料什么风格没关系。




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其实在这场事件里,设计问题,或者说技术上的问题,真的无关紧要。

它所反应出的,其实是一个当前更加紧迫、更加普遍,也更加难以解决的矛盾。

陶工所代表的的社会阶层,与老大爷所代表的的社会阶层,他们之间进行有效对话的渠道,事实上已经接近完全关闭了。

陶工,他早在项目动工之前就知道老大爷的喜好,知道他不会接受自己的设计,也知道设计出来的房子住着不舒服。

但他还是这么做了,因为他根本不在乎。

他不需要老大爷的认同,更不害怕老大爷的反对。

假设老大爷真要打官司,后续也可想而知,陶工大可以从外地找律师,全权委托;老人一家为了官司心力憔悴,最终低调和解。

以我个人看法,节目正式录制前,节目组,乃至村委、县委肯定都找老大爷谈话过,强调了一些话语、表情上需要注意的地方。

大家说老人的表情是强颜欢笑,我看未必,那更多是一种畏惧。

害怕节外生枝。害怕惹是生非。害怕给家人招来麻烦。所以镜头前一定要好好表现,一肚子怨气只能咽下去。

我相信,陶工不是所有项目都如此“叛逆”、“自我”,或者说“傲慢”,但好巧不巧,这次的甲方是个农民,是个无论怎么折腾都不会让他沾上一星尘土的人。

或者说,至少他自己认为如此,但网络民意恐怕要改变陶工的看法了。

也只有事情继续发酵,开始有业主因为需要避嫌而取消与设计师的合作时,他才会坐下来好好说话。

这种公众面前的翻车事件,确实会动摇整个设计行业的根基,现在相关话题下已经出现大量“设计行业就是骗钱”的评论,并且认同度颇高。

设计师在国内的地位本就堪忧,近年市场极端不景气,现在又生出这样的事端,真可谓针对同行的一记背刺。

因此,属实欠骂。


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挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

恐怖组织?

美国不管它们,它们发展的起来吗?

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗?

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嗯,对了,不懂的可以去看这个,

神解读!姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili




           

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