清鼎盛时有 1316 万领土，明灭亡时仅有 350 万，所以没有清朝就没有现在的 960 万国土吗？ 第1页

一，你不能拿清末的威斯特伐利亚体系往明末的朝贡体系上硬套

二，以溥仪退位算满清灭亡时间，都独立了15个半还是17个省了，哪来的1100万？

三，即使假设没有满清，也不是拿17世纪初期的明朝飞到20世纪初期，1912年都有电报电灯了，还能穿越300年硬不让发展然后说领土不如满清的？

四，假设没有满清，下一个王朝大概率是顺朝，近代领土大小只取决于现代化工业化转型速度，日本黑船事件1854年，1904就把俄罗斯干败了，满清呢？满清不是拒绝工业化，而是拒绝不由满人控制的工业化，然而满人那个体量能转型吗？

平心而论，假如20世纪初东北还有个满人封建政权，面对日本人入侵你们会怎么想怎么做？是给日本人当孙子，还是说满人皇帝要是发愤图强，满人就全力支持转型，满人皇帝要是狗屎，那就革命推翻，总之一定要和世界接轨，绝不做日本人的奴隶？怎么，满人皇帝带领满人就行，汉人皇帝带领汉人就不行？用你们满人吴京的话送你们，贱不贱啊？

题主的两个前提条件就不成立。

题主认为明朝灭亡时有350万领土，那么应该是以崇祯十七年为明朝灭亡标志。这时候的明朝早就失去对西藏的宗主权，也丢掉了东北乃至辽东，就连直辖的两京一十三布政使司中的西北与黄河流域，也被大顺与大西占据。领土远达不到三百五十万平方公里。

至于清朝，其灭亡的时间一般没有争议，以宣统三年十二月二十五日，西元1912年2月12日清帝下退位诏书为灭亡时间点。而1911年10月10日，革命党人在武昌发动志在推翻清政府的起义成功后，湖南、陕西、江西、云南、上海、江苏、贵州、安徽、浙江、广西、广东、福建在二十天以内相继宣布脱离清朝独立，四川在11月27也宣布独立。

而在新疆、东三省等地，革命军虽未完全击败当地清军武装力量，但也和清军相持不下，严重削弱清朝在这些地方的统治。

按最低限度，只去掉以上十四个完全宣布独立加入中华民国的省份，清朝在1912年灭亡的时候，怎么算都不可能有1100万平方公里的领土。

它要真能在灭亡时还有1100万领土，清朝也就不可能灭亡了。

最后回到题主的根本问题“没有清朝的领土是不是就没有现在的中国领土”。

从清非中国的角度看，中国在明朝灭亡，清末时通过复国战争，重新建国，建立了中华民国，击败了曾经的占领国清，则自然收复并且占据清的所有领土。而共和国的领土是继承自中华民国。

从清是中国的角度看，民国推翻清后，名义上继承清的所有领土，实际上能掌握多少还得看自己的实力，民国被本朝推翻后，本朝继承民国所有领土。因为本朝领土继承自民国，所以清灭亡前拥有的外蒙古，因为民国是丢掉了，所以本朝也没有。清时丢掉的台湾，因为民国收回来了，所以本朝也有。如果今天的领土来自满清，那么为何外蒙古不属于今天中国，满清已经割让的台湾却属于今天中国？

综上怎么算今天的领土都是继承自民国而非大清。否则除非秦朝的领土是跳过周继承的商朝，汉朝的领土是继承自周，晋的领土是继承自秦……清的领土继承自元。以此类推，岂不是滑稽。

中国这么大的国土不是清军打下来的，也不是任何单个政权打下来的，是从远古到现任所有人一步步积累起来的。

没有清当然就没有现在的960万平方公里国土，但这不等于国土全是清的功劳，清只不过是几千年来n个政权中的一个，是n分之一而已，任何一个政权都只是n分之一，谁都无权独占所有馒头。

大家都站在前人的肩膀上，谁也别说谁。没有上百代人的漫长积累，轮得到你清朝谈奠定？轮得到你夸夸其谈雅尔塔体系？你自个儿从殷墟玩征服去罢。

吹大清疆域法理的，差不多得了。

中国历史一直到明朝和前清，疆域的概念都是模糊的，明确出现疆域的概念，是被列强摁在地上打明白的。然而当你大清被列强打明白还有疆域这个概念的时候，领土特么的都被人家殖民了一大半。就这，你还在这吹你大清灭亡的时候有1100万领土？梁静茹给你的勇气吗？

汉唐明这样的王朝，在东亚是宗主国，虽然没有明确的疆域线，但实际控制的领土，不是你在历史地图看到的那样一条虚线一划，这边是汉人那边是什么匈奴蒙古。你大清也就前期继承了明朝的控制力，到了中后期，实际控制的领土能看？

你在历史地图上看到你大清划了那么大一圈，不过是在现在的领土疆域基础上，反推回去送给你的“法理”而已，还真以为你大清这么牛×？

差不多得了，真的，要脸。

满清朝廷面对洋人为什么不拿着地契、地图和所谓的法理去对抗英法联军、八国联军？帝国主义面对弱国，有几次遵守过契约精神？印加帝国统治印加帝国这片土地至少好几百年了，为什么西方殖民者说抢就抢了？法理呢？法理怎么不跳出来变身超人打败殖民者？

如果元清正统论能成立，那外人来侵略咱也别反抗了，不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”，谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人，如果他们把这片土地上的人都鲨光了，他们自己住在这里了，按照元清正统论，他们就是中国人了。

把“中国人”变成了“罗马人”的概念，变成了蛮族谁都可以用的荣誉称号。目的就是害怕汉族团结起来产生民族意识，所以要虚无化中国，讓群众跪拜征服者，还要自觉为征服者的赫赫武功感到自豪。

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自卑。

大概是因为我们4000万人口的辽宁省没比过江苏和广东吧

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笨蛋成天看个案小作文来悲鸣或自嗨。

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消极怠工是消极怠工，但是可以把国防部长丢死牢里，可以自己派税吏去刮地皮，哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒？

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