为什么巴萨当年的MSN能打出来，巴黎现在的MMN不行？第1页

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这回答下的梅黑属于是充分展示了什么叫双标

首先我先说明，梅西的终结确实下滑了，而且下滑不少，毕竟34了，要让他每一场都全力以赴恐怕很难，更何况还遭遇了伤病，频繁的国家队比赛

但非要说巴黎现在的问题出在梅西身上，那简直就是讲笑话

问：巴黎现在什么情况？

1.法甲第一，说的那啥一些，已经夺冠了

2.欧冠小组第二出线，对于巴黎来说，及格水平，因为同组有曼城，且对曼城的战绩占优

那么为什么大家觉得mmn表现不行？

1.法甲进攻一般，除了姆巴佩，其他俩人数据上都不行

2.欧冠打布鲁日和莱比锡都丢分了，虐菜不稳定

首先讲法甲的问题，梅西只上了6场，首发5场，进了一个球（当然这一个球含金量还是可以的，少一人的情况，不算虐菜了吧？）

马儿上了9场，3球3助，还算可以

这么看梅西法甲确实表现不咋滴，为什么？

这个因素很多，一方面梅西自身能力下滑，主要体现在终结能力上，好多必进球不进，当然也可以说运气不好，中柱太多

另一方面波切蒂诺老喜欢在法甲玩那套424，完全没有中场的杂技阵容，梅西和马儿频繁后撤拿球，马儿毕竟还年轻，跑动能力比梅西强一些，所以还有体能，梅西频繁后撤的结果就是体能见底

当然还有梅西刚加入巴黎，确实对法甲这种动作比较大的防守战术比较陌生

总之原因很多，但梅西在法甲确实发挥一般，但也没有到背锅的地步，毕竟法甲基本都赢了，没锅可背

那么主要问题在欧冠，巴黎买这么多人肯定也不是为了法甲是吧？

欧冠巴黎表现可圈可点吧，踢曼城一胜一负，战绩占优，但场面不占优，特别是没有维拉蒂的情况下，完全被曼城压着打，第二场输1:2已经算运气好了，但这问题出在梅西身上吗？

梅西欧冠四场三球一助，其中两球面对莱比锡，一球一助面对曼城，试问面对曼城这种顶级强队，场均制造一球，表现如何？

如果这是表现差的话，那马儿同样四场0球0助是什么水准？

最搞笑的是有人喜欢列数据，然后问他一句马儿数据比梅西还差，为什么锅是梅西的，不知道怎么说了，纯属自欺欺人。

梅西确实下滑了，但巴黎现在主要的问题不在于梅西，而在于波切蒂诺的战术和维拉蒂的伤情，如果维拉蒂能保持健康，波切蒂诺别犯病摆出他的424大阵，按照踢南特的上半场战术去执行，巴黎肯定能慢慢把比赛踢的好看

加更，突然发现自己光顾着反驳无脑黑的，忘了回答问题了

mmn从人员配置到状态，都不如当年的msn，任何一个点，都不如

现在的马儿不是当年的马儿了

现在的梅西不是当年的梅西了

在中锋位置上，姆巴佩是否强于当年的苏牙？可以讨论，但我认为不如，如果结合姆巴佩边锋的能力，姆巴佩强于苏牙，但单纯论中锋位置，姆巴佩不如苏牙，更不用说在这个三叉戟中的适配问题

mmn比当年的msn，更依赖于小范围穿插跑动，但遇到顶级强队（比如曼城）对方的小范围防守是世界顶级的，光靠三叉戟这种小范围的配合，不依靠支点的情况下，是很难撕开防守的，而在支点位置上，姆巴佩跟苏牙根本不是一个类型的球员，说直白一些，姆巴佩没有支点能力，因此mmn的化学反应难度更大，要求更高。

目前来看，mmn还需要更多的融入和适应，而且巴黎的中场需要给他们足够的支持，最重要的，波切蒂诺可别拿出他那套424了，真遭不住了

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至于梅西未来融入巴黎怎么样我不做预测，只是就这个问题来说一下。

什么叫“当年MSN能打出来，现在MMN不行”？这本身就是个伪命题！

不怎么看球的只知道MSN赛季大杀四方，仿佛苏亚雷斯一加入就直接化学反应拉满，但真的那赛季看过来，甚至不是巴萨球迷只要在那赛季一路跟着看看新闻，就知道苏雅一开始在巴萨过的并不如意，我印象最深的画面便是苏雅被换下后回到座位上怒摔球鞋。当时MSN都处于巅峰尚且如此，你又是哪冒出来个想法说都不在巅峰的MMN（梅西巅峰已过，内马尔巅峰尾巴，姆巴佩未到巅峰）非要一开始就能大杀四方？

按照你这样提问，是不是当时苏雅在锋线中表现没那么好时也该说：“为什么巴萨当年的MVP能打出来，现在的MSN不行？”

然后回答中不少自以为是的答道：很明显问题就是XX。

现在梅西虽然加盟巴黎时间挺久，但有几点要说明：

第一，他不是以球队老大身份加盟，注定也不会围绕他打，而是他需要主动配合其他人。巴黎的帝星肯定是户口本姆巴佩，梅西也不会说想要撼动内马尔的地位，虽然内马尔真兄弟说了乐意让出10号，但梅西没有打电话去要10号，而是主动选择30号就是最好的证明，也是给外界释放这个信号；

第二，梅西加盟时法甲已经开打，并未参加球队赛季前合练，对于一个全新的球队全新的联赛，毫无疑问是需要磨合的；

第三，法甲虽然过了很多轮，但梅西到现在在巴黎踢的总时长也没有多少，中间又有国家队比赛伤伤停停，客观条件上就不利于融入磨合。

即使抛开这些某些人认为是“借口”的点不谈，梅西现在融入巴黎已经初见效果了。不信的可以看上轮法甲对阵南特的全场比赛（不想看比赛还要黑不是梅西的问题，是你的问题），看了后至少不会说出MMP里梅西融入不行这种睁眼瞎话了。当然某些人高潮不乏是因为上一场输给曼城，我知道，但拜托，你们也太看不起曼城了吧，人家主场赢个2-1就已经这么迫不及待了？两次小组赛说总比分占优，你们又要说不过是小组赛罢了，一球一助攻仿佛是丢两次球权被反打丢球一样。

最后，随着国家队欧冠比赛基本收尾（最后一场无关排名），在法甲梅西能更加从容地去融入磨合，未来怎么样我不知道，但对于一个锋线组合，至少等他们打完大半个赛季再来评价也不迟，对吗？

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谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期，即1090年左右；梁山起义发生在宋徽宗宣和年间，即1120年左右；射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年，即1200年左右——三者总共间隔了约110年，这是大背景。

1、武松的力量强于玄难

苏星河随手提起身旁的一块大石，放在玄难身畔，说道：“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】，苏星河这样干枯矮小的一个老头儿，全身未必有八十斤重，但他举重若轻，毫不费力的将这块巨石【提了起来】，功力实是了得，自己武功未失之时，要提这块巨石【当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事】。

施恩道：“【三五百斤】石头，如何轻视得他！”武松笑道：“小管营，也信真个拿不起?你众人且躲开，看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来，拴在腰里，把那个石墩只一抱，轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇，扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了，尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】，提将起来，望空只一掷，【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接，接来轻轻地放在原旧安处，回过身来，看着施恩并众囚徒，武松【面上不红，心头不跳，口里不喘】。

苏星河可以轻松提起200来斤的石头，玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写，武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头，还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。

玄难的实力，是梁山一流高手（卢俊义、鲁智深、武松、五虎）的下限。

2、岳飞至少相当于五绝

《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往：

完颜洪烈吩咐整治酒席，与欧阳叔侄接风。饮酒中间，完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了，请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过，这时心中一动，忽然另有一番主意：我欧阳锋是何等样人，岂能供你驱策？但向闻岳飞不仅用兵如神，【武功也极为了得】，他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】，这遗书中除了韬略兵学之外，说不定另行录下武功。我且答应助他取书，要是瞧得好了，难道老毒物不会据为己有？

第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年，可见欧阳锋年轻时期，很多见识过岳飞武功的人都还健在，“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”（可能是岳飞的部将），称之为“一绝”，并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人，这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。

《连城诀》中也有记载：花铁干一掌得手，第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林，号称“中平无敌”，但拳脚功夫也甚了得，这时把一路“岳家散手”使将出来，掌影飘飘，左一掌，右一掌，十掌中倒有四五掌打中了狄云。

再看《书剑恩仇录》：陈家洛忽地一个“倒辇猴”，拳法又变，顷刻之间，连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。

此外，还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南，一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮，估计上官剑南的武功不会比裘千仞差，作为南宋第一战神岳飞的武功，应该也不会低于上官剑南。

有欧阳锋本人的评价，上官剑南的参照，加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助，应当可以认定岳飞的武功非常高超，不会低于五绝的水准，但要说超过王重阳，目前来看也缺乏依据。

根据《说岳全传》的记载，岳飞的武功来自于周侗，而周侗还是卢俊义、林冲的老师，并且指点过武松。岳飞作为关门弟子，武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”，并且有足够的战例证明这个天下第一的水准，略高于鲁智深、武松、五虎。

岳飞（五绝）的武功，是梁山一流高手的上限。

3、鲁智深接近五绝

鲁智深的“疯魔杖法”，简长老在射雕里面用过，被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载：陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎，骤若天魔，杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法，又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华，端的厉害——少林武藏天下第一，却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功，足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。

《水浒传》里面鲁智深大闹五台山，把一群和尚打的到处逃窜，还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年，而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平：玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】，大家参见了。”众僧听了，心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛，与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉，以武功而论，【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。

五台山方丈的武功至少相当于玄慈，鲁智深见了方丈还是非常尊敬的，方丈对鲁智深也很放任，可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。

再考虑到前面武松明显高于玄难，鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平，如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法，类似于郭靖和大小武。

另外一个参考是方腊作为明教首任教主，武功应该不会太弱，但却被鲁智深一禅杖打翻，不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害，石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深，方杰和杜微一起杀了秦明，相比于《倚天》中二使、四法王，只高不低。

4、结论

金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外，《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人，曲三说郭啸天“使的是家传戟法，只不过变长为短、化单成双”，更适合在江湖上作战。此外，练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。

总的来说，《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期，但最多也只是略低，差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平，鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准，可能相当于裘千仞的水平，下限至少也比丘处机高。

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