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马斯克称「人类如果不多生孩子,文明将会崩溃」,如何看待其言论? 第1页

        

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谢邀。

我莫名想起了银翼杀手2049里的一段剧情。

企业家兼科学家华莱士想制造有生殖能力的复制人,在又一次失败后他发出了感慨:

“文明的每次飞跃”

“都是建立在可支配劳动力的基础上”

“我们不愿意再使用奴隶”

“除非是被制造出来的”(指复制人)

“但我只能造出这么多”(指难以制造出有生殖能力的复制人)

企业家、高科技、人的再生产、劳动力剩余。

太像了,像到我嘘嘘都得颤一个。


马斯克这话,半对不对。

虽然东亚三卷的生育率都很难看,但全球生育率还好,总体在2.3(19年),高于2.1的替代线。

所以从全球角度来说,人口数量依然处于扩张区间。现在全球人口70亿人,联合国对2050年的全球人口预测是97亿人。

当然,咱不是说人口增长就一定意味着文明繁荣。相反,如果东南亚南亚非洲的新增人口不能有效转入生产,不公平和低效的分配一定会加剧区域矛盾,文明也会遭受波动。

但像马斯克暗示的那种窒息式死亡,不存在的。


马斯克说对的地方,实际上崩溃的不是文明,而是交易。

尤其是一些高度金融化的国家。

因为越是金融化,“预期”和“未来”就越能被量化定价,被拿去交易。

美帝每年新出生多少人、新移民多少人,其金融价值可以直接反映在美股美债的收益上。咱当然有一百个理由不去相信人家的交易模型,但人家就是有这么成熟的测算。

埃塞俄比亚的新增人口对国家财政有一定意义,但论金融价值就扯了。

在那些高度金融化的国家,人口是一种核心金融资产。因为人口象征着可能的市场,这种想象里的未来可以被定价,置换成此时此刻的钱,去支撑眼下的交易。

“你们公司为什么亏钱还那么值钱?”——“因为我们在为七八年后的市场做研发做应用做铺垫”。

潜台词是:七八年后还有那么多符合标准的消费者。

一旦市场醒过味来,“可能我们这个国家的人口进入了不可回头的拐点”,那想象里的七八年后那群热情的消费者,恐怕要大打折扣。

而且这不仅仅是单个交易的踏空,这是个多米诺骨牌:我们要不要投七八年后的市场?我们要不要收缩三四年后的市场投入?我们要如何面对越来越保守的交易氛围?

我们干脆离开这个市场吧。

交易就崩溃了。


金融比实体最强悍的地方在于预期,是预期让投资者愿意亏损、愿意先给钱一年后再收货、愿意买美帝天文数字的国债而不去思考美帝还不了钱的剧本。

预期可以高倍数放大眼下的收益。

但一旦预期崩塌,金融就是最可怕的砸盘手。曲线不仅仅是向现实收益回归,还会偿还过去的超前收益,恐慌式地砸穿。

人口不是你的核心金融资产么?哥,你的核心资产在通缩,而且是不可逆地通缩。

增长预期消失,彻底的看空就是交易的终结。

我个人觉得,马斯克想要警告的是这个。


user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

对于部分发达国家来说,人口出生率下降的问题的确是一个问题。但是,对于大多数发展中国家来说,人口却依然还是个压力。

拿埃及来说,目前埃及的农业生产能力早已无法负担本国的基本粮食需求,因此埃及需要大量进口粮食。这就意味着埃及需要拿宝贵的外汇,去优先购买并无什么技术含量的粮食,能够投入到工业生产上的资源就更少。埃及的人口增长越快,这个恶性循环的影响也就越大。

不管是马斯克还是知乎上的很多人,一谈生育率就是增长第一,但这种人就是在工业社会成长久了,根本不知道现代农业的基础是化学、能源等工业。或者说,你不具备大规模生产化肥的能力,你就必须用比别人多几倍的土地去养活同样的人。又或者,你必须用外汇来购买化肥,来维持本国的农业生产,这就又回到了上面说的那个恶性循环里。

而比这更悲惨的地方是,大多数欠发达国家因为无法生产高技术的工业品,主要出口换汇的也就是农产品。这就导致,很多贫穷的国家虽然本国的粮食都已经不够吃了,但是他们国家还依然大量出口粮食——因为这是他们为数不多的能卖的东西。这就又加重了本国的饥荒。

更好理解的例子,是中国。对于过去几年扶贫攻坚有印象的人,应该记得很多贫困地区的助农方式基本都是在网上售卖农产品。之所以这样,也是因为对于经济比较差的贫困地区来说,也只有农产品是其他人所需要的,没有工业基础,你让他们生产其他东西他们也生产不出来。

另外,关于粮食问题,还有一个比较残酷的数据,那就是目前全世界粮食能基本做到粮食自给的国家不到1/10。类似日本、韩国这些地少人多的国家,则往往会通过在国外买地或者租地的方式,来保障自己的粮食安全——但这样一来,他们租种的土地等于是占用了别国的土地,而那些国家的粮食产量自然也就少了。这也让这些国家的粮食危机变得更为严重。

所以,除非有一天天下大同,否则在当下的国际环境中,不谈一个国家的生存权和发展权,盲目认为多生就是好,那无疑会让粮食和人口成为发达国家控制发展中国家最有力多的工具之一。并且,在没有工业化的前提下不对生育率进行控制,最后生产出来的人口,也无法成为工业社会所需的劳动力。当然,如果马斯克并非不明白这些问题,那么他还如此呼吁全球保持高生育率,那么他的用意似乎也就很明显了。


user avatar   yang-lei-96-72 网友的相关建议: 
      

他说的完全正确,首先从经济学角度上来说,有人才会有需求——而当代经济体最大的问题就是有效需求不足。其次,孩子,或者说青壮年和老年人确实不一样,他们是创造者,消费需求也旺盛,因为年轻,上信用杠杆的空间也大。

反过来说,如果一个国家长期既不能维持世代更替又不能从外部引进足够人口,同时外需又不能完全弥补内需的不足,久而久之等待它的可能是近似费雪螺旋(这部分我没有研究透)的衰退陷阱。此时即使宽信用效果也不会太好,原因之一就是上面说的,老年人上不了信用杠杠。更糟糕的是,如果这个地方需要维【】,不得不容忍大量辣鸡企业存活的话,那会导致日式资产负债表衰退,这些企业比起扩张,更愿意降低杠杠和负债,届时货币政策会进一步失效。

什么,你说我暗搓搓看空【】?笑话,老子什么时候暗搓搓了?这几年看空【】还需要掩饰吗?


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

人类多生孩子文明才会崩溃,人口越多,自动化智能化发展的就越慢。

碳基生物需要怀孕,需要教育,需要养老,工作时间就那么几十年,还要睡觉8小时,休息8小时,相比于批量复制007的硅基,碳基的劣势是显而易见的。

作为最后一代碳基生命,早日投硅还有机械飞升的机会(节选自《投硅学》)

文明需要走向星辰大海,碳基生物不需要。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

接着这事情,说说《中国报道网》那个党员三胎的事情。

那个文章,是高级黑写的。

国家的《关于优化生育政策促进人口长期均衡发展的决定》有 鼓励政策和配套措施,没有一句强制要求或者号召。

然是,这个文章用笔者认为。

紧接着就写了,党员不能不生育,不能生一个两个二,要生三个。要监督身边人生三个。

这个明显是高级黑,接着大帽子,搞反讽攻击。

这个东西,作者恶意嘲讽,用的写法是八股的宣传写法,前面大帽子,笔者认为的讽刺藏到中间,后面号召。

发文的时候,审查的没有识别出来作者的意图。

闹了一个全国舆论的新闻。

生育下降问题,是资本主义的问题。

资本主义下,政府不给福利,家庭生育是不经济的。

除非你改法律。

只有资本家,有能力多生育,如果它们有意愿的话。

对于没有生产资料的劳动者,生育养育的成本极高,收益极小。

中国传统的法律和观念,是家族观念。

用法律的形式确立,父权,夫权,妻权。

有一家之主的概念,父亲有对子女财产的支配权,父母可以要求子女劳动,为家庭贡献价值。

夫权可以保证子女的血统无问题,保证性的独占权,同时丈夫负责家庭的供养。承担经济义务。

现在,你打破这套东西。

没有父权,父母对子女无权,养育子女后,子女回报随机。

没有夫权,妻子出轨离婚,依然能分一半财产。

为什么要结婚?为什么要生育?

对女性来说,工业时代有就业机会可以不用丈夫供养,子女回报随机,为什么要承担生育和养育的负担?

最后是国家买单

国家给孩子生育福利,养育福利,父母生孩子,国家给钱,不生国家不给钱。


典型是法国

法国合法生孩子的宝妈,或者是领养孩子的家庭,宝宝出生以后,会收到948.27欧的新生儿津贴,约人民币7300元人民币左右,每个月至少86欧元的基础补助津贴(最高额度是171欧元左右),一直补贴到小朋友三周岁。如果是领养的孩子,可以领到20周岁。

如果是2个孩子以上,那么你每个月可以领到132.08欧元,如果您家里有三个孩子,就可以达到301.3欧。此后再每多增加一个孩子,301.3欧+169.22欧,以此类推。

法国的产假+育婴假是24个月,夫妻双方可以共享,如果宝妈是全职带孩子的话,每个月最多可以领到398.79欧元。半工半带孩子的宝妈可以领到148.72欧。

补贴也是根据你的收入和纳税分档的,算一个基本的津贴收入。

如果您想生3胎,那真的是各种补助拿到手软,每月可获得900欧直到18岁,约7000元人民币左右。这笔费用几乎是可以维持5口之家的基本日常开销,按照最高的补贴计算,21年中3个孩子的总津贴在29万欧左右。

法国靠这个制度,和黑绿移民,才把生育率做到1.92,还没到替代率。

如果,法国和中国采用一样的生育福利。

法国生育率像韩国一样,1.1不是梦。


user avatar   hou-tian-zao-shang 网友的相关建议: 
      

马老板你是几个意思?看不起非洲兄弟么?是说他们不能生还是说他们不文明?


user avatar   jupingxiaowangzi 网友的相关建议: 
      

对人类整个族群来讲,生存和繁衍是刻在基因里的冲动,是最原始、最底层的欲望,不以一代人的自我意志为转移。

就好比那类最狗血的漫画设定,如果人类世界突然只剩一位男性/女性,这个世界接下来会如何发展?

生存和繁衍是一切文明存续的根本,这股向心力拉都拉不住。

至于为何如今生育率降低?本质原因是生产力提高,人们生活品质、教育水平提高,思考更理性,更多人开始权衡生孩子的利弊,这么想的人多了,反倒愿意生孩子的少了。

因此以更宏观的角度看,现代社会房价太高、养孩子不易,不是降低生育率的根本原因。不然无法解释父辈那一代,一家子都好几个兄弟姐妹,那时候生活水平可远抵不上现在。

当然,这绝不是说,生育问题不该焦虑、操心。毕竟,以人为本,“人”才是未来我们国家发展好坏的决定性因素。

但直接将当代的生育率问题,拔高到文明会因此崩溃,也是耸人听闻了。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

人类文明的韧性非常强大,不要说少生几个了,哪怕是一夜间死掉90%,人类文明依旧不会毁灭。

咸吃萝卜淡操心。


user avatar   da-jiang-jun-50-69 网友的相关建议: 
      

2017年:孙茜

孙茜

  2017年2月15日,孙茜老公蔡远航在朋友圈晒出一组照片,称孙茜临盆,在美国诞下小王子,小名为“小老虎”。随后,又在微博上曝出孩子的脚丫照。

2016年:张嘉倪+某女星

1、张嘉倪

曾出演《又见一帘幽梦》的

  女星张嘉倪2016年在美国产子。她10月9日在微博晒出一张大手捧小手的照片,并写道:“OK 有你我便有了全世界”。

  2、某女星

  2016年6月28日,47岁的某女星终于在洛杉矶生下了宝宝,是个漂亮的小公主。紧接着,秦昊就在网上晒出了某女星和女儿的合照,并配文:“欢迎小米粒光临地球,我们家的两个公主终于同框啦!”,随后,某女星微博转发:“哭得比小米粒皱的傻妈”。

2015年:+

  要说2015年美国生子的这两位女星,还真是缘分颇深。因为二人不仅在同一年选择美国生子,还选择了同一个医院生产,那就是名声在外的霍格医院。

  1、

  2015年12月28日,中国女星在美国产女,据媒体爆料,生产医院选在了美国洛杉矶的明星医院霍格医院。这家医院虽然设立不久,却是南加州好的医院之一,拥有优质的医疗服务和优美的医疗环境,当然也有昂贵的医疗费用,被当地称为贵族医院。这家医院不仅是贝克汉姆和维多利亚生小七的医院,也颇受、等明星青睐。

2、

  2015年1月16日,李承铉在美国加州Hoag医院(Newport Beach)喜得千金,爱称为“Lucky”,出生时重量:3145g。

2014年:++明星

1、

  同、一样,据媒体报道赴美生子也选择了霍格医院。2014年7月在洛杉矶橙县剖腹产下第一个宝宝,距离剖腹生产不到一年,又怀上二宝,这次同样选择了赴美生子。

  2、

  与妻子小欧早在2011年7月就生下一女,2014年四月份妻子小欧被拍到孕味十足,知情人士更爆料妻子的预产期在8月份,似乎因不符合当时的“单独二胎”政策,妻子选择了赴美生子。

  3、明星

  曾有网友在微博中晒出明星抱娃逛街的照片。照片中,明星素颜出街,扎着马尾辫,将孩子抱在怀中,购买护肤品。2014年明星赴美深造,当时就有传言说她的绯闻男友富商密春雷也陪同赴美,而赴美是去产子,看来一切都是真的。

2013年:柴静+黄奕+

1、柴静

  央视主持人柴静,于2013年10月赴美生下女儿,柴静的女儿名叫柴知然。迫于赴美产子的舆论压力,柴静从央视辞职,在纪录片《苍穹之下》播出之后逐渐被大众理解。

  2、黄奕

  2013年,黄奕在洛杉矶生下女儿。此前,有网友在微博疯传黄奕在美国洛杉矶与女性友人逛童装店的照片,穿上松身衫配运动裤的她,身形与一般大肚婆无异,手脚及腰肢圆润,孕味十足!

3、

  和新婚妻子张璇2013年赴美生子。两人是在妻子怀孕3个月后动身的,并用“旅行”来形容这次美国之行。身边的工作人员也大方表示,由于和妻子都没有北京户口,这也成为两人赴美生子的一个因素。

2012年:杨思琦

  2012年3月,港姐杨思琦在微博宣布已经诞下女儿的喜讯,不过却绝口不提宝宝的父亲是谁。2011年6月杨思琦单方面宣布与拍拖9年的李泳豪分手,随即被传暗交前香港跳水队成员吴帅。杨思琦于9月底秘密跟妈妈飞往美国安胎,年底,她被香港周刊拍到在美国大腹便便,被证实了未婚怀孕。杨思琦后正式为女儿取名为杨卓颖,女随母姓,变相宣布与吴帅断绝关系。原来是待产期间,吴帅突然赴美承认已有未婚妻,未能名正言顺做其腹中孩子的爸爸,杨思琦彻底绝望。

2011年:某明星+林熙蕾+李小鹏

  1、某明星

  某明星的第一个孩子出生于2010年,据说儿子的户口落在河北省邢合市南河县大会塔村。

  某明星的第二个是去美国生的。2011年整个9月、10月,某明星都在美国休假,为陪大肚老婆,甚至在俄罗斯海参崴国际电影节上拿了佳男演员奖都没有出席。

2、林熙蕾

  原本预产期在2011年9月中的林熙蕾,8月31日却因为肚痛提前剖腹,虽然比预产期早,但Baby非常健康,3060克、50公分,算是蛮高的。老公杨晨开心证实已当上爸爸,还透露蕾蕾当时生产完还处于麻醉昏沉中,第一句对他说的话竟是:“我们再生一个吧!”

  3、李小鹏

  2011年圣诞节,远在美国的李小鹏就在微博上传了一张与妻子安琪在圣诞树前的合照。当时,李小鹏蹲在安琪旁边,左耳轻轻地贴在她已经明显凸出的腹部,两人笑得十分灿烂,幸福之情不言而喻。新年刚过,安琪就在美国顺利诞下女儿。

2010年:篮球巨星+刘芸+梁洛施

  1、篮球巨星

  2010年5月22日,篮球巨星老婆叶莉在休斯敦当地医院顺利生下了女儿,体重约3.6公斤,中国体坛第一宝宝正式登场。

  2、刘芸

  郑钧的妻子刘芸2010年在美国产下了儿子 Jagger。郑钧原本有个女儿,如今又有儿子生在外国。作为丈夫的郑钧,在其北京演唱会上演唱了专门为刘芸写作的演唱会主题歌曲《你必须幸福》,大晒甜蜜。

  3、梁洛施

  梁洛施的第一个儿子2009年生在加拿大,2010年6月底又在美国生下双胞胎,全是生在海外。

2009年:

  2009年,34岁的昔日偶像小旋风和24岁知名度不高的女模陈若仪绯闻传了两年多,还被传已订婚,但都遭他否认。又有网友爆料和陈若仪的儿子kimi也在美国加州长老医院出生,但依旧不承认。不久之后,在其生日会上公开生子喜讯,并坦承当自己另一半很辛苦。如此看来赴美生子可能顾及粉丝心情,无奈之举。

2008年:

  2008年与王珂的豪华婚礼轰动一时,婚礼上二人大方承认已有4月身孕,同年6月在美国产下一女,随后淡出娱乐圈相夫教女。直到2009年再度传出喜讯,在美国再生一个儿子,儿女双全凑成一个“好”字。

2007年:赵文卓

  赵文卓的女儿和儿子,分别出生在美国和香港。2007年5月,赵文卓因工作携升级为妻子的张丹露短暂回国。其间,被媒体拍到爱妻小腹明显突出,疑似有孕在身。但赵文卓夫妻一直保持低调,并未正面回应此传闻。同年9月,赵文卓经纪公司证实,赵文卓妻子张丹露于中国传统节日—中秋节(既2007年9月24日)顺利产下一重7.6斤的女婴。


user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

马斯克作为一个带货大V,通常都是走科技领域话题,经济领域话题和汽车领域话题的,突然冒出这句话出来,很有违和感,就如同键政大V突然跟你说母乳喂养好,防儿变基佬,或者美妆大V突然跟你说奇变偶不变,符号看象限似的,违和感比较重。


也不知道是不是马斯克响应国家(中国)号召,为促进三胎生育特地发言,毕竟特斯拉在中国的市场是最大的,吃中国的饭,帮国家说几句话也不会少一根毛。


这种话特别像刚进入经期的女生一样,对人生和世界产生了非常深度的思考。我有一个女同学,她在这个时期整个人特别有哲理性,经常跟我讲一些很有哲理的话,和她的物流专业非常不匹配,她说如果一个月有两星期是这种时期,可能她就成为下一个庄子。


如果排除掉马斯克处于生理期中,以及义务宣传国家政策,那还有一种可能就是,特斯拉估计要推出儿童系列的产品,什么Tesla kids系列的,就和运动服装品牌一样,推出童装。前段时间特斯拉不是推出了儿童越野车嘛,就是儿童向的。之前的哨子,通常也是儿童喜欢挂个哨子,大人的话除了教练和裁判,没什么人会挂着哨子。


如果马斯克要推出特斯拉儿童精品系列,那说这句话就是在做铺垫了。特斯拉儿童系列,第三胎半价,或者第三胎送什么限量产品啥的,用马斯克特有的方式,把钱赚了,把广告做了,还助力于人口生育率这样的社会公益事业,说不定还真有人为了限量版生个三胎。如果真是这样,那马斯克可以说是把自己的流量发挥到了极致。


好了,马斯克别废话了,上链接!买它买它买它!




        

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