如何看待以下西方伪史观点？ 第1页

看到第一句“人口数量决定文明程度！！”就可以不用往下看了，在不远的将来，印度国要超过中国成为人类文明的巅峰。

没看原文，就看了其中一个答主引用的那一段，说希腊由于地中海气候和多山地形，所以根本种不出粮食，针对这个论断，举一个很不严谨的例子吧。

本着必须要有一手经验，没有调查就没有发言权的精神，我无权对希腊的地形或气候是否能够种粮食做任何评判，但对希腊的隔壁，罗马（划掉）土耳其，我还是比较熟悉的，在那里生活过几年，主要活动地点在君堡，参观违章建筑不下五六次（大部分是当免费导游陪同。。。），也开车穿越内陆去过安卡拉N次，坐飞机去过东部与南部沿海城市。

为啥要说土耳其呢？除了我呆过以外，它也符合这位风情明朗所说的几个特点，首先，它是地中海气候。这个只要稍微有点地理常识应该都不会否认吧。跟希腊隔海相望，应该不会差太多吧（曾经就发生一土耳其哥们在餐馆吃完饭结账时觉得被店家诓了，一怒之下不仅撕了账单，还纵身跳海往准备游到希腊去，结果半路被警察给堵住了。这个段子的用意，是表示希腊跟土耳其确实蛮近的，气候也是基本一样）。

其次，在古希腊的年代，土耳其东部沿海一直都属于希腊文化圈，而且历史上，希腊人的比例就很高，直到土耳其共和国成立之后，当地的希腊人才因为各种原因迁徙回了希腊。而且，有个不算冷知识的知识，中东和穆斯林国家对希腊的称呼基本为Yunan，这跟我们的云南没有任何关系，而是因为当年波斯人第一次接触希腊人在小亚细亚半岛西南沿海的爱奥尼亚人，将爱奥尼亚的发音转发为Yunan，并代指所有的希腊人。尤其如果您是一位伪史论者，小亚细亚也是伪史的泛滥区啊，从赫梯开始算起，什么特洛伊啊、使用铁器啊，亚历山大啊，这都是伪史要批倒批臭的！

第三，小亚细亚半岛的地形与希腊的地形也很类似，土耳其境内多为高原和山地地形，仅有的一些平原分布在地中海和黑海沿岸。

按照这位大仙的分析逻辑，土耳其应该跟希腊一样除了橄榄以外，是“根本种植不出粮食”的。

那么实际呢？

先说地形。虽然土耳其境内多为高原和山地地形，仅有的一些平原分布在地中海和黑海沿岸，但是这些山地大多为海拔1500米的低山，地势相对平缓。看看下面的山，再确定这地方能不能种粮食。

这张照片是我自己拍摄的，拍摄地在以兹尼克（自己可以去搜，它曾经是奥斯曼帝国的首都，后来是瓷器中心）。下面就是种植园（种的什么我忘了，但是延绵好几公里）。对了，离种植园几公里之外，就是一个巨大的淡水湖，叫以兹尼克湖。

你但凡在土耳其沿海开车逛逛，就会发现这种地形到处都是，开发难度也是不存在的，就这点坡度，不至于难倒古代希腊人的吧。

即使在多山的内地，那种高耸入云，完全不能耕种的崇山峻岭，再举个例子。

这位大叔叫Fatih Mehmet Maçoğlu，是东部小城市Ovacık（库尔德聚居区，已经很东边了）的市长，他还有个特殊的身份，他是土耳其唯一一个共产党市长。他最喜欢的一项工作，就是下乡去帮村民们除杂草种地。对，你没听错，除草的目的是为了种粮食。对，他们那里也能种粮食。上面的照片中显示的地形就是土耳其典型的内陆地形。在高山之间，有很宽阔的，海拔低的平地。

顺便说一句，首都安卡拉在内陆山区，它旁边200公里有个平平无奇的遗址,叫hattusa，对，就是赫梯的首都。

当然，还有很多地方也能种菜的。比方说君士坦丁堡的城墙脚下（精罗你们自己看着办吧，不过在城市陷落之前，农民们已经在城里的荒地上种田了）

再说气候，我们看一下土耳其的降水

简单来讲，如果你是一个住在沿海的农民，基本上不用为了降雨不够发愁，况且还有山泉河流供你开发。真的不缺水的。就算在内陆，山多也就意味着有较强的蓄水功能（1402年，帖木儿在安卡拉准备和拜耶济德决战之前就干了一件事，堵水源）。就算不种小麦玉米这种主食，种点耐干旱的作物，甚至搞搞畜牧业也不错的。

也许你会说，现代农业和古代农业区别很大，没有可比性。可是，现代土耳其的人口跟古代也没有可比性（一个伊斯坦布尔就上千万人口），更何况，现代化不光对农业有促进作用，相反，还有负面作用，包括耕地的过度开发，水土流失，湖水消失等问题。实际上，早在希腊人之前，小亚细亚的粮食产量就已经多到人们可以拿去酿酒了。

上面这些青铜时代的壁画，就展示了两个人从一个罐子里喝酒的场景。

例子举得差不多了。最后再说个数字，根据中新网的数据，土耳其的粮食自给率是98.8%。如果这片土地上真的除了橄榄就种不出别的来，那么8000多万土耳其人一定是西方学者为了抑制中国崛起而捏造出来的数据。

所以下一个问题是，我在那里呆的几年见到的都是啥子?

我先说一句，你们认识希罗多德吗？

先反对反对他的观点呗…

求求了，这就是人文社科类门槛低的具体体现么？

槽点太多，不想多说。

列出几个原因就能精确算出古希腊和埃及的人数了…人多就可以决定文明发展了…

民科们可别再用自己的政治观点混淆学术研究和学术推广了好吗？

当个乐子就行，如果人口可以决定文明程度，那印加可比西班牙文明多了

能把《圣经》和《荷马史诗》一本宗教神学书籍和一本诗体神话小说，当做史书的西方古代历史，我信你个鬼啊！

而且《荷马史诗》本身的真伪也是一个很大问题。据西方说最早的版本是公元前11世纪出现的，且流传至今内容基本都是一个版本，等于这部27000行的文学资料，能在还没有纸张和羊皮卷的时代，经历3100年的口口相传和文字转载，且中途经过佚散和文字古语法变化（西方的文字非象形文字，古语法变化就基本读不懂了），却能保持大部分版本成书内容基本一致，堪称人类文学传承史中的奇迹！！！一部坐着时光机穿越虫洞而来的书籍，手动狗头～

因为其文字量很大和行文方式，其成书更可能是从十三世纪造纸传入欧洲以后到文艺复兴期间。它的行文方式很像《西游记》《水浒传》这种明代小说描写方式，出场前先来一段家世和穿着描写，形容词满天飞。这种文风一般出现在纸张大量普及之后，因为早期的文字书籍一般是写在竹简、动物骨甲、羊皮卷这类不便携载体上，所以力求简。后期纸张多了就随意写了。

拿《道德经》这种极简的哲学书就是欺负你，同为故事叙述的《庄子》最耳熟能详的两个篇章。

《史记》表示很赞。

《道德经》表示很赞。

注：我国有清以前各个年代文献的《道德经》不同版本就合计101个，修订版本是3000多个。而道德经一共才5000字。

质疑古希腊伪史的可不是所谓何新知乎er开始的。牛顿、培根、伏尔泰这些人早就不是质疑而是谴责西方伪史古希腊伪史了。为什么牛顿会否定古希腊伪史，因为他知道自己站在谁的肩膀上，而那些骂质疑的人却认为，他们比牛顿更懂牛顿站在谁的肩膀上（笑）。

艾萨克·牛顿（1643—1727年），著名的物理学家，英国皇家学会会长。

牛顿认为：“希腊人的古代全是虚构的（the antiquities of the Greeks are full of fables）。”

“古代希腊是充满诗意的虚构（Greek Antiquities are full of Poetical Fictions）。”

他还说：“最早的证据丧失已久，现存的古籍若非全然发明，便是错误百出。”这话用以评论据以构筑希腊伪史的荷马史诗、希罗多德《历史》、修昔底德《战争史》和普罗塔克《名人传》完全恰当。

牛顿谴责那些建立埃及、巴比伦和希腊编年史的学者，批评他们通过伪造历史序列来证明它们的“古老”（fabricate historical list to prove their antiquity）。

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有回答拿古埃及文明证明西方文明不是伪史的。古埃及文明属于东方文明，古印度，中国，都是东方文明。西方文明的定义是源自爱琴对外古希腊文明，西方文明=古希腊文明，东方文明≈世界文明。这么一来，就给人一种，欧洲古希腊历史和世界历史同一等级的错觉。

所以傲慢的不是中国，而是欧洲。以色列的希伯来文明实际上才是欧洲文明的亲爸爸，至少是亲爸爸之一（手动狗头），不过他们文艺复兴是认宗了古希腊。而他们古希腊文明旁边不远的地方就有两个更早的爷爷辈的两河文明和古埃及文明，而欧洲就老喜欢整点花活奇怪的小道具想当爹，当北美的爹也就算了，还想当世界的爹，这才是真正地自绝于世界史。

他们为了殖民的时候的正义性，伪造了历史时间到神话诗小说《荷马史诗》里记载的公元前九到十一世纪，等于是凭空吹了我大欧洲古希腊文化有3000年历史。但他们没估量到，随着后续考古的发现，另外几个东方文明的真实历史甚至远远长于他们吹出来的神话，更可怕的是东方那位还有位5000年还在世的文明。小丑竟然是西方史自己。

最近以色列大使馆官微，已经开始尝试用圣经圣历，标称自己有圣历5000多年，来给西方文明“造新的古老历史”。我愿称之为西方文明的“新世纪造爹行动”。

庆幸被我国有关部门重视及时行动，刹住这种以宗教虚构历史歪风，有关所谓“圣历”的软文和书籍，都已被下架了。