英特尔致信供应商「禁用新疆产品」，将产生哪些影响？ 第3页

这波啊，这一波的第一层是利好AMD，第二层就是放弃幻想GTMD

首先大家要明白英特尔是干啥的，你电脑里的处理器，比如笔记本、台式机的CPU，是X86-64架构，这个架构最先始于英特尔，第一款X86架构处理器是1978年的8086

X86一直延续到2003年，仅支持32位通用寄存器，这一年AMD搞出来了第一款amd64处理器Athlon 64，也就是支持64位通用寄存器，而且还兼容32位，也就是我们今天用的X86-64

当然这两家现在专利交叉授权早已圈地自萌了。。。

所以英特尔现在在作妖，你英特尔可以说自己没办法，阿美莉卡强迫你做这些，但抱歉我也没得选，毕竟你这是在光明正大地搞我。而我们现在暂时可以选择AMD

那么AMD在做什么？

这是它的官网，赫然出现了关于强迫劳动问题的声明，有兴趣可以自己点进去看

但是点进去发现，通篇在扯AMD反对强迫劳动啊，奴隶制是可耻的啊巴拉巴拉，我们AMD会保证在供应链中保障劳动者的权益啊巴拉巴拉。啊对，这个是该支持，然后呢？

然后就没了。只字未提新疆，只字未提中国，通篇官话。这发的有水平，和英特尔高下立判

英特尔：阿中啊，虽然你这块连续五六年稳坐我们营收第一，但阿美莉卡让我淦你，我没办法，别怨我，都是生意

AMD：阿中啊，你这块是我们营收妥妥的第一，现在阿美莉卡让我淦你，但我会想想法子给他应付过去的

但是为啥两家的态度如此截然不同呢？

1. 首先是嘤特尔跟台积电的交锋，众所周知台积电现在在晶圆代工上处于领头羊的地位，但在这之前，这个位置是英特尔的（英特尔是为数不多的能同时兼顾芯片设计和芯片生产的厂商，也叫IDM，另一个比较有名的IDM，叫三星。台积电属于Fab，只生产不设计。高通，海思，AMD，英伟达这些属于Fabless，只设计不生产）

英特尔执行长基辛格(Pat Gelsinger)上周三在加州举行的Brainstorm Tech会议上，批评台湾“不是一个稳定的地方”，认为台积电有地缘政治风险，并呼吁美国政府应优先投资美国厂商，替美国保留珍贵的智财权。

也就是说，嘤特尔现在的政策就是狂舔阿美莉卡政府，让政府的注意力从台积电转移到嘤特尔身上来，那自然在新疆问题上一马当先

说句题外话

目前嘤特尔最先进的工艺叫“Intel 7”，也就是10SF工艺，属于10nm，嘤特尔因为10nm工艺密度目标定太高而且坚持DUV不上EUV，扯到蛋了，耽误了很久，被台积电迎头赶上（更何况当时还有苹果，高通，海思三巨头往台积电嘴里塞饭吃），10SF今年彻底成熟，密度在台积电的N7和N7P之上，N6之下（台积电7nm工艺由弱到强包含有N7，N7P，N6，N7+，台积电6nm属于7nm节点，或者严格意义上说，应该叫10nm节点），但是嘤特尔10SF的高频性能非常强

而嘤特尔完成10SF后，后续工艺进展会加速推进。目前嘤特尔已经布局到“Intel 18A”，也就是5nm+，最快2025年推出，密度会超过台积电3nm，但是最好的情况也是同年被台积电2nm反杀，而且大概率会比台积电2nm还晚。而嘤特尔的最高目标“Intel 14A”，也就是3nm，性能密度是目前已知最强，但也是PPT最强，发布时间遥遥无期

（三星圈地自萌好了，7nm节点就把GAA都上了，密度还打不过那两家的FinFet）

所以看着台积电那边各种狗大户（诸如苹果）源源不断的订单合作推进，嘤特尔这边急得很，舔阿美莉卡的肯定的

2. AMD对华较友好

2016年的时候，AMD就向国内的中科海光授权了自家最先进的“Zen”架构，但并不是完整授权，而是告诉了你单核心设计以及 SoC整体布局，剩下的让海光自己搞，而且还派技术团队参与了最终的CPU设计，并允许中科海光后续改进，条件是只能用在国内服务器领域，不允许零售和出口

而代价很高，并不仅仅是网上传的一次性的2.93亿美刀。后续的IP授权费用是非常高的，下面那个公司5就是AMD，18年一年费用就是6亿多。另外下面注释里AMD有公司3 15%的股权，这个公司3目前是海光最大的芯片封测服务商没有之一

而且海光还得向AMD买不少东西

2018年主要系原材料晶圆，2020年主要是基板，向其采购的知识产权费主要系根据许可协议约定的按海光集成销售额计提的知识产权费

【IPO价值观】靠AMD技术授权进入CPU市场，海光信息能否做到自主创新？

可以说，没什么情谊，通篇就是钱

但无论如何，Zen对咱来说就是天顶星了，肯卖给咱就很不错。Zen的潜力极大，要知道AMD目前的Zen3架构打了英特尔Skylake，Sunny cove/Willow cove，Golden cove三代，直到英特尔前几天发布了Golden cove才算全面领先。后来海光在18年发布了自己的服务器CPU，32核64线程，名字。。。海光7185？还不知道叫什么来着

这是AMD的Epyc 7551p，也是32核64线程，呵呵呵呵呵

阿美莉卡：？？？？？？？？？？来来来AMD你过来咱聊聊，劳资跟你说的算力/功耗过高就不能出口那句话你当耳旁风？你看看那边阿英多老实，你搞啥子？

AMD：哎呀我15年不就跟你申请过向阿中的技术转让了嘛，而且我这是不完整授权，而且我授权的是我和海光的合资公司，我还占49%的股份咧

后来贸易战，中科海光进了实体清单，AMD CEO表示作为一家美国公司，AMD被迫遵守阿美莉卡的规定，因此不能把更先进的zen2授权给海光

说到AMD CEO，她叫苏姿丰（Lisa Su），生于台湾，华人，唯一获罗伯特诺伊斯奖的女性（半导体界的诺贝尔奖），是个在任期间把AMD从濒临倒闭带成市值硬肛英特尔的猛人

我不确定华人身份有没有加成，但苏妈的和稀泥能力是真的强

翻译一个苏妈的采访，从中可见美国半导体“政治”风气并不友好【amd吧】_百度贴吧

这是国外记者对苏妈的采访，非常生猛，一上来就质问苏妈

All right,when you think about that,thought on the Biden administration has been doing to support the competitiveness of American chip companies and that will lead us into china ,and the worries about IP theft and the building of their semiconductor industry,talk a little bit about you just joined a panel and at the same time three years ago you were getting a lot of pushback from the regulators over your relationship with china itself
意思是：拜登政府一直在做的事情是增强美国芯片公司的竞争力，这将导致我们对中国的知识产权盗窃和其半导体产业建设的担忧，让我们来谈谈你，你刚刚加入了一个小组（指的是拜登的半导体顾问小组），同时三年前，监管机构对你与中国本身的关系提出了很多反对意见
楼主的总结：这个反对意见肯定是指苏妈把zen架构授权给了天津国企海光让他们生产国产版的EPYC芯片的事儿，这引发了美国监管部门对苏妈的不满，和中国企业走的太近了

可见老美对这事儿也颇有微词，而且阿美莉卡的半导体公司也得时刻站队（言论自由哪去了？）

苏妈的回复

It's a great point I think.The work that's youknow the conversation that's being had today about you know the semiconductorecosystem, the essential nature of the semiconductor ecosystem, you know there is a chips act that that has been passed as from a national security from a national security standpoint and from you know just a supply resiliency standpoint right just back to the you know you have to plan for every contingency. So I think we're very supportive of that，because it does build a stronger semiconductor ecosystem and it should be there you know. I'm very honored to be you know the presidential council ,that was just recently announced I think the fact that we can have a conversation about again back to long-term needs and how do you support and really, you know promote innovation um I think is a great thing. You know, back to your question about china care, I would say that the world has changed and you know the world has evolved a bit from this notion of,you know ,six or seven years ago I think there was a notion of hey um you know, let's focus on sort of economic growth and you know, we're all business people right? I mean you know ,companies get bigger ,you can spend more on RND, you can get stronger so on. And then,I think the most recent conversation is around how can we do both right how can we protect national security because we all want to do that as well as still participate in a free market and um and that means that some technologies you know we really do have to keep, you know ,more proprietary.
意思是：我认为今天正在进行的有关半导体生态系统及其基本性质的对话工作,这是一个很好的立足点。基于国家安全、灵活的供应及对解决紧急事件的规划，一项芯片法案已经通过了。我认为，我们非常支持这一点，因为它确实建立了一个更强大的半导体生态系统，它应当被实施。我很荣幸你知道总统委员会，那是最近才公布的。我认为事实上我们可以再次回到长期需求和供应的对话工作上去，同时促进创新，我认为这是一件很棒的事情。回到你对中国的担忧的问题上去，我会说世界已经变了，你知道世界已经不再是从前的那个状态了。六七年前我认为状态是这样的：让我们关注某种经济增长，你知道，我们都是商人，我的意思是公司变得更大，你可以在 RND 上花费更多，你可以变得更强大等等。然后，我认为最近的谈话是围绕我们如何做才能保护国家安全而展开的，因为我们想在保护国家安全的同时参与自由市场竞争，这意味着我们的一些技术和更多的独占优势是真的必须保留的

总之就是两不得罪，不能认同“中国威胁论”但也不能否认，既要赚钱又不能只赚钱，最后那当然是支持国家安全论，但只字未提需要通过打击中国来保障阿美莉卡的安全

这稀泥和的。苏妈：我已经尽力了，咱下一个话题OK？

记者：不！你怎么着也得给个说法

So，when you look at what's going on in china right now，the crackdown on the tech industry，the growth of their semiconductor industry，accusations of ip theft，how do you think we should be dealing with the chinese？
意思是：所以，当你看着中国现在正在发生的事情，对科技行业的打击，他们半导体行业的发展，对知识产权盗窃的指控，你认为我们应该如何对待中国人？（这里没太看懂打压科技企业是什么意思，语义不明，不过推测应该是今年年初某马姓老板和互联网公司被打压那堆事）

而且记者在这里表情很微妙，显然是不满意苏妈和稀泥，这就是摆明了让苏妈站队了，劳资今天就是要搞死你

苏妈：MMP的

Well yeah， there is certainly a lot going on there，I think what I would say again, I'm looking at it from a broad perspective,I think you know decoupling isn't the answer, you know the world is very intertwined and supply chains are very intertwined and frankly innovation is really sort of encouraged when you get people with different ideas together,um that being the case. I think the national security, IT protections ,ensuring that uh you know that's very well understood and you know as a ceo and maybe some of these these uh some of our audience can feel the same way. I think we want to work together with the government on defining you know sort of what's the right balance,because it is a balancing act there's not you know you can't go you know sort of student body left or student body right because it's just too disruptive to uh you know to everything.
意思是：嗯，是的，那里肯定有很多事情发生。我想我要再说一遍，我是从更广阔的角度来看的。我想你是知道的，脱钩并不是解决方案。世界是交织在一起的，供应链是相互交织的。并且说白了，当你把有不同想法的人聚集在一起时，真的会推动创新。 我认为国家安全，IT 保护这是很好理解的，我，作为CEO ，甚至我们的一些观众可能也会和我有同样的感觉。我认为，我们应该与政府合作定义什么是正确的平衡。因为这是一种平衡的行为，所以你不能以那种学生左翼团体或学生右翼团体的方式行事，因为它们搅乱了所有的事情。

苏妈说咱们应该合作创新呀，不能彻底脱钩啊，至于公司合作以及国家安全之间的平衡我是有数的，你一小记者懂什么，你们这种左翼学生思维的魔怔人只会坏事儿

记者想，嘲讽劳资？你这不还是和稀泥吗？你心里有数？你有个P数，我看你来就是忽悠人的，我今天不从你嘴里套出点东西来劳资立马辞职

Are you worriedabout the advances their industries have made in this area？
你不担心这个地区在工业（半导体工业）上取得的进步吗？

这地方发展这么生猛，你还要跟他们合作，姓苏的，你镇得住他们吗？

You know I don’tthink about it that way. I think about it as I always believe that the way towin is to run faster, right? You have to expect the competition is going to bestrong whether it's another country or another company or and um you know we haveto believe that you know the us is the leader in semiconductor design today wewant to continue that and so we have to run faster, and you know that's a partof you know sort of all of this discussion about strengthening the ecosystem
意思是：我不会以这种方式去思考它，我一直相信获胜的方法是跑得更快，对吗？ 无论是另一个国家还是另一家公司，你都必须预见到竞争会很激烈、会更快。我们必须坚信美国是今天半导体设计行业的领导者，为了维持住这个地位我们必须跑的更快，你知道这是关于加强生态系统的所有讨论的一部分。依然坚持自己上面的观点，脱钩是做不到的，并且合作也有很多好处，如果对国家安全有顾虑，那么就应该比对方跑的更快，而不是逃避竞争。

苏妈：只要我发展的比他们更生猛就可以了（还白了记者一眼）

综上

1. 苏妈是极其不希望在中美之间站队的，也不希望中美脱钩，这在AMD的声明里也能看得出来，而且苏妈和AMD一直在和稀泥，一直在两不得罪
2. 但AMD这么做没有什么情谊问题，就是看中了咱们的钱，从跟海光合作的例子就能看出来，钱要的一点也不少，所以不要做任何上升行为，就是生意
3. 但至少，还在明面上摆出来我赚你的钱但我不愿意得罪你。嘤特尔是我既要赚你的钱我还要淦你，前面的耐克阿迪不也是这样
4. AMD终极也是美国公司，肯定是靠不住的，所以我前面说了个暂时

这年头，老美已经不要脸到明面上要脸都成了优点了

但是反制英特尔我个人认为国家层面不现实，嘤特尔优势太大了，90%的服务器市场都是它的，IBM的power生态不太行，ARM也是起步状态，华为有个鲲鹏是用的自研架构（麒麟用的公版），但华为。。。唉。RISC-V目前只是做一些ASIC，比如云服务，深度学习专用。AMD的epyc系列倒是非常不错，有替代的潜质。但是英特尔那么大的市占量，又是稳定大于一切的服务器端，几乎不可能，而且万一AMD也蚌埠住了那就糗大了

个人层面，很简单，暂时性的AMD YES。zen3架构的Ryzen 5000系列足够覆盖大部分高性能使用场景，我会在明年CES之后写篇CPU选购

那最后，我们不仅要QTMD嘤特尔，也不要寄希望于AMD，更要GTMD阿美莉卡

X86-64的火种目前有中科海光（服务器），以及兆芯（收购的台湾VIA），兆芯开先系列目前应付日常办公看片儿没压力了

ARM，华为海思。。。。唉，麒麟9000天下第一。另一个是紫光展锐，虎贲系列早已可用，之前一直布局在海外，现在国内入门机也开始搭载了，唉。。。。希望它成为下一个海思也不希望它成为海思

另外一个是龙芯，Loongarch架构，自研的。目前的3A5000，IPC可以碰瓷初代zen了，但是频率上不去，不过日常使用也够了。Loongarch初生阶段，生态还得慢慢来

更重要的，中芯国际已经快支棱起来了，目前的SMIC 14nm已经超过台积电16nm，接近台积电14nm。而明年的SMIC N+1已经能淦翻三星8nm，离台积电的N7还有10%-15%的差距，但是够用了，要知道目前的高性能芯片制造领域，除了台积电+三星+英特尔外就剩了个格罗方德的GF 12nm（强于台积电12nm弱于英特尔14nm），而且格罗方德差不多放弃了10nm以内的研发，所以中芯赶紧支棱起来

上海微电子已经交付了90nm光刻机，只不过单工台产能不太行，但至少是有了。后续的40nm，28nm应该不用更换光源，我相信它能搞出来。

目前半导体行业已经是举国在搞，而且即使目前来看，国产处理器应付你看个片儿玩个LOL都没问题，未来还是要充满希望呀

GTMD阿美莉卡！

Intel 确实没办法抵制，但是国家该罚款罚款啊，别手软。

另外确实发展自己的半导体，迫在眉睫，不是一句空话而已。

其实不止半导体，我们要在全产业链上做到去美国化，任重而道远啊。

相对于个人CPU确实离不开美国，但是服务器CPU国产还是有很多选择的：

华为旗下的鲲鹏处理器、阿里旗下的倚天处理器、飞腾旗下的飞腾系列服务器处理器、中科曙光投资的海光处理器（合资企业，AMD控股）、兆芯旗下的开胜系列处理器（合资企业，威盛有参股）。

补充一下，有人说，同样是美国政令，AMD的声明就委婉很多，所以应该买AMD，这就过于可笑了。虽然我们知道根源是美国政府，那么 Intel 和 AMD 都是美国公司，在这一点上没有差别。就性能和兼容性上 Intel 确实是无可替代的，AMD 也不行（虽然 AMD 制程更先进）。

美国国会16号通过的法案，禁止进口来自新疆的产品，除非制造商能够证明这些产品没有forced labor。

相当于是有罪推定，制造商得去自证清白。比之前的棉花西红柿，范围这次扩大到了所有商品。

应该不止INTEL，再等一等估计又会有一波美企出来表态。

对应的国内也增加了对美国官员的制裁。

刚搜了一下，DELL也更新了关于人权的协议，只不过没和INTEL一样选择给自己加戏，直接给点明了。

这个法案最坏的一点就在于要求这些公司去证明一个不存在的东西，要么是像INTEL这样完全不用和新疆有关的产品，要么就是证明在新疆地区生产的产品不存在所谓的强制劳动。如果真的证明了以上这一点，那也就相当于变相承认了强制劳动的存在。

看了下Intel确实发了声明，这和之前阿迪达斯，耐克一样；

一方面要在中国市场赚钱，不过因为X86处理器市场的高度垄断，所以Intel有恃无恐。

另外一家AMD官网拉到最底部也有关于强迫劳动的声明：

声明链接如下，末尾有Lisa Su签名，AMD其实讲的是类似内容，只不过没直接点名，算是比较婉转了：

这些年国内虽然在半导体设计，制造等核心技术领域一直在攻关，但对于X86处理器市场确实没什么想法和进展：

龙芯用的是MIPS指令集，虽然可以满足国内基本办公、安全等方面处理器的使用需求，但由于性能孱弱，生态也不完善，基本没有商业竞争力。

Intel和AMD在X86上有专利垄断，同时长期积累下来的软件生态绑定微软操作系统，已经是难以逾越的鸿沟；

另外，这两家公司几十年来对于指令集、核心和架构的迭代在摩尔定律催化下，配合全世界商业市场的推广，已经筑起了高墙，国内缺乏足够实力的挑战者。这和NVIDIA的GPU，以及CUDA生态一样，属于国内接近于空白的领域。

国内很多公司不做这一块也是有原因的，除了难度过大之外，X86市场和PC行业一样被移动端ARM生态挤压，已经不再是高增长状态。

国内公司如果投入重金研发，过大的差距和极其有限的市场空间会导致无法进入商业迭代，最后投资难以收回而失败。

所以很多Fabless聚焦在保持高速增长的数据中心和云计算领域，有基于ARM生态的华为鲲鹏处理器，昇腾AI芯片；还有诸如阿里平头哥等公司，这算是选择另一个赛道。

过去海思麒麟处理器从K3V2到麒麟9000的经历说明，在芯片市场上只有产品落地，保持迭代形成商业正循环才有成功的希望。

因为半导体是代工技术快速迭代，商业竞争激烈，非常重视大规模出货以降低成本的行业，这和很多需求有限的细分领域是完全不同的。

所以，虽然这事情很愤慨，但暂时也没办法。只能加快半导体核心技术的自研了。

你们猜猜那些平时张口闭口汉芯事件的自称「真正的爱国者，仅存的良心」的海外码农们听说这件事的心情是：

A 愤怒

B 无感

C 狂喜

请问联想能不能带头抵制一下Intel表个态？

联想不是前段时间还在炫耀自己市占率第一么？

您这么大一个龙头，Intel处理器的大买家，难道不应该给Intel施压一下么？

另外，我建议国有企事业单位应该统一采购龙芯、兆芯或者海光等国产CPU电脑充做办公设备。

反正日常办公用处理文档邮件，这些处理器性能已经完全过剩了。

赵高牵着一头鹿上殿来告诉胡亥这是一匹马的时候，胡亥心里真想直接抽刀子砍丫的。

可他不能，也不敢。

盖因自李斯自杀之后，整个秦国的军权财权就牢牢的掌控在赵高的手里。

秦国的政令也系出于赵高之手。

哪怕赵高是个太监。

但胡亥毕竟是大王，他不能怂，如果怂了，后果不堪设想。

他只能面带笑容的回复赵高这丫的不是鹿是马，并暗搓搓的说赵高老糊涂了。

双方都在等着殿上群臣表态。

殿上群臣都快疯了。

没人相信鹿是马，可也没人敢说鹿不是马。

事情就奇妙在这里。

顺着赵高说会被胡亥记恨，可倾向于胡亥估计马上就会被赵高找由头砍了。

哪怕打马虎眼也很危险。

可大家都知道赵高是个太监，且年纪大了，不知道哪天就可能突然嗝屁。

可大家也都在猜测，如果赵高现在发起狠来，是很有把胡亥弄死换一个大王。

大家心里都在骂，骂赵高不给活路，骂胡亥太怂，骂自己今天为啥没请假，

殿上平静的连蚊子拍打翅膀的声音都能传到每个人的耳朵里。

这时终于有人站出来讲话了，他说，这可能是一匹马跟鹿的爱情结晶，俗称马鹿，严格来算确实是一匹马。

大家都松了一口气，纷纷表达支持，这种事有个出头鸟的话以后缓转余地也大一些。

胡亥见状很是无奈，他很清楚，那玩意是鹿是马没有任何意义，赵高不过是在逼迫群臣站队。

问题在于现在离不开群臣的不是他赵高，而是他胡亥。

但是聊以自慰的好消息是，赵高这么急，说明他的时间可能真不多了。

朝堂上的事情没有太过于波及民间。

那些秦国方士依然出入赵高府上，拿着赵高的钱去到处编造箴言，说赵高是秦国的大救星，丝毫不在乎他们是秦国人，赵高是赵国人。

而因为赵高与胡亥明争暗斗导致市面上物价飞涨的秦国国民们，却丝毫不理解胡亥的苦楚。

反而愈发怀念起扶苏了。

个人觉得，从性能角度说，如果知乎er不需要发表评论，那知乎服务器的计算要求会大大降低。这个时候，不使用英特尔的处理器完全没问题。

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补充一点感受:现在估计我们中国人和H&M有同样的感受:还是要有实力，如果足够强大做到不可替代，谁也不能随便制裁我，就可以做到软硬不吃，而不是被欺软怕硬，更不会说玻璃心了。

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有一种说法，观网是谍中谍，高级黑，以前觉得是玩笑，现在感觉有道理。

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观网环球是不是应该带个头扣了办公室电脑芯片，换上国产的。

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