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越南会成为下一个经济奇迹吗? 第1页

     

user avatar   chen-yu-59-19-14 网友的相关建议: 
      

标题是说,越南会成为亚洲另一只小虎,马上就是了啊!

imf发布的2015年各国GDP,越南距离亚洲四小虎的GDP总量越来越近。

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越南1915亿美元

亚洲四小虎最差的菲律宾2920亿美元

马来西亚2962亿美元

泰国 3953亿美元

印尼 8090亿美元(人口优势,总量巨大,已经和其他三小虎拉开了差距,10年内总量有挑战四小龙老大韩国的机会。)

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2016年预计越南GDP超2000亿美元,和2015年的大马与菲律宾算一等。

2015年实际GDP增速排名 越南排名第一

越南 6.68%

菲律宾 5.9%

马来西亚 5%

印尼 4.79%

泰国 3.5%

亚洲四小虎和越南的人均GDP

1990年

马来西亚 2417美元

泰国 1508美元

菲律宾 797美元

印尼 641美元

越南 96美元

马来西亚是越南的25倍

泰国是越南的16倍

菲律宾是越南的8倍

印尼是越南的7倍

2015年

马来西亚 9667美元

泰国 5742美元

印尼 3362美元

菲律宾 2858美元

越南 2088美元

亚洲四小虎之间的倍数没有太大的变化,唯一的亮点是越南。

马来西亚变成越南的4.6倍

泰国变成越南的2.7倍

印尼变成越南的1.6倍

菲律宾变成越南的1.4倍

1990年~2015年各国以美元计价的人均GDP增速,越南更夸张,把第三名的老挝甩开一个数量级。

中国 2222.7%

越南 2075%

老挝 772.1%

斯里兰卡 740%

柬埔寨 724.6%

中国澳门 631.6%

哈萨克斯坦 494.8%

蒙古 472.8%

印尼 424.5%

新加坡 314.3%

印度 309.2%

马来西亚 299.6%

菲律宾 258.6%

泰国 257.1%

土耳其 238.1%

韩国 227.3%

中国香港 214.3%

以色列 211.9%

巴西 191.8%

墨西哥 185.4%

中国台湾 171.3%

澳大利亚 169.2%

俄罗斯 135.8%

美国 133.5%

英国 127.8%

荷兰 121.1%

瑞士 111.3%

加拿大 102%

希腊 96.6%

西班牙 93%

德国 92.5%

南非 87.1%

法国 76.1%

意大利 48.8%

日本 32.2%

乌克兰 27.7%

1990年~2015年越南历年美元计价人均GDP变化,越南是世界极少数25年以来美元人均GDP几乎每年保持正增长的国家,除了1998年亚洲金融危机致使越南盾贬值,让越南美元计价的人均GDP减少1美元,但那次金融危机亚洲四小虎损失更为惨重,可以说是灭顶之灾也不为过,说明越南的汇率体系和经济基本面非常健康。

1990年98美元

1991年114美元

1992年144美元

1993年189美元

1994年230美元

1995年289美元

1996年338美元

1997年362美元

1998年361美元

1999年375美元

2000年402美元

2001年413美元

2002年440美元

2003年489美元

2004年604美元

2005年700美元

2006年797美元

2007年920美元

2008年1154美元

2009年1181美元

2010年1297美元

2011年1532美元

2012年1753美元

2013年1902美元

2014年2051美元

2015年2109美元

(数据来自黑布林北海居:越南统计总局)

2016年前三季度东南亚主要国家GDP实际增速,越南受洪水冲击上半年经济减速,拖累全年GDP增速,今年第三季度越南GDP实际增速已经恢复到6.9%了,全年可以保6%。

菲律宾 7.0%

越南

5.9%

印尼

5.0%

泰国

3.3%

马来西亚

4.2%

新加坡

1.7%

2016年越南gdp总量初步统计实际增长6.21%,人均gdp2215美元。

=== 新闻如下 ===

《越南经济电子报》12月29日报道, 据越南统计总局公布数据,2016年越南GDP达4502.7万亿盾(约2046亿美元)同比增长6.21%,低于2015年6.68%的增速,人均GDP4860万盾(约2215美元)。其中,农林水产业增长1.36%,占比16.32%,工业建筑业增长7.57%,占比32.72%,服务业增长6.98%,占比40.92%,进口环节税收入(除去产品补贴)占比10.04%。

日本在亚太各国设立的1.1万个日企平均工资。

1.基本工资(不包含福利和奖金的平均工资)

2.实际工资(包含福利、奖金等公司需要负担的工资)

制造业普工(企业负担工资)

单位/美元

时间/年

澳大利亚

51481

新西兰

3868

韩国 34531

中国香港 2836

李家坡 27286

中国

台湾

省 17298

中国 9595

马来西亚

5550

泰国

6152

印尼

5550

菲律宾 4056

越南

4025

巴基斯坦

3803

印度

3721

斯里兰卡

2422

老挝

2375

缅甸

2325

孟加拉

2024

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可以看出日企平均工资,越南和菲律宾是一等,高于巴基斯坦、印度、老挝、缅甸、孟加拉国,越南并不是想象中那么低。


2008年和2015年越南十大出口产品份额排名变化,以类型来看越南已经成功从农业、资源为主导的国家过渡到工业加工品为主导的国家,和中国8年前类似。



城镇化水平

2013年越南城镇化比例为33.4%,现在越南城镇的平均工资已经接近中国一半,也就是4000美元的水平,等于说越南现在即使0增长,安安心心的把城镇化率提高到80%,人均GDP也会到4000美元左右的程度,更不用说现在越南城镇收入,以本币计算每年还有10%的增长速度。


地理位置:借用一张图,越南位于中日韩和欧洲、中东、非洲、印度之间沟通的海上航线上,狭长的地形可以保证几乎全国大部分地区都位于滨海或者近海地带,经济学上讲物流就是人流,人流就是资金流,马来西亚、新加坡、香港、台湾很大程度上都是因为这个原因发展起来的,越南起步较晚,但有人口和体制稳定的优势,未来也不容小视。


我们可以看到这条海上生命线途经的国家地区,马来西亚、港台、新加坡、斯里兰卡、马尔代夫,除了战乱和发展时间晚这两个因素外,人均GDP都比周围邻国要高的多,越南当然未来也不例外。

事实上,越南2015年分省人均GDP,靠近亚欧海上生命线的头顿省和胡志明市,确实人均GDP分列越南第一位和第二位。

头顿省和胡志明市的确切位置


那个搬砖的

我只想说一句,在没解决好和中国之间的关系前,中国是不会允许越南成长到足以威胁自己的。

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楼下回复有个网友说,中国可以决定越南的经济成长,但根据最新FDI(外商直接投资)各国对越南投资金额排名,中国大陆累计对越南投资仅名列第九,日韩新港台对越南的投资热情都非常高,中国累计对越南投资仅稍高于泰国,低于美国和马来西亚,当然这是因为中国大陆现在还没有转型的原因,本土制造业没必要为了寻求廉价劳动力而搬迁至越南,但仅以这个数据来看,现在拉动越南投资GDP的主要国家/地区,中国大陆可有可无。

翻译一下前20名 1.韩国 2.日本 3.新加坡 4.中国台湾 5.英属维京群岛 6.中国香港 7.马来西亚 8.美国 9.中国 10.泰国 11.荷兰 12.英属开曼群岛 13.萨摩亚 14.加拿大 15.英国 16.法国 17.瑞士 18.文莱 19.卢森堡 20.澳大利亚

2015年越南主要出口地区排名,中国仅排在第四位,也没有看出越南对中国的依赖,但基于地缘和中国市场的优势,越南对中国的出口后市看涨。

全国出口额达1621.1亿美元,同比增长7.9%。

美国

为越南最大的出口市场,出口额335亿美元,增长17%,占20.6%;

其次为欧盟,出口额309亿美元,增长10.7%;

东盟183亿美元,下降4.2%;

中国170亿美元,增长13.7%。

韩国90亿美元,增长25.2%。


2011年PISA测试排名:调查各国15岁青少年的学习能力,从中可以反映出各国15岁年龄层的少年智力水平,越南虽然不及中日韩,但也分值也比德国这样的老牌富国要高得多,相比越南只有2000美元的人均GDP,这个成绩相当了不起,随着越南经济发展和教育制度不断完善,越南在PISA的排名也有继续上涨的可能。

2015年PSIA成绩排名,中国纳入了江浙苏粤的考试成绩,排名大幅下滑,中国学生的自然科学考试成绩被越南超越。




出生人口和生育率:

亚太国家2015年人口出生数量排名,括号内是当年生育率。

越南的出生人口是日本的1.8倍,韩国的4.1倍。

如果这个出生人口数字可以保持下去,最终越南人口也超过韩国的4倍(现在是韩国的1.7倍),也就是说越南人均GDP只要达到韩国的4分之1,经济总量就能有机会超过韩国,人均GDP达到日本的1.8分之1,经济总量就能超过日本,人口结构和人口数量也是越南的一大优势。

中国大陆出生人口 1655万(1.4)

印尼出生人口 480万(2.2)

菲律宾出生人口 250万(3.0)

越南出生人口 180万(2.0)

日本出生人口 100万(1.5)

缅甸出生人口 98万(2.2)

德国出生人口 72万(1.5)

泰国出生人口 78万(1.45)

-东北三省出生人口 71万(0.7)

马来西亚出生人口 60万(2.6)

韩国出生人口 44万(1.2)

老挝出生人口 38万(3.0)

朝鲜出生人口 36万(1.85)

- 辽宁出生人口 27万(0.7)

中国台湾出生人口 21万(1.2)

老挝出生人口 17万(3.1)

蒙古出生人口 8万(2.2)

中国香港出生人口 4万(1.1)

新加坡出生人口 3.3万(1.2)


2015年各国智能手机普及率排名,反映年轻人对新兴科技的追捧的一面,越南人均GDP才2000美元,但越南的智能手机普及率却达到了和日本差不多的35%。

韩国 88%

新加坡 85%

澳大利亚 77%

以色列 74%

美国 72%

西班牙 71%

英国 68%

加拿大 67%

马来西亚 65%

智利 65%

德国 60%

意大利 60%

土耳其 59%

中国 58%

黎巴嫩 52%

约旦 51%

泰国 50%

法国 49%

阿根廷 48%

俄罗斯 46%

委内瑞拉 45%

巴西 41%

波兰 41%

日本 39%

南非 37%

越南 35%

墨西哥 35%

尼日利亚 28%

乌克兰 27%

秘鲁 26%

肯尼亚 26%

菲律宾 22%

印尼 21%

加纳 21%

塞内加尔 19%

印度 17%

布基纳法索 14%

巴基斯坦 11%

坦桑尼亚 11%

埃塞俄比亚 4%

乌干达 4%

2015年各国汽车销量(20万辆以上),越南增速也非常迅猛。

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至于巴基斯坦是恢复性增长,前几年是大幅负增长,去年恢复性暴增了50%几,而越南汽车销量连续几年都出现暴增,除去巴基斯坦,主要各国汽车销量中越南排名第一,可以从侧面看到越南近年崛起的购买力。

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2016年(今年)前8个月,越南共销售187174辆汽车,同比增长32%。

增速比上年回落,但也相当亮眼。

越南发电量:

楼下回复有人提到越南发电量,说越南发电不行,以此认为越南发展水平在中国90年代的阶段。

根据2016年上半年统计越南发电885.1亿度,同比增长12.51%

全年预估在 1800亿度左右。

以越南9200万人口推测,越南2016年全年人均发电量在2000度左右。

中国2006年发电28657亿度,计算当年人口,差不多人均发电量也是2000度左右。

所以可以得知越南2016年人均发电水平等同于中国2006年的水平,而非90年代水平。


此外海外越南人的势力也很庞大,都说菲律宾佣人为菲律宾创造了庞大的外汇收入,这句话送给越南更合适,因为分布在各主要发达国家的越南人创造的GDP加总到一起,已经超越了越南本土。

和中国不同,越南的这些移民绝大多数是70年代之后的越战才开始外流,到现在不过两代,这些移民仍旧留有很浓烈的越南文化印记,在越南尤其是越南南部,家家户户都有在海外的亲戚,每年汇回大量的外汇,等于为越南的经济注入一剂强心针。

据统计目前日本、韩国、我国台湾等亚洲邻国,越南外劳的数量每年都会以两位数的数字增加,这些出走越南的劳动力,也逐渐成为了越南居民收入的主要来源之一。

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分布在越南以外国家的越南人数量

美国越南人数量 191万人

日本越南人数量19.5万劳工+10万越南新娘

澳大利亚越南人数量25万人

大陆越南黑工、留学生数量20万+新娘15万 =35万

台湾越南劳工数量7万+新娘及后代20万 =27万

香港越南人数量30万(两次逃难)

韩国越南新娘以劳工 15万

其他发达国家越南人数量100万(欧洲、加拿大等国)

其他发展中国家越南人数量50万(主要集中在东南亚地区)


越南的人种以及长相,看游行的路人照片,越南路人基本跟中国南方人分不出太大区别,相比东南亚其他国家更像中国。

越南游行照片

人均GDP为越南5倍的马来西亚主流人种

人均GDP为越南1.6倍的印尼主流人种

跟东亚人种长相差异巨大的马来西亚和印尼都能做到人均GDP1万美元和3千3美元的水平了,我实在想不出,更亲近世界第三大经济圈——东亚经济圈的越南,有什么理由人均GDP比马来西亚和印尼差呢?

我得出的结论是,除了越南发展时间比他们晚了几十年外,越南没有一点次于他们,所以未来经济水平越南达到亚洲四小虎甚至超越也不奇怪。

当然提人种不是搞种族歧视,因为东亚中日韩三国经济总量加起来在世界规模和欧洲相差无几,占到了整个亚洲的超过70%,也就决定了亚洲哪个国家的人种文化和中日韩亲缘性越高,越容易吸引到投资,越利于发展经济。

就以身为中国人的你来说,是更愿意和跟自己长相文化相似的越南人打交道,还是和彼此疏离感更大的印尼马来人打交道呢?我想当仁不让,大多数人会选择越南,而企业家身上其实也会带有这样的偏好,先选择自己熟悉的环境,然后再做产业扩张。

所以也就意味着越南相比东南亚其他国家,会更容易被中日韩这亚洲三巨头青睐,也就越容易得到发展了。


文化:越南也是汉字文化圈国家,除了字词有前后倒置的因素,越南的语法比日本更像中国。

越南语里,也有“因为……所以……由于……不仅……但是”这样的跟汉语一模一样的语法类型,而日语并没有,即使到了现在越南用语里仍有60%的单词用的是汉音,所以越南接受中华文化比日本更彻底,虽然40年前越南南北越统一后文字拉丁化,但不能抹杀掉几千年以来中华文明烙印。

中国能够发展起来仰赖1978年的改革开放,越南改革开放比中国晚了8年(中国1978年12月改革开放,越南1986年12月革新开放)(中国1991年全面开放,越南2000年全面开放,越南比中国晚了9年)(中国2001年加入WTO,越南2007年加入WTO,越南比中国晚了5~6年)现在看越南的发展轨迹和中国8~10年前类似,所以未来越南潜力未必比中国就差了。



从人均汽车销量、人均GDP以及人均发电量上看,越南现在的经济发展水平,像1984年的韩国和2006年的中国,韩国在80年代也是以接受海外资本(主要是日本)来韩投资而发展起来,中国2006年那会儿也一样,随着国家经济实力的发展,产业的进步,自然而然发展出属于本国的大公司,现在越南是没什么国际知名的公司,但2006年的中国和1984年的韩国也没有啊,现在中国和韩国都培育出来了,怎么就能断定越南以后不会走中韩的老路呢?

然而楼上赞最多的一个答主却都在鄙视越南……还有一个的答主说:中国是通往发达国家的末班车,以后再有国家想搭就不可能了,而他又是怎么就言之凿凿的确定越南再想搭就不可能了呢?

我的观点:每个国家都是由弱一点点变强,检验他们未来潜力就是GDP增速,的确越南在这方面做的很好。

什么高新技术、机器人、电动车,都是浮云,如果这些黑科技真的那么厉害,日本就不会失落了20年了,早就冲上世界GDP老大的位置上了。

讲一个小故事:

A国GDP比B国低10倍,但增速是A国却是B国的十倍。

B国嘲笑A国:“你的GDP太低了,到了我5分之1的时候就见顶了”

于是A国GDP到了B国的5分之1。

B国仍然嘲笑A国:“你的GDP太低了,到了我3分之1的时候就见顶了”

于是A国的GDP到了B国的3分之1。

B国慌了,说:“你们GDP再高也超不过我们,马上就到瓶颈了。”

于是A国的GDP又超了B国。

B国沉默了半晌,又说:“你们人多,超了又怎么样?”

于是A国的GDP又超了B国的2倍、3倍,可见的未来的4倍、5倍。

没错,A国是中国,B国就是现在的日本。

总感觉现在很多人看发达国家就是高不可攀,各种羡慕嫉妒,发展中国家,诸如越南和印度,虽然取得了高增速,但很多人还是一副看你们什么时候陷入瓶颈的态度。

这样其实像极了当年欧美人、日本人、台井人看中国。

我们现在又重复他们的老路。

世界是瞬息万变的,未来的事谁也不好说,发达国家轻视中国,中国就一刻不停的给发达国家打脸,而中国现在又在轻视那些发展中国家,谁又能打保票越南不会打那些蔑视它的人的脸呢?

勿谓言之不预也,期待越南以后的发展,不管楼上怎么说,我挺好看越南的。


贴几张越南胡志明的城建照片,是不是跟你想象的不同呢?


今年(2016年)12月谷歌发布了1984年~2016年世界的卫星变化照片,我也特地找来了越南的几座城市,相比东南亚其他国家,越南卫星地图上城市的变化可以用逆天来形容。

河内1984年 还只有小小一点,那个时候越南还没有进行革新开放

1994年,刚革新开放不久,变化还不大。

2004年,相比10年前大了整整一圈,可以看到城区边缘有不少裸露的黄色地块,说明建设步伐也在加快。

2016年,加入世贸后越南迎了大开发,原本是郊区的湖被包裹在市区里,以前是农田的江东也覆盖了上了建筑物,被纳入了河内建成区之中。

胡志明市/西贡

1984年只有红圈里这么大点

2016年,城区爆炸式扩张,周围发展出了好几座卫星城,丝毫不逊色中国发展最快的几座城市。

越南第三大城市岘港

1984年只有河道的出海口有这么一小圈建成区,有个飞机场,建在城市近郊。

2016年整个滨海地区全都被建成区覆盖,机场包裹进城区之中,以前是农村的河东,现在俨然是市中心的架势,看趋势城市扩张速度仍在加速。

越南北部主要城市海防

1984年

2016年 发展速度也是逆天的级别

越南的深圳 ——巴地头顿

1984年,可以看到完全是偏乡的样子。

2016年,俨然已经发展成了规模不小的城市带。

越南的近邻泰国曼谷,也不能说没有发展,但相比越南就弱了。

泰国曼谷 1984年

泰国曼谷 2016年

人口增长速度比越南快的多的菲律宾,其首都马尼拉,建成区面积增速也不如越南这么逆天。

马尼拉1984年

马尼拉2016年


如果说越南的经济发展阶段类似于中国12年前,可以参考下中国北京12年来建成区变化。

2004年的北京城

2016年的北京城

未来10年越南现有城市的扩张速度可以很可能是北京这座级别的增长。

越南河内市现在的平均房价是7000多人民币/平方米,郊区可能是4000、5000人民币/平方米,跟中国二线城市差不多,但10年后河内因为扩城当郊区变成市中心的时候,即使河内平均房价还是7000人民币/平方米,因为扩城而从郊区变成市中心的房子可以说也非常具有增值潜力。

不过越南申购房产有对外国人的限制,抱着投资想法的朋友去到越南也许只能铩羽而归,除非你想娶一个越南新娘。


最后发几张越南的风俗照片。

越南人过春节

越南人包粽子

越南人春节要贴福禄寿

越南人戴红领巾

越南人也穿丑不拉几的校服

越南人中秋吃月饼

越南人舞狮

越南政府发言人制度,连手势都跟中国一模一样。

中国政府发言人,这就尴尬了……



越南古代穿汉服

(越南古装剧《

陈守度

》剧照)

近代穿长袍,跟中国的旗袍有点像,越南叫奥黛,奥字就是袍的意思,黛是长的意思,翻译过来是长袍。

现在中国视频网站和越南视频网站,长得一样,播的也一样。

越南人也看中国网络小说,翻译的数量和种类纷繁复杂,YY、耽美、都市、玄幻、武侠、同人文,对于越南人来说接受起来完全没有障碍,简单看一下书名,跟英语翻译中国小说不同,越南语翻译读音有点像方言。(网址:

http://convert.hixx.info/

《重生美利坚》,难以想象一个越南人看中国人穿越到美国白人身上装x打脸是什么样子。

另一个越南小说网站,也基本是以中国网文为主(这个要翻Q:

truyencv.com/


越南阅兵


总之越南从上到下,从古代今都跟中国惊人的相似,日韩都无可比拟,所以越南也叫小中华,不是没有道理。

中国能发展起来,小中国没理由发展不起来。


user avatar   cheng-ming-37-31 网友的相关建议: 
      

有个注解大佬还有1.2K的赞。真的搞笑,这么多人手抖吗?

就拿一个说:

越南现在外汇储备只有400多亿美金金

-1985年中国外汇储备26亿,93年200亿,到了94年才超过400亿。

-1994年的挣美金和2018年的挣美金,完全不是一个概念好吗?中国是01年才加入了WTO,94年之前中国怎么挣的钱?越南06年就加入的WTO,依靠国际分工获得了大量代工订单。中国攒这400亿完全是HELL模式好吗。

越南发展经济亮眼完全是因为自己的后发优势,可以作为世界贸易的一个螺丝钉,迅速积累一定的财富,但是螺丝钉这种东西,用久了就扔了,从未听说过有国家是做血汗工厂可以一直做到发达国家的。日本、韩国、中国这些国家完成了资本积累之后都在搞转型,日本和韩国在美国的扶持下承接了获得部分高端产业,并且凭借自己的勤劳强化了产业地位。越南有什么呢?越南由于历史原因,五常里得罪了三个(中法美),英国无爱,毛熊自身难保,谁给他产业转移。退一万步来讲,哪个大佬脑子出了毛病,扶持他的高端产业,他有配套吗?他有人才吗?他有什么优势?人力成本低在一定的历史阶段是优势,再走可能就是劣势了。越南裔的人才,是愿意留在发达国家享受,还是愿意回国奉献?现在恐怕讲情怀的人不多了。

鄙视审核评论的人,敢说为什么不敢让人评论?


user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

不会,就像中国一样,越南也会面临中等收入陷阱,而我们看到的是,越南既没有兴趣,而且也在各种条约中缩小了自己跳出中等收入陷阱的可能性。

越南目前的经济模式,就是承接从中国转移出来的各种低端工业——包括炼钢业,同时利用美国打压中国的机会逐渐侵占中国的在美市场份额。

这里存在的问题就很明显了:

第一,从中国转移出来的都是产能严重过剩的行业,比如制衣、玩具、电子组装等,但并不是中国彻底放弃的企业,目前中国残存的相关领域企业除了搬出中国以外,也在谋求自动化等改造,以降低成本继续保持竞争力;

第二,中日韩等国严格控制着企业转移的科技水准,越南很难得到技术转让,当然,在越南抱上美国大腿后,可能会得到有限制的技术转移,诸如三星的某些部件生产能力,但基于没有自主权,这种技术转移只能是产业链的正常扩展,远达不到自主形成品牌的能力;

第三,越南没有足够的市场形成自主品牌,这对于提升产业链是不利的;

第四,越南作为后进国家,任何试图与中国竞争的领域上都要面临残酷的压力,除非越南学习韩国建立国家级财阀,否则以越南企业的个体大小而言,无法在与中国的竞争中获胜;

第五,依附于美国经济体系造成的各种软成本,会提升越南产业链升级的难度(知识产权),增加成本(劳工政策与环保)


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

难,越共说白了是国民党,因为中苏大腿太粗没有改换门庭而已。这种国民党性质导致越南的社会革命非常不彻底,并没多少革命红利可吃。

还有一点,西方和平演变的火力,1成在中国身上,9成在越南身上。


user avatar   iron-king 网友的相关建议: 
      

腐败什么的,对投资者来说不是什么特别大的问题。投资者最看重的是赚钱的可能性。

大型项目,要想赚钱,最看重两点:

一是政治稳定。

不能有暴乱,政策要稳定。

印度就是,虽然暴乱不多,但政党一轮替,先前的政策翻脸就不认了,要推倒重来。这风险很大。

越南政党还行,就是总是有反华暴乱。

暴乱之下,不仅中国遭殃,韩国和日本也顺带着倒霉。


二是施政效率。

项目最怕拖,一拖再拖,慢慢就黄了。

国内开一个公司需要的程序很繁琐,但项目实施还是挺快的。

欧美国家是开公司很快,搞项目很慢。一个大项目下来,不遭遇几个起诉就不正常。还时不时遇到罢工。

越南是两者都不具备,一方面是机构腐败,审批很繁琐,另一方面是越南政府没有中国那么强力,环保组织,当地地主,都会给投资方上眼药。。

结果是,投资人亏本撤资,越南人失业,两败俱伤。民主下的民众就是既想要好处,又不想付出代价,结果是什么都得不到。

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越南人并不仇恨中国,只是跟风西方黑中国罢了!

中国2001年进世wto,2008年奥运之后,国际形象才好转。在此之前,西方人认为中国的制度几乎就是落后和邪恶的共同体。

现在的bbc,cnn之类的,也对中国也使尽手段暗示中国的政治很黑暗。

越南的媒体网络没有墙,民众完全受西方媒体影响。

他们的主流意识是中国经济表现很好,经济政策很先进。但中国的政治制度很落后。西方的民主和三权分立才是越南应该学习的先进制度。

所以:

经济上,他们是中国很乖的学生。中国每次大型会议召开,发出的政策文件,越南高层都会十分认真地学习。

政治上越南人一直认为西方民主才是先进方向。三权分立才是王道。

结果,越南高层就算对中国的经济政策学得再通透,也只能烂在肚里,无法施行。


经济政策只是招式,政治制度才是内功。

中国三十多年来的快速发展,很大程度上归功于强力的威权政府。

高度的威权如果施政的方向对,能够打破既得利益者的阻挠,高效使用有限的资源,完成逆袭。

注意:所谓既得利益不仅仅是大富商官僚,很多时候也是一些平民,比如不愿意拆迁坐地起价的钉子户,还有90年代端着铁饭碗的国企员工。

三权分立的模式,说白了就是没完没了的扯皮。

这模式好处是尊重每个参与者,充分博弈后诉求会更平衡,坏处是太浪费资源,包括时间。只有富国才玩得起。

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越南是儒家文化圈中的国家,本来有机会学习中日韩,可惜…


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越南、孟加拉国、印尼,这些国家,都会有十几二十年“高速”增长的机遇。但增长到一定程度了之后,就会被打回原形。


在全球化的视野下,人均成本足够低的国家,在不太依赖高度工业链的密集型产业上是成本洼地,能够持续吸引资本和劳动力产业的转移。而且伴随着普遍性的货币通胀,往往这些国家的增长会有较长时间的持续性。


问题在于当人均收入增长到一个阈值时,整个经济的附加值能否支撑后续的增长预期,如果没有,就会陷入停滞,甚至由于外资撤出或者货币供给,导致经济的萎缩、崩溃。


高附加值的经济支撑,来源于完整的工业链条,在全球化分工中拿到相对高层的位置,以及足够的持续的技术研发投入。


这些后进国家的问题在于,他们没有机会进行产业升级,因为较有附加值的产业,基本都被已有的大国占有了。


而且未来随着人工智能的发展,劳动密集型产业的发展阈值会进一步降低。这有可能导致一个状况,就是还没有积累到有资格进行产业升级的资本,就已经进入经济下滑周期了。


包括印度在内,GDP数量增长很容易,但GDP质量有可能已经被锁死了。


同时,跨国资本也在盯着这些一穷二白的穷兄弟,如果他们要进入土豪阵列了,货币攻击也就来了——这些国家基本没有任何防御能力。


我们会看到新一轮的韭菜成长起来,然后被收割。


而这一次,不会有救世主出现了。


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分享一个陈经老师的文章,说的很透彻了:

与中国相比,越南经济发展的上限与下限

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别梦了


看到一些答案的逻辑,认为中国做得到,得出结论说越南也可以做到。那可真不一定。

1,想变成经济奇迹,仅靠低端代工是没用的。低端代工只能送你到中等收入,这个时候如果外资撤资,你就落入中等收入陷阱了,这和巴西阿根廷等南美国家是一样的下场,没错,你越南如何会和巴西阿根廷不同?要想跳脱中等收入陷阱,真正成为龙虎,要么需要发达国家转移高科技含量的代工产业(如台湾),要么需要自身力量研发掌握若干项专精的科技(如日本韩国),然而西方国家或者中国还有没有高科技代工产业可以供越南转移,以及凭什么转移给你越南而不是别的国家,这都是未来的未知数。

2,中国很可能已经是最后一班车了。中国这波崛起之后,正好赶上IT,AI和自动化技术的革新,相比过去的四小龙时代或日本崛起时代,中国的这个时代更容易实现自动化生产线和机器人替代低端劳动,过去是有技术瓶颈,机器人可能只能做简单的动作,而稍微复杂的生产动作依然无法替代人类,现在已经不同了,各种数控和3D打印技术已经成熟。中国这批崛起,要技术有技术要资金有资金,在中国国内形成大批的自动化机器人生产工厂,做出来的产品质量和效率肯定完爆素质低下的工人手工做出来的产品。这点我在国外都可以感觉到,去年还可以见到麦当劳赠的小玩具或两元店的产品有越南制造的,现在又换回中国制造了,无他,中国制造的小商品质量完爆越南的,而成本却贵一点,商家宁可愿意多花这点进货成本也要用上质量好的多的商品,不然那种破玩意真的就是砸商家牌子。

3,越南没有市场,基础设施差。中国劳工的工资其实早就没有低价竞争力了,然而这近10年来还是有低端代工业在中国存在,以及高端代工业也纷纷入驻中国,想知道为什么吗?很简单,中国同时也是这些产品的市场。当你的产品一出厂直接就卖掉了,相比你的产品出厂后还要倒好几手,再被各国收个关税,你会选择哪个?那么越南生产的大量低端产品,一小半也是要出口去中国的,那么中间就会经过出口商和海关几次盘剥,最终的到岸价格可能还不如中国制造,更何况质量上很可能也不如中国。中国基础设施已经达到了接近甚至超过部分发达国家的水平,已经有30年的成熟的服务经验,而越南还需要从0开始建设基础设施,建设基础设施需要非常巨大的资金投入,即使找亚投行借钱,也很可能不够,这与中国在改革开放前就具有的重工业和基建基础也是比不上的。当基础设施水平差时,无形中就增加了代工产业的产品成本以及更要命的违约成本,严重落后的基础设施下代工产业即使来了也会破产而走。

4,西方人不愿意投资越南

目前投资越南最多的国家/地区依次分别为:韩国,日本,新加坡,台湾,维京群岛,香港,美国,马来西亚,中国大陆和泰国。外资投额里美国投资额度和马来西亚人在越南的投资不相上下,你可以想象出越南对西方人的吸引力。这个现象很有问题:

首先,投资越南者绝大多数都是“前经济奇迹”,这些投资者大多数并不掌握先进的生产科技,完全都是一群在亚洲本地搞低端代工后积累了一笔原始资本,然后拿着这个资本跑到越南企图再搞低端代工捞一笔走人的人。这些投资人群嗅觉敏感且毫无忠诚度,也就是说当越南的劳动力工资上涨后,这些人根本没有兴趣和能力在越南搞产业改革,升级生产线,而是直接关厂走人,再跑去其他国家雇佣低端劳动力。这群人几乎可以说是中收入陷阱的罪魁之一了。

其次还有一个毛病就是,如果西方国家不在越南大量投资,越南也不太容易把产品卖到西方国家。越南比如想和英国谈关税,如果越南国内英国厂商很多,那么这就是个优势,双边的免税协定很容易谈下来,否则就很难,需要越南出让更多利益才能换取。这点来说,越南即使已经加入了WTO也是无济于事的。越南加入TPP也许对此有比较好的改观,可惜目测TPP要死胎了。如果西方人不愿意投资越南,那么回到第1点,就足以证明西方人更不会愿意把高科技代工业转移到越南了,越南的这个中等收入陷阱很可能入定了。

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印度更别梦了


等印度什么时候真正取缔了种姓制度,它的机会也才与非洲国家持平罢了,如果有幸再提高识字率到越南水平,印度崛起的机会也才勉强赶上越南。不过鉴于印度使用了民主制度这个拖油瓶制度,取缔种姓制度几乎是痴人说梦了。所以因为种姓制度,低识字率和民主制度,印度崛起的机会比越南还要差好几条街。


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感觉“经济奇迹”这个词,在知乎上怎么就这么廉价呢?

既然是“下一个”,那“上一个”是谁?肯定就是中国了

但是中国的“经济奇迹”的含金量,可真不是注水的

全产业链发展的实打实的干货,妥妥的顶配奔驰

越南也配谈“经济奇迹”?低配桑塔纳吧

不说别的,想依靠工业成就经济

没钢铁、石油、化工、冶金这几个基础产业门类

充其量也就是个加工厂,整个国家产业就这个档次

自己想建造,有那个实力么?听说越南还是土地私有制,啧啧啧,拆迁这关就过不了吧

想想当年的“四小龙”

现在也是“四小虫”了

就算这样,越南跟“四小虫”比还是有差距的吧

帖子里很多人都在吹越南的成就

拜托,当今世界主流是发展

千万别混同了正常发展和逆袭之间的差距

就越南这样的水准,只能说发展的不错

诺论“经济奇迹”

十万八千里


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越南人坚忍有余而聪明不足。在排华之后,剩下的当地纯种里,认真的已经能出类拔萃了。

对比:日本是全民族的认真不聪明。泰国是强行将汉族人归化成泰国人。中国是平均主义,不准聪明人出头。马来是不准用聪明人的文字,汉字,来教学。中国是不准用经济发达地区的口音来教学,而要推广普通话。---- 这一系列的对比之后,你们觉得越南还有希望吗?




     

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