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如何看待祝融号火星车总设计师说「只有珠峰能开售票点、小卖部时,才可能谈移民火星」?移民火星有哪些条件? 第1页

        

user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

区区一个火星车总设计师可能不懂什么航天?

真航天估计还得看知乎答主。

看看这些答主们在面对一个国家重大航空项目负责人时的评价:认知水平低、战略眼光差、格局不够……好家伙。

我不知道马斯克究竟有什么魔力,可以让一群业余爱好者都算不上的存在在质疑业内精英时,能够拥有如此不知来源的底气。

自信要有度,跟特斯拉一样刹不住的自信容易出事故。



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祝融号火星车总设计师贾阳的原话不是题目里那样说的。

题目中的“珠峰能开售票点、小卖部”早已实现,前往珠峰大本营的公路上有售票处和多处检票处,海拔约 5200 米的珠峰大本营有小卖部。贾阳说的是在珠峰的峰顶修建这种设施,对应的是“许多平民可以爬到峰顶去”的情景。

跟“在珠穆朗玛峰的峰顶建售票处”对标的是马斯克夸下海口的“数十年内让上百万普通人移民火星”。正常发展是没那么快的,马斯克自己也说过不同的话,例如他这辈子可能去不了火星。

至于对载人登陆火星的看法,贾阳是这样说的:

这是十分乐观且符合实际的。更多的人并不相信现在的技术能将人送上去。

将 30 日游延长一些,需要砸更多钱来多送一些无人载具和资源上去等人登陆利用,住在火星熔岩管之类地方,自行生产食物并利用当地资源。那确实很难而且不适合普通人参与。

自给自足的火星居民点可能至少要有 110 人,从地球送更多人过去的效费比不佳。

不限于火星,人类可能永远不需要在其他天体上大量居住,也不需要搞火星地球化改造。将人体改造为能在真空中活动需要的时间和资源都更划算。

可以参照我回答过的:

相当乐观的学者认为火星地球化改造要花超过 300 年、或许长达 30000 年的时间,1E25~1E26 焦耳的能量,这能量约为现在每年全球能耗的 10 万~100 万倍。即使改造火星只要 1000 年时间且发电成本变成现在的千分之一,从现在开始需要每年投资 2021 年不变价 1000 亿美元、连续投资一千年,在年通货膨胀约 3% 的情况下会成为天文数字。美国抑或任何投资它的企业都不一定能存在到它完成。


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

太乐观了,机械飞升以后才可能移民火星,碳基生物不配。

机械飞升比移民火星简单多了,部分人类大大低估了宇宙,高估了自己脑壳里的四斤肉。


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

南美和撒哈拉以南的非洲有几十亿亩适宜耕种但却没有被开发的潜在耕地,这些耕地的开发难度极低,远低于中国相当一部分我们早就熟悉的那种梯田;有数十万兆瓦可以利用但却没有利用的水电,这些水电的开发难度极低,远低于我们经常在电视上看到的白鹤滩之类的工程。

换句话说,我们甚至不需要去开发珠穆朗玛,不需要去开发撒哈拉沙漠,不需要去开发马里亚纳海沟,我们人类手上有大量唾手可得的优质印钞机,只需要投入一点点1980年之前的科技和一点金字塔时代就已经拥有的组织力,就可以无穷无尽地生产出丰富的粮食和电力。

人类这样去做了吗?确实有一小群人在努力,但这个世界上最强大的国家不仅自己不去做,还想方设法地阻止这一小群人把事做成。

没他们掺和一亿就能做成(还有的赚)的事情,加上他们掺和十亿都要烂尾。

我拿着1980年的成熟科技你都给我使绊子,你跟我谈什么火星呢?


user avatar   ke-pu-yi-lao-weng 网友的相关建议: 
      

完全正确。

火星上的各方面条件都比珠峰恶劣得多。可能火星上除了风没有珠峰大以外,其他条件都比珠峰差很远。

火星的气温比珠峰低,与南极最低气温相当;珠峰只是氧气不足,火星上没有氧气;珠峰大气压只有海平面的50%,火星只有1%;珠峰上有充足的水,火星上只知道有水,但在哪、能不能利用完全不知道。

最重要的是,珠峰上缺什么东西的话,不管是建筑材料还是日常用品,可以随时送上去。就算用人背,至少每年五月份的登山季也有大量登珠峰的机会,成本也不算太高。

而地球与火星两年才有一次接近的机会,运送成本更是高出几个数量级。

之前本人的说法是,什么时候人类能轻而易举地改造撒哈拉了,再考虑移民火星吧。


user avatar   cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

理论上说,虽然有一定死亡率和失败率。但是只要你肯花钱,只要你身体健康,有初级登山经验,就有办法把你送上珠峰峰顶。

而且有个知道点不知道大家知道不知道,珠峰虽然是地球最高的山峰,但是真不是最难攀登的山。除去无人登顶过的,珠峰都拍不到第一。而且论商业开发和成熟度,珠峰还要更好一些。

同理,火星也是一样,虽然风险更大一些。但是只要肯花钱,就靠现有技术都能把人类送上火星。无非就是多打火箭,蚂蚁搬家把东西一路一点点打到火星去。

问题是,真要发几十上百枚火箭,花千亿刀级,钱谁出?

梦想是梦想,钱是钱。

没钱谈什么梦想。

这个故事,就是告诫大家少白日做梦。


user avatar   xing-wei-yi-zhu-zhuan-ye-bo-shi-dao-shi 网友的相关建议: 
      

2019年春季登山季尼泊尔一侧有378人(登山客户)成功登顶珠峰。按往年登顶人数中夏尔巴:客户大约是1.1:1算,尼泊尔一侧登顶珠峰的人数应该接近800人次。[1]

2019年春季登山季中国一侧成功登顶珠峰总人数为241人,含夏尔巴、向导等。[2]

所以2019年春季在不多的几个时间窗口,总计才几天内,有1000人左右到达珠峰山顶。

至于珠峰能不能开售票点,我想指的肯定不是大本营。即使指山顶,在有这么多人蜂拥而至的情况下,也是具备了开设售票点的条件。如果不考虑商业道德,一些登山公司的夏尔巴完全可以在希拉里台阶等关键点设卡收费。北坡路线的几个固定金属梯,也可以设点收费使用。山顶拍照也可以售票收费进行。以上在技术上并没有任何难度,有能力为客户修路绳一路修到山顶的夏尔巴,顺便卖个票是小菜一碟。

至于小卖部,不排除其雏形已经在C4等地方存在了-可能有关于物资的交易。所以在C4以上设立固定交易场所也是完全可行的。比如夏尔巴除了修路绳之外,事先运送一些氧气罐到山顶或者接近山顶的位置存放,方便登山者在上山或者下山过程中购买,是容易做到且完全合理的。

如果火星车总设计师说:只有珠峰能开售票点、小卖部时... 那么现在就满足这一条件了。阻碍珠峰上出现售票点和小卖部的原因仅仅是商业道德和法规。

参考

  1. ^ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1633497716713194194&wfr=spider&for=pc
  2. ^ https://www.sohu.com/a/317842914_123753

user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

如果不考虑环保和经济效益,真不能开吗?

我觉得这位总设计师低估了资本主义和基建狂魔。


user avatar   yang-leonier 网友的相关建议: 
      

大多数软硬科幻都是在建立大型永久性轨道工厂、月球永久基地、拉格朗日点永久空间站后才谈殖民其他行星的。

像马斯克这种,也许是真的有理想,但是首先是要靠胡吹来圈钱。


user avatar   blackwarrior-63 网友的相关建议: 
      

地球离月球38万公里,地球离火星5500万公里,最远距离超到四亿公里。

这啥意思呢,就是地球往火星去的路程,相当于去月球距离的100~300百倍。

这又是啥意思呢,就是你住在村里连省城都没去过呢(200公里),已经考虑去太平洋另一端移民美国的事了(40000公里)。

去省城和去美国根本不是一个级别的难度,现在送了一个体积质量没多大的,非生命体的机器工具车,并且侥幸的成功降落,就等于说到上亿公里之外的火星,咱人类就随便去了,这两者之间区别可大了。

离移民远着呢,现在咱登陆月球没有?地球上,就算把半信半疑据说成功登录月球的次数全算上,人类登陆过几次月球?

据说有6次,但是有明确证据的只有一次,而就这一次也有相当大的质疑声音,认为美国造假。

而美国从登陆月球后,三四十年来再没去过,现在有还没有这个能力都是疑问。


所以讨论移民火星前,要先讨论人类能否登上火星,而在这之前要讨论能否移民月球,在这之前要讨论能否在月球建基地适应人类居住;在之前要讨论地球上的国家有没有财力持续发送火箭到月球,给月球上的人建筑材料,工具,食物,氧气,医药等各种物资设备;在这之前要考虑人类能否送一群人上月球。


实际上目前来看,连美国都没有那个财力持续送人上月球,就现在的科技水平要想驻扎在月球上,那是天量的开销。

至于说移民火星,那就太远了,目前就算是举全世界之力,把人送上火星,你们还有能力持续不断的每周送几艘要走几亿公里的太空船?

你送一个人上去火星到底有何价值?你说送上去一千人说不定有点用,你送一个人上去,他除了探路,不会有任何实际回馈的价值。

就算登上火星,送一千人上去,全地球人吃糠咽菜养养这一千人又有何用?火星有什么样的价值值得这么干?

火星有什么资源可以运回地球?这个资源有多大的价值?每次跨越几亿公里的小飞船又能运会多少这种资源?


实际上探索永远是和当时的科技与财力相匹配的,七十亿人养一个火星宇航员是没有意义的,太空事业目前有价值的项目非常少,你把GDP都消耗在这上面,人家另一个国家发展军备,没几年,你国家就灭了。

只有在财政不是特别负担的情况下,科技发展的更成熟,无论是太空飞船的运载力,航行距离等各方面有了质的提高,才能往后跨越。

这就像秦始皇时代,劳民伤财去炼长生不老药是没意义的,你连抗生素,计算机都没有,化学生物科目都没点出科技树,你再怎么努力,无非是折腾百姓,逼着术士骗你而已。

至于脱离宇宙第一速度,第二速度的载人火箭之类的技术难题,就不详细说了,总之技术上目前就那么一个小火箭作为来回几亿公里的运输,根本不可能在财力上满足长久移民的条件。


其次,咱再往远了说。


假如你们国家现在真的有财力和技术能力移民到火星,你以为这就完事了吗?

人类存在了多少年的历史,就有多少年战争的历史。你真以为移民火星这事,是人类划时代的意义,是全人类同呼吸共命运,这些高大上的词拽上一遍,自我感动就完了?

你以为移民火星的人未来会完全随着你地球上居住人的指挥棒,到处忙的团团转?

如果说第一代移民火星的人还有这种可能,他们还有自己是地球人的自觉,可到了第二代,第三代火星移民,可跟地球人的关系就淡漠的多了。

如果到时候火星已经基本达到自给自足的条件,地球人开始想从火星收回成本的时候,无论从资源所有权,法律适用权,资源使用权,资源运输,分配,当地人权力的分配上都会开始产生矛盾。

比如说xx矿石运回地球,火星是否使用地球货币,火星总督以及内阁是地球委派,还是火星自选,这些事情我都不用动脑子想,用脚指头想,肯定会出问题。

火星肯定会出一两个那么不太爱地球,喜欢反抗的小伙子,对火星上的居民说,火星是火星土著的火星,不是地球野蛮帝国主义者的火星。

火星人要团结起来,保卫我们火星家园,不要再让地球人掠夺我们的资源,不要让根本没来过火星的那些地球贵族对我们火星人的生活指手画脚,我们要保卫火星人的利益,要有保卫火星人利益的领袖!

然后不用多想,这套论调在火星肯定一呼百应。接下来反抗者和起义的人会占领总督府和地球联络室,那些向着地球的领导会仓惶坐着小飞船逃回地球本土。


接下来,火星人会开始封锁火星轨道,用反卫星武器,轨道兵器击落任何企图进入火星的地球宇宙飞船。


然后地球上的国家大为愤怒,联合国开始出兵远征火星。但因为劳师远征,花费甚巨,又因为客场作战,条件不利,打了十来年,发现搞不定,死了太多人,又太花钱了,遂放弃火星。

于是,火星和地球出现了分裂,火星自成一球,从地球统治中独立了。地球花了上百年经营火星,一朝回到解放前。


我都不用猜,以后移民火星肯定会出这事,把地球上的历史随便演一演,就能有百八十个战争剧本,坏的一大把,反正好的我是没见过。


移民火星啥的,就别听他们瞎吹了,和咱这代没关系,研究长生不老药都比移民火星靠谱。




        

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