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西安一小区物业人员偷拿业主的菜,物业回应「封闭后保洁员没菜吃,已开除」,这一处置是否合理? 第1页

        

user avatar   yi-wen-51-99 网友的相关建议: 
      

这很神奇大家都是人,有些被高高捧起来嘘寒问暖,有些却被遗忘角落无人问津。从20年自身经历的和听闻的疫情期间、有些小区各类政府免费肉类福利、药品福利优先供应。尤其是各类药品发放简直到泛滥的地步,而像我居住的小区却只有散装的可怜的几片消毒片,当然可能还存在什么都没有的小区。在说河南洪灾期间全国人民的巨献物资支援,一样福利发的有些小区觉得是累赘了,而农村地区受灾最严重背井离乡的不知道有没有领的名额。在到本次西安疫情一面是一片感谢赞美的晒福利菜、一面却是因饥饿偷出买馒头被殴打、因饥饿买不到食物而偷菜的悲情。话语权真的是会哭的孩子有奶吃,没有话语权自身自灭的时候才会感到绝望。


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

那位“业主”在举报保洁的时候

完全没有任何的不适,没有丝毫的违和感,非常自然,非常潜意识的把高贵的业主和首陀罗的保洁划分的非常清楚,非常理所应当的把免费配送的菜视为业主的私人财产,而对没有多拿,只是按照一人一袋完全按需供给,也没有造成任何业主缺乏的保洁用上了一个“偷”字。

这问题反映的根本不是一个业主的事,问题的重点很明显是不知道什么时候开始出现的私人财产大于一切人文道德的观念。

业主目空一切的底气来源于自己的在小区内拥有的财产,他将所有的服务看做自己财产付出的成果,不容任何人染指,哪怕那些菜没人要,哪怕放在那里,放烂了,那也是业主的,跟保洁没有任何关系。

这种思维,对吗?好像没有什么问题。

前段时间网络平台上经常会刷到的,某个人买下小区全部的停车位,全部锁住不用,问题下也经常会有“人家有钱,买来看也是自由”这种没有任何问题的言论。

没错,他说的很没错,确实没错,挑不出错,但可怕的就是按照这个逻辑发展下去,最后富者田连阡陌,贫者无立锥之地,似乎也没有任何问题。

什么东西该讲钱,什么东西不该讲,似乎很是缺乏一个具体的衡量边界,我们国家的追求,似乎不应该是这样。


user avatar   he-shan-tong-yi-54 网友的相关建议: 
      

以我长期周旋于物业和业主之间的经历来看,开除保洁的要求,大概率是业主们要求的。真正对物业的工作人员抱有成见的,往往是小区业主,因为同是物业人员的,彼此之间往往还有同事的情谊,知道大家都有难处,能网开一面就网开一面。

说个事情,我们小区,经常有人将节日的时候,烧的元宝灰放在楼道里面,有一天,一个邻居跑来和我说,她放在楼道里的元宝灰被人偷走了,她和几个邻居说了之后,发现这样的事情很多,怀疑是保洁员偷的,要求我去和物业反映,要开除他们那个楼梯的保洁,态度很强硬,连着来说了好几次,我找到物业经理,反映这个事情,物业经理表示不可能是保洁偷的,因为他们很清楚保洁的为人,于是我和经理一起调看了监控,发现是外面的人溜进小区,然后将元宝灰偷走,我把监控和那几个老太婆看了,她们才没话说。(有人问元宝灰是做什么,我们这边,元宝灰是一张纸,上面贴一层很薄的锡,烧完之后,锡在灰里面,是可以回收的,有专门的人来回收,一斤灰的回收价格大概在十几块钱,具体忘记多少了,反正不便宜,回收里面的锡,再用来做元宝纸钱)

所以,只要不是业主强烈要求,物业是不会开除员工的,特别是在这种非常时刻。

我个人是不大清楚西安在这次疫情封城中的物资发放标准,但是以我从网络上看到的消息,应该是按户发放,那么这些物业工作人员,在小区里面是不算户的,那么他们肯定拿不到物资的,不仅是保洁,包括保安和其他物业人员,但是不排除社区会额外配送一些。

而我们也很清楚,援助物资,肯定是要保证每户都有,不可能说少了哪一户没有,而每个小区有多少户,这个在社区那里都会有底,所以,不会多发,也不会少发,不过,每个小区,总有一些房子是空着没人住,于是物资发放后,会剩余一些,算一下剩余多少,就知道实际有多少户,需要准备多少物资,下一次,微调一下就可以。

那么真相就来了,保洁拿走的,其实就是给小区多配送的蔬菜,这也是保安没有阻止他们的原因,因为剩下的菜足够小区的实际业主了,而保洁拿走的那部分,最后也是要给所有被困的物业人员吃的。其实多出来的那些物资,也不会很多,社区街道也不会来回收,一方面非常时期人手不足,另一方面也是懒,为了一点萝卜青菜,专门派人来拿,也不可能,往往会口头吩咐物业,多出来的,只要不是太多,物业自己处理了就可以了。

而拍摄视频的业主,其实知道保洁拿走的菜不会影响业主们的物资正常发放,但是因为他对物业人员的成见,他不仅把这事说了出来,而且向物业施压,要求处理相关人员。物业没办法(毕竟这事已经引起网络关注了),只好将4个保洁开除处理。而这一切并不是物业管理人员冷血,而是业主冷血,他们觉得保洁根本没资格动那么援助物资,这些东西即使烂掉,也不能给那几个保洁人员。


关于原文中的82份菜,可能性是这样的,比如一个小区有1000户,那物业上报的时候,就按1000户报,社区一开始也是按1000户配送,但是会有一部分房子没人住,那么就会剩下82份没人拿,这时候算了一下,就知道实际居住大概918户,但是物业会有点小心思,会自己收点起来,毕竟利用手里的一点小权力搞点信息差谋点私利是人之常情,然后报922户,于是社区后面就按922户送,多出来的,就被物业自己收了。


有的人说物业没给保洁的发菜,你觉得可能吗?好的小区,甚至有物业的专门食堂,差的小区,就算没有,在这种非常时刻,大家都回不了家的时候,怎么办?肯定是凑一起做饭啊,怎么可能保洁一堆、保安一堆、管理人员一堆?只不过物业存在多报的情况,本来等大家都拿完,自己再去拿就没事,结果这次去得太早了,被业主逮住了,但是这种事,也不好承认,到时候业主说,哦,我们业主困在家里,好几口人就靠这点菜,勉强度日,你们物业利用信息差,多报了几份菜,给物业自己加菜,结果吃得比业主好,大家能接受吗?说白了,要苦大家一起苦,你利用职权过得比大家好,不好意思,我不能接受。搞得群情激奋,没办法,物业只能按业主们的要求来处理。最后就是,保洁是出来给物业背锅的,毕竟确实4个保洁阿姨过去拿的。


有事发小区业主的回帖,大家可以看看

西安一小区物业人员偷拿业主的菜,物业回应「封闭后保洁员没菜吃,已开除」,这一处置是否合理? - 菊次郎的回答 - 知乎 zhihu.com/question/5094


user avatar   yu-er-17-63-12 网友的相关建议: 
      

这里面最大的问题在于保洁员没有菜,她们也不能回家,叫她们吃什么?

在疫情面前人人平等,对于粮食而言他们的需求是一致的。唯一不同的是,业主在家可以享受安静可以休闲,但是保洁员还需要进行打扫小区进行保洁工作,没有菜如何有体力去干活。

这个时候物业不是应该责任最大吗?保洁员受聘于物业,不能回家,那物业是不是应该保证员工是健康和保障她们的住宿和饮食,还是开头那句话,这些保洁员为什么没有菜?在食物的分配中为什么没有把她们算进去,你物业在做什么?

所以我觉得保洁员们没错,开除不合理,这个应该是物业经理引咎辞职才对。


user avatar   tan-yue-wen-47 网友的相关建议: 
      

既然知道封闭后保洁员没菜吃,为什么不想办法补上这个缺口?保洁阿姨就不是人啊?

前面解释“保洁员没菜吃”,好像体能体谅保洁阿姨的,结果后面一句冰冷无比的“已开除”,简直可以入选“地狱笑话”了。

“已开除”三个字,凸显了这个物业公司管理层毫无人性的冷血本质。


user avatar   jian-dan-dian-hao-71 网友的相关建议: 
      

刚好知道事件真相,忍不住吐槽一下。

笔者的朋友就生活在这个小区,他了解整个事情的来龙去脉,事发后曾告诉过真相。

真相是物业给除了四名保洁之外的其他工作人员都发了菜,被排除在外的四名保洁由于家中没菜,才拿了四袋菜,刚好被监控拍到了,发到网上后物业先是让四名保洁道歉认错,后因为网络上的舆论压力将四名保洁开除。但小区的业主普遍同情四名保洁,认为是物业公司处理不当。

不患寡而患不均,物业公司给自己的员工要么不发,要么都发,偏偏不给四名保洁发,有点看人下菜的味道;事件爆发出来后,物业公司不反思自己管理上的问题,将责任全部推给四名保洁,处理方式简单粗暴。

疫情期间,众生百相,每个人都不容易,若不是现实所逼,谁愿意偷那袋菜。


user avatar   sun-ke-42-80 网友的相关建议: 
      

虽说保洁员偷菜这件事确实不对,对他们适当处置是应该的……但是,我比较好奇,为什么保洁员会没菜吃?小区封闭后,物业是直接忘记自己还有保洁员吗?还是说,社区的分配不够全面,还没照顾到工作人员呢?

视频文书说,保洁员是因为封闭回不去自己家,也没有菜吃。保洁员不是神仙,保洁员也要吃饭,为什么他们四个人在封闭后没得到妥当的安置和物资分配呢?社区和政府是否应该反思一下自己的供应是否及时、是否充足呢?

可见管理出问题了,很多方面都会出现矛盾。现如今,不开除吧,会有业主担心自己的物资安全。开除吧,保洁员在失业状态,还得被封闭在小区内,他们该去哪,吃什么,谁来保障呢?

另外,物业和保洁员属于雇佣关系,在防疫封闭这个节骨眼,物业应该要保障到员工得基本生活需求。发生这件事,也体现出物业在员工保障上面没做好。现在因为物业没安顿好员工,员工却要被开除,我觉得有种甩锅的节奏,转移矛盾,做法不妥。

可见防疫工作还得加强一下人文关怀力度。防疫固然重要,但是还得以人为本,要避免出现这种“防疫事大,饿死事小”的情况。


user avatar   tang-guo-47-74 网友的相关建议: 
      

武汉封城后,第一时间解决的就是疫情控制配套的民生保障,市民有充足物资保障就可以耐得住性子来配合封城工作。

而西安限制城市功能后,陆续出现了“铁人三项”逃出西安事件,西安健康码无法正常运行事件,民众进出小区与抗疫志愿者对抗事件,以至于封闭小区管理物业偷业主菜事件。一切小事背后都是城市管理机制出了问题,为什么疫情进入第二年,西安还是没有准备好呢?

西安市有一个高风险地区,为雁塔区小寨路街道长安大学社区,这个高风险区区委书记和区长今天被免职了。

西安此次爆发的疫情传播链影响更广,更集中于主城区,并形成“家庭+工作+社区”三个传播链,且长安大学这条传播链带来了出人意料的扩散趋势。自12月25日、26日、27日、28日连续四天,西安市单日新增确诊病例破百,分别确诊157例、152例、175例和151例。

目前,西安通过大量流调工作溯源,确认此次疫情的源头为12月4日由巴基斯坦入境的航班PK854上的乘客,而这也让西安咸阳国际机场成为舆论争议的焦点,争论其是否造成疫情传播。

守土有责,任何一个区域产生的高风险疫情传播链都有其内在深刻原因,西安机场巴基斯坦输入性病例传播到长安大学本土病例,本土病例由家庭为单位扩展到社区而形成千例感染规模。

我们不能简单的说西安市管理机制落后,而是希望通过这次疫情爆发能够让西安市城市管理大数据和民生配套机制更加完善,完善的机制在法律保障下有序展开,个人疫情信息精准匹配,家庭防护抗疫物资储备,社区疫情中浮动式科学防控和宣传,政府做好抗疫还没民生及经济三位一体城市管理工作。


user avatar   mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

这4个人拿完菜后会不会造成4户业主领不到菜?我同意高赞回答,不会。

地方封控后摸底小区户数当然不包括物业人员,因为他们居住地不在这个小区。但是封小区后也回不了家,只能在小区里临时居住。物业公司经常在小区配套用房或者地下车库搭建“宿舍”,她们多半就是住在这里。这种“宿舍”没有户号,是不上台面的,所以配给物资没她们的份儿。

一个城市被封控后最危险的就是“黑户人”,他们住的地方不是住宅,各种网格化管理统计就会被漏掉。知乎之前有答主说他们住的地方就被漏掉了,连核酸检测都不通知。以我的经验,这种肯定住的是商住公寓。在地方那里,你们住的是商业用房,是写字楼,就不应该有居民。能不能统计上去就是按运分配,看基层社区负不负责。但商住好歹有户号,有地址,就算开始忘了,后面摸底还能补上。而住临时房的,就没法算进去了。哦,你这里仓库住了8个,地下室住了10个,高配房住了4个,这能报么?报了不是找打,平时怎么管的?眼皮底下的风险点。再举个极端的例子,住烂尾楼的流浪汉,别说西安没有,哪个城市都有。谁管他们?不存在的,就是假定他们不存在。

保洁员比流浪汉强一点,她们有组织,这个组织是物业公司或者保洁外包公司,但以这些公司实际管理水平,真正想办法去解决问题主力还是项目。或者有人说,保洁领不到菜可以去App抢菜么?先不说保洁员挣多少钱,你去看看你家小区保洁用的都是什么手机?我曾经在某个高端商业项目推智慧系统,物业经理跑过来说保洁模块没法用,因为上百个保洁员只有主管和个别领班使用智能手机,加起来不超过5个。这也是我特别想吐槽的点,我们现在搞智慧城市,这个App那个码,听着高大上,对老年人并不友好,对还在工作的底层老年人极不友好。所以手机抢菜,保安还能干干,保洁是没法弄的。她们是要仰赖项目想办法。项目经理一般是有门道的,一个渠道是跟供应商谈,近水楼台先得月。你送货进小区先得过物业吧,先保障我们弟兄。但其实特殊时期供应商才是爷爷,物业没有某些业主想的那么强势,不过靠岗哨权换优先供应还是有希望的。另一种是高赞说的这种情况,和社区玩默契。小区里不该住人的地方住了人,捅出来打社区的脸,不捅出来真饿死人谁也跑不掉。疫情关头社区正是靠物业干活跑腿的时候,也不好难为,大家利用空置房的灰色空间玩个默契,双赢。

至于业主群,有些业主纯纯的有病,而且这帮有病的还特别能叫。前年疫情严重的时候我是经历过的,不知道大家记不记得,刚开始防疫物资极其紧张。买不到口罩,全城药店一扫而空。一开始业主群有人投诉,说物业的人不戴口罩。这个还有道理,我就帮物业经理找一个跨境电商,她仓库里搞了一批N95,CTMD为了争这批货源老子差点卖身。结果物业戴上口罩,业主群又有人酸了,凭什么我们还买不到口罩呢物业就戴N95,物业公司这么有钱怪不得物业费这么贵。物业经理就在群里各种解释,舌战群儒,我看着差点气疯了。还有个事,就是那会在杭州的湖北人回不去,街道组织去各个酒店临时住宿。有一个酒店和商住项目都在一个综合体,人家就没病,只是身份证是湖北人而已,商住项目业主群直接炸锅了,各种下限言论整个就是低质量人类行为艺术。细节不说了,就是纯恶心。

题目这种事就是个灰色地带,然后被带病业主逮住搞大了。很多事情就是这样的,各方装装糊涂就转下去了,翻上台面反而难办。这不是合不合理的问题,这是物业和一小撮带病业主的博弈。我不认为那个小区的物业经理想开除这些阿姨,但是不开除物业费就很难收了。你以为举报业主会放下么?不会的,他们会天天在群里拿这个说事鼓动其他想占便宜的一起拒缴物业费。聪明一点的公司会帮项目平事,就是这里开除掉,其他项目再招进来。年终岁尾又是疫情期间,物业本来就缺人。但如果是小公司项目少,或者管理层脑子不灵就没办法了。

总之基础阶级也是可以无穷细分的。能做业主不要做租户,能买住宅不要买商住,能干体面职业不要干服务业,干了服务业也不要干物业。平时没事假装无产阶级战友,有事就看出来差距了。


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是提0003070000 好 哈哈147为什么同为被封闭人员,业主有菜,保洁没菜。干最辛苦的活,却连最基本的生活保障都得不到,物业不反思?

因为很多小区的保洁,往往都是农村来的,文化不高,在疫情之下,没有人为他们说话,没有人会关心他们是否挨饿,他们是生活在小区最底层的人,所以在蔬菜发放名单里面没有他们的名字。哈哈00日

很多网友在骂他们,说他们被开除是罪有应得,因为他们的行为符合“不问自取是为偷”,但是大家舍身处地的想一下,如果你是被封闭小区的保洁,业主都去纷纷领蔬菜了,唯有自己这一群被遗忘的人,在饿着肚子,他们的行为没有鬼鬼祟祟,是光天化日,他们拿菜的时候,保安还在身边,他们认为这是他们应得的一份。他们没有一个人拿好几份,没有把拿来的蔬菜去卖了换钱,他们也只是想吃饱而与。然而他们被开除了,这个时间段在西安,又赶上年关,要面对至少两三个月的失业,还要面对周围人的骂名,他们就是那群在疫情期间的偷菜人,物业偷着乐呢,反正封闭,用不上保洁,又可以少发四个人两三月的工资了,主管年终又多三两万,毕竟保洁员,今天开了等需要了再招就好。

我不知道拍下这段视频,发到网上,摆一个偷菜的标题,是觉得自己作为业主高人一等还是为了博取流量?个人认为这根本就不值得一提的行为,口头批评都没必要,四个保洁还要被物业要求把拿走的菜拿回去,一起拉着拍照取证回来自首,毫无考虑别人尊严的把锅甩出去来给业主交代。然后给出的解释的人,文化水准真的是有辱斯文,「封闭后保洁员没菜吃,已开除」,前一句给出了拿菜的理由,天经地义,后一句,180度大反转,我们的态度是开除,简直毫无逻辑可言。给人感觉就是他的行为符合人之常情我们理解,但是我就是看他们不顺眼,难道保洁就应该被饿死?成功将业主和物业的矛盾转移到保洁员身上,搞得自己像是审判天使一般。

弱弱的问一句,出于生存威胁拿取本不属于自己的食物被开除,物业是否违反劳动法。个人盗窃公私财物“数额较大”,以五百元为起点,那菜50块都不到吧。如果有一天,我在公司吃了会议室给参会人员准备的一根香蕉,而我不是参会人员,是不是老板也可以用这个理由开除我?当然,也就发发牢骚罢了,那四个保洁哪有能力去打官司呢。

疫情之下,多一些宽容,越是苦难时期,越底层越是可怜,如果因为一顿饱饭就把工作给丢了,那些为我们默默付出的底层劳动者会寒心的。

西安,曾经的故乡,加油。




        

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