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如何看待钟南山称理论上中国已达成「群体免疫」目标?我们的生活会回归到疫情之前的样子吗? 第2页

        

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曾经被寄予厚望的群体免疫,已经被证明无法轻易达成了,所以看到钟老师说『理论上中国已达成群体免疫目标』这句话,还是挺感慨的,终究是加上『理论上』三个字,多少捍卫了学术的尊严。

最初设想的群体免疫,是假定绝大部分人都通过接种高度有效的疫苗来获得抗体,少部分人通过感染来获得抗体,最后形成了免疫屏障,整个社会恢复到疫情之前。

群体免疫的科普已经很多人做过了,核心其实很简单,就是让一个病人在自己的患病周期 (从发病到康复/死亡),能够传染的人数平均不到一个人。这样病毒的传染就会逐渐的衰减,无法形成大的爆发。

那么这就意味着如果一个病人的患病周期本来能够传染5个人——这个东西也被称为再生数,那么至少其中有4个人都传染不上才可以。所以群体免疫的公式就是:

事实上比这个要复杂一些,因为大人总是和大人一起玩,小孩总是和小孩一起玩,而小孩没有打疫苗,所以即便是整体过线,往往也会形成具体年龄层次的爆发,比如现在欧美的5-11岁的小孩住院率攀升,就是因为这部分人群疫苗覆盖率低,但是之前这批人比较年轻,相对不易感新冠,但是现在遇到了omicron,靠原生的免疫力真的支撑不住了,形成了特定年龄层次上的爆发。

要形成群体免疫,有两个假设:

  1. 疫苗要是高度有效的;
  2. 早先形成的抗体对之后的病毒变种同样高度有效;

但是这两个基本上都不满足。现在以色列打三针、四针的被感染的比比皆是,说明疫苗对防Omicron感染这方面还是有待于提高的;而Omicron的阳性里面有相当一批都是突破感染,说明靠「活病毒」感染后产生的抗体,也没有好到哪里去。

所以事实上群体免疫已经无法在短期内实现了,说「理论上」就是这个意思。就是不考虑病毒的变化导致的抗体失效,不考虑疫苗的有效率,单纯按照原始毒株的再生数(4左右,所以群体免疫线就是3/4 = 75%左右),按照所有打过疫苗/感染过的人都不会被传染从数据上计算来说,能形成当年所设想的群体免疫。

当然,长期来看群体免疫还是有希望的。因为病毒的有效变异目前来看,还是集中在冠状刺突的蛋白上那些点位上反复来回的变,Alpha, Beta, Gamma, Omicron.... 一直变下去,疫苗也一直研发下去,真人也不断的反复感染下去,体内总会形成更加广谱的中和抗体——病毒的变异诚然是无限可能,但是病毒之间的内部竞争终究还是会和人类的防御措施、人类自身免疫体系形成一个动态均衡。

现在就是不知道这个长期到底是多久,对Omicron的原生毒力目前还有争议,但是目前没有什么研究说明它比Delta更强的,那Omicron这次变异可能就是一个好的开始。可以再继续观察注射过疫苗,然后又被Omicron感染,然后又康复的这批人,对接下来几波变异的耐受性和抗性,再讨论长期群体免疫的可能性。


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不着急,让西方先上。

有一天,病毒能变异成病情轻微,靠疫苗能消灭,或者能共存。再改变策略不迟。

先做着动态清零,看病毒变异成什么样子。国外还要死几轮。

这一轮死亡率目前看还可以。

等死过去看看,然后看看还有没有下一轮。

我们的第四针疫苗最快也得下半年。


user avatar   qian-xun-bai-du-7 网友的相关建议: 
      

理论上而已,新冠病毒会变异的,而且疫苗又不能完全防住感染,感染阻断情况很不理想的,西安疫情不就失控了嘛。

更不用提,世界上还有美国和印度这两个大培养皿,防疫懈怠的话,指不定从哪儿就又爆发一次。


美国:


可能一两年内,我们也回不到疫情发生前的那个世界了。


user avatar   feng-kuang-shen-shi-92 网友的相关建议: 
      

钟老说的肯定是对的,都是基于数据上的实事求是的表述。

1、什么叫群体免疫

群体免疫是基于传染病的传播特点总结出的仓室模型。并由此为基础通过运算得出的一个结论。

简言之,要达到群体免疫,需要人群中最少60%的人产生了抗体。

而产生抗体有两种方式:

第一、自然感染,并康复。

第二、打疫苗。

达到群体免疫的条件后,不是不会发生感染新冠的情况,而是不会大规模的发生感染的情况,发生感染的情况是零星的,不是爆发性的。

2、疫苗的有效性与病毒的变异

新冠的传播跟流感的传播类似。

在当时的条件下,没有疫苗,但是随着时间的推移,流感的致命是越来越低。这是由两个原因组成,第一感染的人越来越多,产生抗体的人群也越来越多。事实上就是通过死亡的代价达到了群体免疫。同时病毒也是不断变异的,从而形成了一种周期性的平衡。

目前的新冠,就是存在类似的问题。

第一、疫苗的有效性能保持多长时间。

第二、疫苗对那种新冠病毒有效。

从目前的情况来看,疫苗对早期的那种 类的病毒是有效的。

按照我国86%的疫苗注射率,对于早期的病毒是达到了群体免疫的效果的。如果没有新的诸如 型 型的新的变异的病毒出现。现在我们都可以摘掉口罩了。

3、以西安为例看群体免疫的效果

截至1月8日早8点,西安疫情累计收治患者1992例,其中经过救治已经有183名患者治愈出院。在重症方面,有47名患者是重症,占比是2.36%,低于2020年下半年以来约7%的重症率水平。

上面是一个总体情况。

值得观察的是新冠的传播过程,以及发现过程。

我国对待新冠的严格程度无需多讲。西安为什么能出现高达接近2000人的传染例子呢?

一个很重要的因素是,很多感染者是无症状的状态

此外一个考察的点是,重症比例,很明显的发现重症比例大幅度降低,这说明打的疫苗对新的变异了病毒即 对 病毒是有效的。

另外一个考察点是,死亡人数。目前尚未看到有死亡病例的报道。这个情况再次说明疫苗是有效的。

与之对比的是,因为管理的混乱,导致其它死亡的例子有多起(如其它重症疾病)。这样就得不偿失了

4、能回到2019年之前吗?

这个显然不可能。

主要原因是新冠病毒的变异特别的快。说不定什么时候冒出一种,现在疫苗完全无效的变异型的病毒出来。

就当前情况来说,个人尽快抓紧时间去打加强针

对于相关职能部门来说,不能过度反应,瞎搞,尤其是西安那种无头苍蝇方式的应对与管控。这种管控是得不偿失的。从死亡比例来说就是不划算的。


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西安本次新冠重症人数占感染者比例较以往数字有下降,最新的参考数据是2.36%:

截至1月8日早8点,西安疫情累计收治患者1992例,其中经过救治已经有183名患者治愈出院。在重症方面,有47名患者是重症,占比是2.36%,低于2020年下半年以来约7%的重症率水平。

对比以往数据,这意味着新冠病毒感染在社区传播(而并非青壮年乘航班入境旅客这样的缺乏代表性的低危群体)中,本身对医疗资源,尤其重症救治的压力,可能已经比2019-2020最初观察到的水平有所下降。这其中,我个人认为疫苗接种很可能也起到了重要作用。

新冠病毒在地球上会长期与人类共存,如果把病毒对人类的社会负担控制住,需要长期采取措施。由于病毒变异,人体内中和抗体水平会降低,新疫苗和药物研发,以及免疫强化,在今后依然是需要的。按目前的防控策略和全球形势,境外输入短期内仍然无法避免,所以维持人群的中和抗体水平很重要。

此外,在积极防控,感染人数不会失控的前提下,病毒对医疗资源的压力较以往是有下降的,那么在防控时就更有理由兼顾其他患者的就医需求了。

全社会长期的防控策略和生活方式问题是一个多方面的问题,对此,医学专业人员,也只能给出一部分专业上建议和判断。还需要其他部门的负责人给出意见。


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我不太会从医学角度解读——这个问题里的答案直接看 @Corbicula的数据图更加靠谱。

但是我发现这个答案是被“置顶”热搜的。发布问题单位是中国新闻网。可能有些人不了解中国新闻网是什么样的机构,我简单的介绍下:

中国新闻网隶属于中国新闻社,是全国的四大官媒之一,属于副部级单位(比新华社略低半级)。但其媒体领导在国家体制内高于一般的地方上的市长等。1995年从香港接入端口——是亚洲地区最早的中文媒体。当年主要部分职能包括对港澳台统战,对海外华人的宣传和舆论攻势,也包括积极正面构建国家形象建设与外联,也包括加强国际合作等职能。(这个机构很牛,还有很多其他的职能,可以对很多事情做出管控,判断,甚至直接介入,就不一一介绍了)

这个网的内容也是目前国内最重要的风向标之一。如果连这个也看不懂,那真的别写回答了——太不入流了,忽悠忽悠知乎上的大学生和那些“年入百万”的匿名用户可还行,但是连对体制研究的门都没摸到。

我国传播有一个重要的功能,就是测试国民对某些政策的情绪性(既所谓的舆情分析)。其常用做法是,由官媒引出话题——用后台大数据测试不同地域对此话题的热度,好感度(比如评论预警分析),目前这套系统构建的相对完善。

所以如果中新网选择在这个时候放出这个话题,置顶这个话题——我估计上层应该极有可能对疫情的发展持有乐观态度,也可能是调整防御政策的前兆或者试探。


user avatar   jie-mo-dou-er 网友的相关建议: 
      

国足理论上也存在出现的可能


user avatar   lllllzs-84 网友的相关建议: 
      

我觉得大家都散了算了。

提问者号称专业的,看看人家多少视频专栏和回答。

这个提问不过是人家明知故问而已,你认真回答了弄不好还转手就被这“专业人士”拿去当作自己的东西了。


标准答案是:你就不该让孩子带去。


user avatar   ni-hao-95-12-7 网友的相关建议: 
      

因为有这么一群送外卖的女人。

不想看图的国男们,可以看看文字,看看中国新时代女性是如何理直气壮“送外卖”的,省得以后被骗接盘。

今天我碰到了一件令我匪夷所思的事情。

我和朋友(女)去中超买食物(当时我们都戴着口罩,),碰(未和她打招呼,她没认出来)到的那位来自西安的同学(跟波兰人谈恋爱,未婚先孕,正在备孕),她在中超里和老板娘夸夸其谈,说自己的波兰男朋友不关心他,说她怀孕如何痛苦。

这都无所谓,但是当她说"当我波兰男朋友这么冷漠对我,我都极其包容,因为我想着文化差异嘛,要是我谈了个国男,我的分分钟两耳光扇过去!”我很震惊,这凭什么,为什么穷得吊儿郎当的波兰人就可以无限被包容,中国男人就必须对她无限好,否则就是两耳光,我觉得这是对我们的侮辱。

后来出了超市,实在忍不住了,就问了问我的朋友,她居然也认同那个姑娘的,她说"这不是双标,不是区别对待,这是文化差异,她男朋友是波兰人从小受到的教育是这样,所以那样对她,情有可原。但是中国男人从小接受的教育是要对女生百般呵护,要无微不至的照顾,所以一旦对女孩子冷漠了就应该被责罚。”

虽然她们这么说,但我还是坚持我的看法,这是一种双标,是一种侮辱。后来我见再讨论下去会很尴尬,就岔开话题了。这难道不是一种侮辱吗?凭什么对中国男人要求就必须这样那样,对波兰男友就可以无限包容?

作者PS:渣男送盘,老实人接盘,所以国男不能太老实。


user avatar   nan-mu-36-84 网友的相关建议: 
      这些tricks可能位于预处理环节、神经网络的结构中、梯度计算和优化环节、参数初始化环节、超参选取环节等。


        

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