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如果80年代的俄罗斯人被告知苏联解体将是一场史无前例的浩劫,他们还会眼睁睁看着苏联倒塌吗? 第1页

           

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苏联解体并不是浩劫,更谈不上史无前例。

首先,俄罗斯人抛弃了各加盟国这些累赘,而各加盟国也攀附上了更发达的欧美国家,对双方都是一种解脱,只是俄罗斯这个曾经的老大哥颜面无光罢了。就像一个屌丝和拜金女友分手了,拜金女友投入了富二代的怀抱,大家都得到了更好的归宿,屌丝如果硬着头皮供养拜金女友,最终还是撑不下去,那时候会失去的只会更多。

其次,俄罗斯的经济危机是多年来累积问题的集中爆发,并非解体导致了经济危机,就好比美国三十年代的大萧条,我国九十年代的大下岗,是无法避免的,是为以前的错误买单。而且经济危机都是暂时性的,一段时间后就可以调整过来,如果一个国家迟迟走不出经济危机,说明它本身的经济就是脆弱的。

而且,俄罗斯解体后,与西方国家的关系得到了缓和,经济联系进一步加强,俄罗斯的石油和天然气能运往欧洲各国,在一定程度上缓解了它的经济困境。

同样的问题还有,如果一十年代的中国人被告知大清灭亡后是无休止的军阀混战,然后日本人打进来几乎亡国灭种,还会眼睁睁看着清帝退位吗?


user avatar   ku-er-wo-ta-sen-lin 网友的相关建议: 
      

指望人民起来挽救伟大的母国是有前提条件的:

首先,草民手中要有能扭转时局的权力,此曰「民主、民权」;

其次,国家要值得被拯救,此曰「国家的阶级属性」。

第二点在知乎上尚存争议,第一点恐怕连你自己都不信吧?


user avatar   a-fu-le-er-zhi-hui-tai 网友的相关建议: 
      

在80年代末。

苏联的新左翼,毛派和托派相信他们在推翻苏联当局的官僚后可以建设一个工人民主的社会主义国家。

苏联的社会民主党与叶利钦合作密切,他们希望未来的俄罗斯是一个西欧式的社民国家。

斯大林主义者和苏联的“老左”们相信只要紧急状态委员会发起军事政变干掉“修正主义者”,苏联就能回到过去那个光荣的时代。

无政府主义者的媒体里自吹自擂的认为马赫诺老爹的遗产就要回归了。

东正教徒和基督徒们相信他们很快就要过一个合法的圣诞节了。

知识分子和学生们相信他们不久后就可以自由的购买书籍,看外国电影,听唱片。

一般市民被许诺他们很快就能购买更丰富的消费品。

苏联的官僚们相信旧苏联体制完蛋后他们歌照唱舞照跳,国企变私企自己发大财。

大俄罗斯主义者和新纳粹们相信他们很快就可以驱逐犹太人,穆斯林和黑人。

地方分离主义者们相信他们很快就可以把俄罗斯人从自己祖先的土地上赶出去。

每个人都有那么一点改变国家的愿望,每个人都相信越来越混乱的舆情和街上的那些示威者是自己这一边的。每个人都相信这个国家会按自己这边的意志重塑。

然而问题不在于摇摇欲坠,将要完蛋的中派路线,而在于那些反对派的内部谁最终将掌握大权。

几乎在每一个反对派的报刊,广播和节目里都在诉说如果让别的反对派夺权那将会是一场浩劫,并且表示其他反对派和苏修政府是一条裤子的以此试图扩张自身影响力,自由派斥责左翼反对派“只不过是另一种康米,是当局的棋子”,而左翼反对派则发表了大量“当局暗中支持新纳粹分子”的小册子。

但是他们都相信最终胜利者是自己,其他反对派会随着苏联政府一同进入坟墓。希望如同阳光一样遮蔽了他们的眼睛,如此盲目。

在这场灾难最后,是一个糟糕的体制赢得了吃鸡大赛,那些曾经怀有希望的人并不想这样。


user avatar   feng-zhong-de-du-miao 网友的相关建议: 
      

答案是,会。

因为我们的宇宙里,史实如此。

1993年4月,在休克疗法500天计划,成功的全面毁灭了俄国经济,寡头大发横财,企业倒闭普遍失业,存款化为乌有,物价暴涨。

带头脱离苏联的俄罗斯国家杜马(俄罗斯的国会,而当时的人员就是原俄罗斯最高苏维埃的原班人马)想要罢免叶利钦,终止祸国殃民的休克疗法。

结果为此举行的全民公决中:

是否继续信任叶利钦作为领导人,58%的投票者选择了 “是”。

是否继续支持叶利钦及其政府的经济政策,53%的投票者选择了 “是”。

经过中间的休克疗法500天计划的祸国殃民之后,叶利钦1990年6月和1993年4月的支持度几乎差不多高。

亲身体验过尚且如此,那么仅仅是被告知,又能如何呢。

替别人“如果......一定会.......”最忌讳 自以为 理所当然 ,如果不掌握准确完整全面的信息,那只是在OOC而已。


user avatar   tian-xing-liang-duan 网友的相关建议: 
      

他们会把这句话当成一个最新的“苏联笑话”

顶多是《不要抬头》的苏联版

帝国晚期都一个熊样


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

苏联解体明明是史无前例的大解放。别颠倒黑白


user avatar   ren-jian-nan 网友的相关建议: 
      

我记得俄罗斯好像拍过类似情节的电视剧,好像叫月之暗面?感兴趣的可以看看。

你给俄罗斯人均开了穿越挂之后,还能指望普通俄罗斯打工人像原来历史轨迹里那样每天朝九晚五然后等卢布变成废纸片子之后端个饭盒去地铁要饭?让大头兵看着师长卖军火发财,自己喝防冻液中毒?你这也未免太拿普通人不当人了吧?

苏联垮不垮这个谁也不好说,但肯定走原来的老路。


user avatar   TigerfromSiberia 网友的相关建议: 
      

我去过几次乌克兰。乌克兰现在应该算是欧洲第一穷了,人均工资只有可怜的1000块钱左右。代孕、按摩业特别发达,在迈丹广场(就是14年颜革发生地)旁边就能找到。让我最无法接受的一件事是,有次去中餐馆吃饭,旁边的食客是个芬兰人,男性,流里流气,貌甚寝。喝了些酒,闲聊,他跟我说他刚失恋,来这里找乐子。我说你找的怎么样了?他打开手机里的一个软件,让我看。整个聊天列表里,基本都在说“宝贝我爱你”“来我这里玩”之类的。男的卖力,女的卖X,这就是搞颜革的下场。

隔壁的白俄,我也经常去。那边的总统叫卢卡申科,中文互联网上多以调侃为主,当地人也受不了。都是钱闹的,隔壁波兰、立陶宛和拉脱维亚跟欧盟混,就是比自己过得好。所以白俄人想要改变,就想着换总统。

比如说我当地的一个客户,年收入只有7万块钱,不捞偏门养活不了一个老婆两个儿子。在2020年的总统大选骚乱中,他坚定地站在反对派一方,是“反对派”,但我则因为看到乌克兰的惨状,成为“保皇派”。我们两个人的聊天大概是这样的——

反对派:现状差劲,就换人
保皇派:换人后,问题更大怎么办?
反对派:那是后话。现状差劲,不换人,还有理了?
保皇派:如果问题更大,你们后悔都没地方哭去。
反对派:我们在讨论现状!

要说这个“反对派”阅历不够,那绝对是笑话。“反对派”日常在独联体出差,走过的桥比我走过的路还要多,乌克兰是什么样,他心里明镜儿似的。但人类的悲喜自不相通,白俄群众在生活中遇到了种种问题,这些问题让他们觉得有必要做点什么,外人是理解不了的。这就像什么呢?这就像白俄人不理解中国人为什么一定要买房子。对于他们来说,房子就是水泥木头玻璃,可在中国,房子不只是房子,还关联到户口医疗教育。

“如果2022年的中国人被告知,房价拦腰斩断将是一场史无前例的浩劫,他们还会眼睁睁看着房地产崩盘吗?”

知乎上关于苏联的种种讨论,习惯于宏大叙事,“拳打美利坚,脚踢欧共体”,可是苏联人生活得如何?讨论的人却不多。我只说一件事:排队。苏联末期,食物匮乏,普通人想要买点什么,排个300号人的队伍是正常的。想象一下,你(也可以带上你的家人),站在寒风中,排了3个小时(也可以是半天或者一天),只能买到变质、缺斤少两的面包,而当官的去特权商店,立即能买到新鲜的肉,你是什么心态?你为了买一辆小汽车,排队几年,结果当官的给克格勃打个电话,克格勃立马把一辆“报废”过的新车以极低价格送过来,又是什么心态?你24小时看美国电影,发现他们超市里琳琅满目,大街上车流不息,冰箱里被各种食品塞满,你又是什么心态?如来压了孙猴子500年,苏联发善心,只让你排10年队,但估计你心态也早就炸裂了。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

还好啦,当时就清楚得一塌糊涂,解体后前苏联地区会经历一次极大的灾难,饥荒、战争,人口会大量减少,经济社会极大倒退,这都是完全可以预料的,而且无数的专家学者警告的,好莱坞都拍了多少的大片,设想前苏联核弹丢失、生化武器流散、总统失智、教派屠杀之类的。

结果大出乎人们意料,即便酒鬼叶利钦时期,也基本可以维持稳定,保持最低程度的安全,以至于2007年我专门跑了一趟莫斯科圣彼得堡,还行,各项秩序沿着惯性,基本上都能自行运转。特朗普时期也是如此,我又亲身经历了。

所以,礼崩乐坏好像也没啥,第二天太阳照常升起。兴,也是百姓苦;亡,也是百姓苦;横竖都是苦,也就不成其为苦了。于是眼睁睁地听个响,看个乐子。


user avatar   lao-ma-58-93 网友的相关建议: 
      

谁告诉你苏联解体是浩劫?我还是头一次听到这种极其荒谬的说法。怎么“浩劫”了?毁灭文化了?滥杀无辜了?发生内战了?“千百万人头落地了”?这些都没有发生,怎么就“浩劫”了?

相反,苏联在解体以前倒是发生过多次浩劫。三十年代乌克兰大饥荒饿死了700多万人。

大清洗害死了68万多人。

1979年苏军入侵了阿富汗,据苏联官方提供的数据,在阿富汗战争中,苏军死亡了12,210人,伤了35,478人,失踪了311人。;阿富汗人100万(一说200万)人死亡,600万人沦为难民。

二战末期,苏军进入了中国的东北地区,苏军士兵强奸了许多中国妇女,后来苏联又从中国掠夺了大量的物资(主要是粮食和日本人留下的机器设备)。

1960-70年代,苏联与中国争夺领土。在珍宝岛战役(1969年)中,中国军人有70多人被苏军打死。

苏联高层甚至曾经打算动用中程弹道导弹对中国的重要目标实施“外科手术式核打击”。由于美国领导人的反对和威胁才放弃了。

苏联解体了,世界上两个超级大国少了一个,中国也因此少了一个重大威胁,这对中国和世界都是好事。

苏联解体是和平解体,没有发生内战,何来“浩劫”?从经济上说,苏联解体后,俄罗斯不再援助那些落后的加盟共和国和落后的“兄弟国家”,减轻了自己的负担。因此,有些俄罗斯人也认为苏联解体对他们是好事。




           

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