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如何看待马斯克等几位科技界富豪认为用「人造子宫」代替女性生孩子,能提高生育意愿? 第2页

           

user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

人造子宫这事吧,其实并没有诸位说的那么简单。

严格意义上来说,当第一位完全由人造子宫诞生的人类诞生的时候,人类这两个字的定义,就发生了改变。

或者换而言之,人类不再是一种自然繁殖的产物,而是一种人造物。

虽然我知道,很多人会说这是资本家的想要操控世界的手段,巴拉巴拉。

但事实上而言,这对于资本家们本身,也是一种重新塑造,他们,同样面临一件事,那么就是,他们的子孙,是否也要从人工子宫出来呢?

毕竟你们想啊,人工子宫的优势,并不仅仅是解放女性,或者说是批量生产人口,而是能够最大优化的,安排生育这件事本身。

只要投入资源和技术足够,人造子宫出来的人,必然会比自然生育的人要强大,那么富翁们,到时候会选择人造子宫繁衍后代呢,还是选择自然繁衍后代呢?

也就是说,当资本家得知他们的下一代可以完美定制,可以不再受自然随机因素的影响,可以自由的强大,可以完美的保证血统的延续之后,他们还会选择旧有的繁育方式来生产不稳定的后代么?

而对于普通人来说,这也意味着,相较于批量生产的廉价劳动力,那些精雕细琢的资本家,权力者的后代,岂不是更加可怕么?

当才华和优势可以被遗传,当血统可以被优化,当人可以优化到和自然生育的人类天差地别的时候,恐怕所谓旧时代的普通人生育不生育这件事已经无足轻重。

毕竟,工厂里面都是批量生产的人类,大学和研究机构里面是精英化生产的人类,而至于你们这些上个时代的遗老遗少,养上个一二百年后自然淘汰,有什么问题么?

而且,更关键的是——

诸君,女人一生生育的上限是有限的,但是机器的生育上限是无限的,这就意味着,如果人工子宫出来的话,那么是否可以确定,大量的女性可以直接为富人提供卵子而生存,而富人,也可以以此绕过法律,让自己的后代,可以更加多样化的产生呢?

毕竟现阶段没有任何一条法律规定,一个男人只能和一个女人繁育后代,那么,人造子宫诞生之后,有钱男性自然可以选择和不同的女性繁育后代,来让后代更加优越和多样化。

而至于女性们,则因为提供了卵子,所以女性也可以依靠提供卵子的钱生存,以及如果自己的子嗣优厚,自然也可以获得不菲的收益。

相信我,最后输惨的,必然是普通男性和普通女性。

因为前者没钱繁育后代,后者富人们也不会要,而后者只要还幻想着自己的卵子能被上层阶级看中的话,那么前者被自然淘汰也是时间问题,你要是富人,你会在意这一两百年内,让他们产生怨恨么?

给他们足够的奶头乐,让他们自然淘汰,不香么?


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

你们想太多了。

孩子的关键不在生,再养和教育。

愿意养,能教育的才会生。

而且有政府有法律,这个东西技术成熟了,也是政府要管的。

有钱的买一个机器代孕,不用受怀孕生育之苦。

机械化造人,是你想多了。

试管婴儿你能随便做吗?

这个东西成熟,在中国也就是个夫妻才允许用的审批生育。

要批量造人并不难,纳粹搞过希特勒儿童,问题是国家的出钱养。没有养和教育的人口无意义。

这个东西出现,愿意生的还是生,不愿意生的还是不生,区别是愿意生的可以花钱买不受罪。仅此而已。

十个月怀孕有至少五个月活的很不舒服,还有生孩子的痛苦。这是代孕值钱的原因。

有机械代孕,成本如果很低,价格卖人类代孕的价格,利润会很高。一门不小的生意。


user avatar   minsky-98 网友的相关建议: 
      

人造子宫和可控核聚变实现年限,还有石油可消耗年限,并称互联网上永远的50年。


user avatar   a-san-shu 网友的相关建议: 
      

如果技术可行,这就是迈向瓦解人类社会基本细胞——家庭的重要一步。

家庭本身像是一种契约关系,夫妻双方结合,为彼此抗住风险,同时为下一代创造相对安稳的生活条件(单亲家庭多么困难,相信大家也都有所了解)。

自己怀胎十月生的孩子,自己一点点养大的孩子,也寄托了父母的真挚情感,尤其对很多女性而言,与孩子的关系不是从出生,而是从TA在肚子里的第一次“踢腿”开始的。

而一旦变成人工子宫,生育婴儿就如同流水线上的产品,按下按钮即可“无限生产”。

通过这种形式来到人间的婴儿,是不是还能继续得到过往父母的照顾?

而既然生孩子可以人工处理,会不会进而产生“抚养也由某些技术统一完成”的需求?

如果机器不小心多“生”了几个孩子,这些孩子的命运如何?

理论上,如果人类只需要提供精子和卵子,那么自然会要求再懒一点,干脆不需要养育孩子了。

这就变成了某些人口中赛博朋克式的社会化抚养了。

而因为完全失去了生育抚养的意义,那么婚姻和家庭自然会走向解体。

就如很多科幻小说里描述的,人从容器中诞生,通过灌输统一的知识芯片迅速“成长”,吃喝拉撒过程全部由AI包办,再也没有所谓爸爸妈妈一说……

这不就是《DARLING in the FRANXX》的世界了?

当然,我对于马斯克提出这种想法一点不觉得奇怪。毕竟如果人类要实现探索宇宙的野心,哪怕只是去一趟火星,依靠传统“方式”养育劳动力明显效率太低。

如果有生之年人造子宫成熟化,恐怕到了火星之后,马斯克就会进行婴儿的量产,由这些从小被马斯克洗脑的孩子完成火星帝国梦了。


user avatar   jzwa 网友的相关建议: 
      

人造子宫未来一定会出现,并且会大范围的代替女性进行生育,这是毫无疑问的。

很多人会说不愿意生育不仅仅是因为生孩子的这一步,更包括了随后的养育过程,并且后者会更麻烦也更耗费精力。

但其实很多人并没有想到一点,就是人造子宫技术一旦实现并能大规模推广的时候,当时的科技水平也会达到自动化抚养的阶段了,也就是根本用不到人类亲自参与到婴幼儿的抚养,一切照程序自动执行就行了。

那个阶段可能就没有父母这一概念了,甚至连男女的概念都不存在,只有人类这一概念。

并且未来会有两个极端:

要么全员打工,男女都只是劳动力,无差别的去工作,去生产价值。

要么全员富豪,男女都只需要岁月静好,享受人生。

后者需要社会的科技实力极其发达,物质极其丰富,我觉得可能性不大。

最大的可能性最后就是男女都哼哧哼哧打工


user avatar   hua-xia-ying-ling 网友的相关建议: 
      

说个别的,如果人造子宫真的推广了,那么女性可能大量选择在冻卵后手术来消除月经。

至于会不会有女性选择注射激素以获得更强的体力,这个不好说,取决于拥有堪比男性的体力所带来的职场优势,和拥有女性外形所带来的性别优势二者哪一种更多。

另外,如果生育问题解决了,下一个就是养育。

如果是夫妻俩或者单身要一个自己基因的孩子,通过人工子宫生育,由自己养育,算是一种孩子。

那么是否会有纯粹“无父无母”的孩子被制造出来呢?这是一道伦理关。

假设出现了,那么这就是另一种孩子。下一个伦理关是,他们接受什么样的养育呢?会有基因筛选么?筛选的标准会有分类么?

下面就不敢想了。。


user avatar   ling-yin-ayane 网友的相关建议: 
      

我比较担心一个问题,就是当人造子宫面世,并且成本可以做到足够低的时候。

究竟什么样的人有权力使用人造子宫。我们又要如何立法来保证那些孩子们的权益。

有这个想法是因为之前吃过某些劣迹艺人只生孩子不要孩子的瓜。当时她是dy生子,可能对于她来说,孕母和一个人造子宫没啥区别。所以孩子没出生的时候,她和孩子的父亲感情不太好了,就不想要孩子了。

后来的瓜大家都知道。许多人同情孕母,同情孩子。

但如果这位孕母变成了没有意识也不算一个“人”的人造子宫呢。在遇见类似的事情的时候,我们又会如何看待这样被抛弃的婴儿呢。

孩子的父母如何判定,比如说有些人因为生理问题无法提供精子或卵子,那么他是否还可以使用人工子宫。如果可以的话,需要办什么手续等等

有些人没有伴侣,需要借别人的精子和卵子生育,孩子应该如何判定(其实目前女性单身生育似乎已经可以选择不填生父了,希望未来人造子宫生育也可以不填生父或者生母)

如果人工子宫孕育的孩子未出生的时候,他的父母遭遇了意外,那又如何判定继承权。

人工子宫孕育的孩子什么时候算是法律上的“人”,什么时候需要暂时保留权益,多大月份可以流产多大月份不可以等等等等

这里面问题大了去了…

(这么说人造子宫简直是法学生秃头预警)

虽然我在法律方面属于一窍不通。但是我总觉得当人造子宫普及以后,会有很多相关的法律来限制人造子宫的使用。

之前吃过一个相关的瓜,好像是法考相关的题目。这个故事真假我也不记得了。

故事里的男方有无精症,女方利用辅助生殖方式怀孕了,结果怀孕五个月的时候男方意外身故。男方的家人不认这个未出生的孩子,那么这个孩子有没有继承权。

(答案是:暂时保留孩子的继承权,如果他胎死腹中了如何如何,如果他生产过程中GG了,如果生下来有呼吸怎么办,生下来没呼吸如何如何等等…)

这仅仅是利用辅助生殖手段而已,那么如果再换成人工子宫,这个问题又要怎么解呢。

woc想想就头秃好吗

也许以后我们要用人工子宫,也需要先考试再考察,签许许多多的文件,或者需要什么东西担保。

但尽管如此,我也特别特别希望人工子宫能够早日面世,能让全世界的女性都不再受生育之苦

(小声bb:一定要在我打算生孩子之前面世啊!!!一定啊!!!)

当这玩意儿能够向我们这些普通人开放的那天,我第一件事儿就是想办法让自己再也不来大姨妈了。

这玩意儿简直就不是人受的罪。

而且相信这个东西真正普及了以后,大家也能够更自由的选择自己的性别了。


评论区里喊着生孩子警告,喊着女拳来了的那几位。

建议上完小学再来回复呢。

好家伙,现在只要是女的,讨论一下人工子宫就生孩子警告了就是打女拳了?

我想了半天我也没明白我警告你啥了。

我怎么不一拳打你前脸儿呢

离谱


user avatar   karanokyoukai 网友的相关建议: 
      

他别光BB他倒是投钱啊!隔壁费城儿童医院就是专门研究人造子宫的,这不是现成的么…

以及、生育率极速下降、最大的问题根本就不是生、而是养;其实答案他们很清楚,单纯只是不愿意说出来而已,当然了用人造子宫生孩子的话,他们就不用给女性放产假了,所以他们当然会支持(笑

目前人造子宫只是完成了胚胎初期以及孕后期(即后3-4个月左右)的动物实验,中间胎盘形成期该怎么弄还没有成熟的技术,以及就算是已经做出实验的这两个部分、也有着很多的技术问题没有克服……、

另、2019荷兰那个展览只是个极早产儿的一个容器,目前阶段还没有真的临床试验,他们只是计划这么做而已、不是真的做出来了:

他就展示了一个样子,相关的具体临床数据啥都没有,只是计划说要搞这么个玩意,关于费城儿童医院的研究者提出来的最关键的问题:血液循环应该用什么材料做导管才能不会导致凝血、从而可以避免往血液里面添加柠檬酸钠这个事,他也没说

所以说这还完全是一个为时尚早的事情

至于人造子宫真能取代人类搞机械化的繁殖人口这件事,恐怕还有点遥远——大概跟商业化可控核聚变差不多遥远吧……

无论如何、人类怀孕是个很麻烦的事、安全性没有机器高这个是肯定的,愿意自己怀的就去自己怀,不愿意的就用这个机器不就好了,这在未来就跟试管婴儿一样普通,没什么大不了的

以上


user avatar   zhouqian2015 网友的相关建议: 
      

人造子宫解决的问题是 提高生育意愿吗?

不是,而是富人的生育和抚养成本进一步降低,贫困人群的生育和抚养负担会进一步加重。

人造子宫的功能发挥开始,就是贫富差距进一步拉大的开端。

子宫作为女性的生殖器官,负责胚胎着床后的营养供给和保护胎儿发育,直到分娩。因为子宫的存在,夫妻双方能够成为人父人母,经历抚养后代的辛酸苦辣,生命得以代代延续。

人造子宫是什么?

其实人造子宫并不是个新概念,在20世纪初就已经有科研人员提出人造子宫的设想,但是基于当时科技水平限制,这个概念这就像太空舱一样是一个不可触及的设想。

然而,今天,我们已经能够在夜空中看见属于我们国家自己的空间站——天宫一号、二号。曾经存在于科幻电影中的设想已经走进了我们的现实生活,并且成为我们的骄傲。

人造子宫或许有一天也会走进我们的生活。

人造子宫,是指通过体外模拟哺乳动物子宫和卵生动物卵的孵育条件,使受精卵在人造环境下正常发育,模拟妊娠过程,从而摆脱对母体的需求。

人造子宫并不是新概念。

20世纪二十年代初,在剑桥大学的一次科研讲座中,霍尔丹首次提出人造子宫探索的必要性,虽然当时很多人认为这是一个天马行空的幻想,但是仍然在少数科研工作者中激起讨论,胚胎脱离母体,在体外发育是否可行呢?

但是该研究因为涉及伦理纠纷和难以实施而被搁浅。

但是在三十年后,1954年,有人申请了一个人造子宫的专利,这个人就是伊曼纽尔·格林伯格。不过这个专利中提到的人造子宫装置,在现在看来是很粗糙的:

一个用来放置充满羊水的胎儿的水箱、一个连接到脐带的机器、血泵、一个人造肾脏和一个热水器

1987年,人造子宫的实际作用被开发尝试,不过人造子宫已经改换了另外 一个概念“宫外胎儿孵化系统EUFI(Extrauterine Fetal Incubation System)”。这一年,日本顺天堂大学教授桑原义典(Yoshinori Kuwabara)尝试用宫外胎儿孵化系统孵育山羊。虽然山羊胎儿在这个系统中能够存活并且发育,但是胎动会导致人造的脐带等移动,于是能够限制胎动的肌肉松弛剂被添加到胎儿的营养剂中。但是肌肉松弛剂也抑制了新生山羊胎儿的呼吸系统,导致山羊宝宝在“出生后”没有呼吸机的帮助下窒息死亡。

虽然失败会让宫外胎儿孵化系统进展受挫,但是经验也是累积起来了。

2017年的时候,一个震惊全球的研究发表在著名学术期刊《nature communications》上,作者来自费城儿童医院的阿南·弗雷克(Alan Flake)团队,涉及到的就是人造子宫的动物实验。

相似地,这次实验也是以山羊为模型,不过这次是模拟早产胎儿的体外孵化——发育中期的早产山羊在人造子宫内孵化4周,顺利度过危险期。这个实验说明,早产的人类胎儿有希望通过人造子宫在体外继续发育直至成熟。

为了模拟胎龄更小的胎儿体外孵化,Alan Flake 团队用胎龄较小的山羊(105天-108天)在体外顺利孵化4周,直至实验因动物协议的限制而结束前,山羊胎儿仍然存活。

这个尝试大大支持了胎儿通过人造子宫在体外发育的可能性。

人造子宫的构造有哪些?

其实人造子宫最重要的是营养物质交换。

在恒温环境里,特殊材质的生物袋隔离了内外环境,这个生物袋里装满了羊水,模拟了子宫内环境。生物袋外部配置了一个机械胎盘,这个胎盘内的血管连接了胎羊脐带,可以做物质交换。

在胎羊孵育过程中,通过专用管道对人造子宫每天注入定量羊水,确保胎羊悬浮在足量羊水中,且羊水保持澄清。

机械胎盘将含有氧气和营养物质的新鲜血液输入胎羊,胎羊也通过脐带将二氧化氮和代谢废物输出机械胎盘,完成体内脐带的物质转运过程,维持胎羊生命发育的物质补给。

相关研究详情见发表学术文章:

人造子宫孵育的胎儿与自然妊娠出生的胎儿有区别吗?

就像我们一直对试管婴儿的健康与自然妊娠出生的宝宝做对比一样,人造子宫孵育和自然妊娠出生的胎儿的健康也会吸引我们的关注。

但是在上文提到的研究中,似乎人造子宫孵育的胎羊出生后并没有明显发育落后 的迹象。

文章中提到:

在人造子宫孕育期间,这些早产羊羔全部正常发育,血压和其他健康指标稳定,没有其他并发症。

有一部分出生的羊羔发育一年内一直接受定期体检,经过各项指标检测,结果也与正常生殖的小羊没有什么差异。

这项技术如果能够应用于人类,将会极大提高早产儿的生存机会。

人造子宫除了维持发育,还有其他用途吗?

人造子宫或许在胚胎发育学领域获得更多的关注,因为该技术能够帮助胚胎发育学专家获得直观地对胚胎着床、卵裂、早期器官形成和发育、发育停滞和畸形,以及流产的过程。

人造子宫避免了成像的假阳性和技术障碍,让对胚胎发育的观测更细微,实现动态监测,让一些目前仍然未解的流产和发育停滞问题找到病因。

2021年3月,以色列魏茨曼科学研究所在著名学术期刊《nature》杂志发布最新研究,该研究利用“人造子宫”,成功培育出数百只小老鼠,且小鼠所有器官发育指标都正常。

不同于前人的研究中是采取早期胎儿离体后在人造子宫内短期发育的研究方法,色列魏茨曼科学研究所关注的是“胚胎早期完整发育”,见证胚胎如何发育成生命体。

该研究团队历时7年,才实现体外胚胎发育的监测。

首先,从母鼠体内提取出孕育只有7.5天、出现内细胞团分化、形成外胚层和原始内胚层的胚胎,此时胚胎仅由250个细胞组成;

接着,将胚胎置入该团队设计的“人造子宫”环境中,“人造子宫”包含保温箱、营养物质和通风系统等部分;

随后,每天对人造子宫进行严密监测,恒温、营养物质输入、代谢废物清除、通风、记录和拍照。

a图:“人造子宫”装置示意图,以及胚胎发展不同阶段的生物需求和胎儿形貌;

b图:“人造子宫”内装满羊水,滋养胚胎细胞,为胚胎发育提供必需的营养成分、激素和糖分。巧妙的是,这个“子宫”是不断转动的玻璃瓶,为了避免胚胎变形或者粘附瓶壁后发育停滞。

c图:“人造子宫”培养的小鼠胚胎从细胞球长成小鼠胎儿,出现所有器官,心脏有跳动,大脑完全发育。

我国对人造子宫的研究进程是怎样的?

我国有涉及到“人造子宫”的研究吗?是有的。

2020年12月,郑州大学第一附属医院首次取得人造子宫胎羊体外培育的成功,该项研究是由胸外科、产科以及体外支持中心ECMO团队联合推进的。

ECMO就是体外膜肺氧合(extracorporeal membrane oxygenation)技术,核心部分是膜肺(人工肺)和血泵(人工心脏),是主要用于对重症心肺功能衰竭患者提供持续的体外呼吸与循环,以维持患者生命。

这项研究填补了我国在体外培育生命体的空白。

人造子宫如果投入应用,真的会促进生育吗?

答案可能并不如人意。

人造子宫的费用高昂且结局难以控制,对于大多数普通人来说,无法支出高昂的经济费用,通过自然生育可能更节省成本。

但是生育的成本并不低——怀胎时间漫长,生产艰辛,产后修复和围产期护理,都是需要投入大量精力的,此外,新生宝宝的照顾和家庭开支都会增加,大多数妇女是要顾及工作的,这样就会精神压力更大。

但是,对于经济宽裕的富人阶级来说,似乎生宝宝又找到了一个可以偷懒的方法,解放自己的方法——

比如卡戴珊.金,除了自己生育外,她还通过代孕妈妈获得了一个自己的宝宝,在支付一定“服务开支”后,一个健康的宝宝就带回家了,还避免了自己生育的辛苦。

富人的后代更多,打工人却减少生育;一边是被压缩的资源,一边是挥金如土的上层阶级。

真正鼓励生育的是经济压力减轻、精力的富余和社会环境的和谐,让处于生育年龄的人有更多的经济实力投入到子代的抚养中去,更有精力陪伴孩子,也更愿意投入到社会美好大环境的建设中去。

此外,人造子宫对于胚胎的发育维持是难以控制的,有的胎儿在营养供给不足的情况下出现发育缓慢甚至停滞,就难以获得健康的宝宝;有的时候胎动或者污染导致人造子宫的破损和感染,也就难以保证胎儿的健康发育。

宝宝最后出现各种健康问题或者发育问题,难以溯源找到原因,会增加个体负担和家庭负担。

人造子宫的应用价值更应该是研究胚胎的发育问题,帮助早产儿维持发育和促进成熟,而不是用于彻底解放本就属于人类自己的生育负担。


user avatar   xuanjing 网友的相关建议: 
      
  1. 人造子宫必然带来基因优化和基因筛选,必然会带来社会化抚养,秃头海豹狂喜。
  2. 人类家庭丧失了最重要的功能,因此在结婚率越来越低离婚率越来越高的未来,家庭必然解体。
  3. 没有得到许可就通过自然方式受孕,将会成为非法行为,而且是”粗鲁,野蛮,原始”的非法行为。
  4. 没有了家庭,也就没有了后代的概念,也就没有了继承的概念——私有制丧失了最强有力的伦理支柱,共产主义社会的必备科技树。
  5. 即使人类的宇航科技树很低,但是有了这项技术,在配合人工智能,机器人,和核聚变发动机,人类就可以把自己的后代在几十万年里面撒遍半个银河系。
  6. 人工智能,大数据,中央智脑,电子货币,武装无人机,元宇宙,人造子宫,基因优化——这些技术出现在了公有制社会那会非常美好,大家都只需要躺平享受,每周工作一两天就行。但是如果出现在了私有制社会,那就是赛博朋克加终产者的人间地狱节奏了。



           

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