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为什么纳豆明明源自中国,传到日本在日本兴盛,到了现代中国反而见不到了呢? 第1页

     

user avatar   zhang-yu-93-14 网友的相关建议: 
      

日本跟我国是有一个文化代差的。文化基本就传播到宋为止,后面的明清就接受不能了。用日本人的话说,叫崖山之后无中国,它不屑去学。

所以,很多东西就断档了,胡床胡凳都没学到,所以还是唐代的跪坐,席地而睡,家具就学了个榻榻米。日本的茶文化和唐朝的茶文化几乎是没有差别的,包括抹茶。武士刀和唐的横刀可以说如出一辙。饮食方面,我国明清兴起的炒菜一点也没有影响到半岛和日本。

纳豆这个东西,类似国内的水豆豉,它为什么现在广为人知呢,因为日本战后崛起,也阔了30年。那段时间,日本也民族膨胀,也需要对外宣传自己的文化,包装自己的文化元素。所以刺身,寿司,纳豆这些典型的日本菜,就成为宣扬的重点对象。半岛晚了几十年,想抢寿司为紫菜饭团,但全球先入为主,就抢不过来了,只能改辣白菜了。

其实日本人并不是都爱纳豆,有句俗话叫关西人不吃纳豆,虽然全日本都有纳豆卖,但确实关西的销量比关东要少一大截。

日本人要宣扬一个东西好,也不是死宣传的,它就是好啊就是好。宣传手法类似我国的阿胶。它说这纳豆里呢,富含纳豆激酶,能够稀释血液,然后又让相扑国手们宣扬,说他们那么肥却还没有高血脂,就是吃纳豆的功劳。

其实,功效类似阿司匹林。穷人就不要买纳豆激酶了,挺贵的。阿司匹林85mg就可以达到这个效果。


user avatar   zhwzhw 网友的相关建议: 
      

狭义上的纳豆是广义上的豆豉的一种 传入日本的是豆豉而不是现在意义上的纳豆

中国人现在依然吃豆豉

而豆豉的种类其实很多 不同地区不同菌种发酵出来的风味都不相同

现在狭义上的纳豆菌发酵的纳豆本来就在古代中国没有流行过 是豆豉传入日本以后偶然之下产生的衍生品种


user avatar   zhao-yao-jing-22-36 网友的相关建议: 
      

我说句大家不爱听的话。

母凭子贵。

纳豆本身没有价值,纳豆的最大价值在于,它被日本绑定了。

倘若纳豆是被泰国人或者缅甸人做大了,愿意去认领纳豆的就会少一大截。

因为在很多人心中,日本是个牛逼国家,一个高贵的国家,一个体面的国家,一个令人崇拜的国家,所以给日本人当祖宗,很有面子。


类似的还有樱花,唐刀之类的。


有些东西,在中国没落了,是因为中国人抛弃了它们。正好被日本人捡起来了,玩出花了,中国人又开始赶紧去说“这东西以前是我们的”。


这是实话,这事并不怎么好。


就好比你把你老婆休了,然后你老婆改嫁了,而且还跟现任过的甜甜蜜蜜,日子过得红红火火,你赶紧跑去说“我是她前夫,她的初恋,她的第一个男人,她是我的女人”。话是没错……但……


纳豆这东西不同于汉服。汉服是被满清人为搞断层的。纳豆并不是。


简单来说,这东西在中国人手上并没有发扬光大,真正把它发扬光大的是日本人。


类似的还有三国类的游戏,真正把这个做大的是日本人。你自己一开始瞧不起游戏,觉得那个是电子海洛因,然后按着不让本国去做,最后等人家把三国游戏搞出名堂了,又忙不迭地去跟人家抢正统……这显得你一个国家,内部混乱无序,没有规划,没有明确目的,毫无章法,跟个没头苍蝇一样,是盲动的。

在旁观者视角下,这种“夺回正统”的行为,怎么看都是属于跟风蹭热度,没有自己的主见的行为,非常容易让人产生轻蔑的心态。

很多东西,在本土失传,或者没落,只要不是像满清那种粗暴的人为原因,而是属于自然淘汰,该放就放。

当然了,祖源认定这一块是不能松口,这个是谁的就是谁的,不然被人反客为主。但是不要过多地去参与这种争执,技术上要成熟一点,高超一点,既能够夺回祖源认定,但又不失了分寸。如果不是迫不得已了,尽可能不要用偷抢这类手段。


可能有人觉得,这不是白送对方么?

是的,的确是白送。

但是,很多东西,成本收益不成正比,即便长远来看,也是如此。

中国太大,资源毕竟有限,不可能面面俱到,只能抓大放小。


回想一下,海权国家是如何统治世界的?是直接统治整个地球吗?不是的。他们没这么大本事,也没这么多资源。他们的做法是,放弃直接统治,但扼守住海上交通咽喉要道。

我个人目前的看法是,根据人的心理活动,首先,宣称这是中国的,然后,称赞日本人做的确实好,然后假惺惺宣传一波,说纳豆是中日友好的见证,直接作个高姿态,顺便就把日本人嘴给堵上了。

韩国人是大张旗鼓地偷,明目张胆地抢,直接往中国的东西上面盖韩国人的章,结果引发了中国人剧烈反弹。

日本人是怎么偷东西的?日本人偷东西手段就高明多了。他们不是明着偷,而是“借”,不打欠条那种。他们也不明说这是出自于哪个国家,就一声不吭自己做出来,然后打上made in jap 的标签。不懂行的人,一看,额,既然是日本人制造的,那就是日本人创造的。你这个老主人要是不声索,他也不主动出来声明这是你的。你要是出来声索,它也不反对。最后搞得你这个老主人反而像是蛮不讲理的。他偷了你东西,最后围观群众还要夸日本人素质高,还要骂中国人蹭热度。

悄悄滴进村,打枪滴不要。



正确做法就是,正式场合说“xx虽然起源于中国,但是在日本发扬光大,这是中日世代友谊的见证,是中国的孩子在日本闯出了一片天”。

而这种客套话又容易引发一些不懂事的人趁机媚日,那么就需要在非正式场合搞对冲。

公开宣传中日友好,但私下宣传中日血仇,揭露日本偷窃操作。


这样,不落把柄,体面话还全让我们说完了,面子和里子,我们都拿到。


我个人非常反感的做法就是,还没进村,就枪炮声震天,喊打喊杀。结果人家提前就跑路了,让你扑个空。


追加:


看到评论区有小天真了。


在这里,给大家小科普一下。

人类的认知和思维模式,并不是所谓的“理性”“逻辑”。可以说,人类的认知思维本能,既不理性,也不逻辑。


所以,不要拿理性和逻辑来预测人类的行为动机。这种推测方法,部分有效,但很多时候就会出现极大的偏差。


比如,特朗普直接一发导弹“暗杀”了苏莱曼尼,这个你怎么预测?人家就是全凭心情,想一出是一出,突然灵光一闪,为什么要费那么大劲,直接一导弹炸了苏莱曼尼不就行了?

于是就干出了这么件事。不光其他国家懵了,连美国官员一样丈二和尚,摸不著头脑,搞不懂这是几个意思。


人类的认知非常简单粗暴,如果看不见,那就等于不存在。

所以,只要不提一件事,就等于不存在。比如,只要人家不否认打过胎,但也不承认打过胎,从头到尾就不提这茬,那么,对于另一方而言,就等于是没打过胎。


很多骗子早就意识到了这一点,所以会利用人类的感性思维和理性标准的错位,来搞些吃差价的事,还能吃的理性人无法反驳。

理性人不肯承认,人类就是感性的,而强行推行理性标准,本质上也属于诈骗行为。


日本人从没有否认过纳豆来自中国……对于理性人而言,它的意思是,日本人依然愿意承认纳豆来自中国。

但是对于感性人,“从未否认”和“正式承认”这是完全不同的两码事,甚至可以说,这是完全对立的。


对于绝大多数人而言:

从未否认+从未承认=从未承认=否认

从未否认+正式承认=正式承认=承认



很多人被那些所谓的理性人忽悠傻了,开口闭口“理性”“从逻辑上讲”……这就是为什么很多人跟人辩经老是栽的原因。



你辩经是辩给谁的?是给你的对手吗?是给围观群众啊!


围观群众要是不买账,你那套逻辑,那就是胡说八道。


再补充一下:

评论区有人还是没反应过来,以为日本对纳豆的“发扬光大”是指把纳豆做的多么的美味。


我开篇说了,母凭子贵。


纳豆之所以“高大上”,不是因为纳豆本身,而是因为,经过某些人的加工,纳豆变成了类似于樱花的东西,成了日本象征的一部分,沾光而已。

对纳豆的吹捧,表面上是夸纳豆,实际上是在夸日本。


而中国人对纳豆的心态,分两种,一种有点类似于曾经一段时间对所谓“唐刀”的那种狂热,实际上是借着“唐刀”,和日本武士刀攀亲戚。所谓唐刀这种东西,对于中国人而言,实际上是十分陌生的,反而是武士刀做引子,反向牵引中国人去认识唐刀。

不要嘲笑这种心态,觉得这又是什么中国人劣根性。这实际上是全人类共有的问题。


日本在二战后经济起飞,一堆国家都要主动认作日本的老师。

美国人认为,日本起飞,那是因为自己是日本的老师,传授了日本制度。

德国人认为,日本陆军二战期间的战绩,那都是德国人教导有方,是德国人训练出来的优秀陆军。

英国人觉得日本海军厉害,是英国海军的好学生。

中国人觉得日本文化产品输出厉害,是因为中国是日本的文化母国。


大家都在围着一个学生讲“名师出高徒”。


实际上就是很常见那种,一个人要是出名了,一堆人就来沾亲带故了。

这是非常常见的。


另一种心态是类似于对韩国那种,是对于文化盗窃相当敏感,看到韩国屡屡得手,还能倒打一耙,心里着急了。于是看到人家下手了,就会急着赶紧去护。


但无论是哪一种心态,实际上,都是被日本牵动了。


只要日本韩国这些国家的“高大上”的光环不褪去,中国人面对日本韩国人的这种所谓的“高大上”如果没有应对策略,不瓦解他们的光环,你要去争文化起源,就算累死你,你也争不完的。


你资源力量不够的时候,就会按下葫芦浮起瓢。


最关键的任务,是瓦解这些国家的高大上形象,而在成功瓦解之前,只声张,不声索。


就是说,先不要卖力去争正统,而是先表态东西是我们的,只表态,但不花费精力去争,而且可以承认他们做的不错。这时候先集中力量搞臭他们的国家形象,拔高我们的形象。

等搞臭他们以后,这时候,我们的精力就有了富裕,就可以集中力量去拿回来了。



在时机不成熟的时候,既要声张,又要声索,资源不允许我们这么做。两手抓,就会两手都抓空。


用时间换空间。


一种理想的效果是:

全世界都知道纳豆是中国的,而且纳豆还是中国玩剩下不要的,当垃圾扔了,然后日本人又从垃圾桶里扒出来当宝贝了。

类似于“部队锅”。

那么日本人再坚守“纳豆”,反而是要颜面扫地的。这样直接就等于给日本人死死按上了一个“垃圾佬”的头衔。

到时候那种笑话程度,就类似于我们今天嘲讽部队锅了,杀伤力max,能够直接给他们整破防那种。


user avatar   sanadaanfennokami 网友的相关建议: 
      

我能吃日料的生鸡蛋,但是不能接受纳豆。


user avatar   mai-cui-ya-96 网友的相关建议: 
      

因为中国更流行另一种工艺制作的被叫做豆豉的东西。难道豆豉不比纳豆好吃?


user avatar   dizzarz 网友的相关建议: 
      

挺好啊,很多人对纳豆、豆汁、臭豆腐(王致和的)、蓝文奶酪感官差不多。

希望他们在中国都能兴盛。


user avatar   rainbowzhu-lei-dian-9 网友的相关建议: 
      

因为不好吃,不放酱料感觉没啥味道,嘴里也不舒服,放了更离谱了,没人想要拿酱油芥末味的滑溜溜黏糊糊豆子下米饭吧?我是吃不下去。

旅游见闻,如有错误请指正


user avatar   alexanderthegreat 网友的相关建议: 
      

因为那玩意儿是真的很难吃。

有很多古代中国的东西传到日韩之后在中国反倒是绝迹了,很大一部分原因就是“实在不咋地”。

我还记得几年前在北京某711里买过一盒,份量极少价格极贵,我打开的时候都小心翼翼地。

就在我打开的那一刹那,我的猫还凑上来闻了一下,下一秒钟它便仿佛闻到某种不可描述之物般桃之夭夭。要知道这货可是能从垃圾桶翻我丢的榴莲核啃的神奇物种。

第二秒,我知道了它为何如此唯恐避之不及。

因为那个味道是真的不好闻啊!

豆类的发酵产物,如酱油,如豆豉,都是那么芬芳美味的东西,怎么到了你纳豆这儿就拉了胯呢???

时至今日我已经很难去形容那种味道了,我的大脑在极力避免我回忆起那个味道,我唯一记得的就是真的很难闻,以至于我都没有勇气把它放进嘴里。

所以为什么要放着我们那么多好吃的东西不吃非要去吃那么难吃的东西???

我不理解,而在我看到这个问题之后我更加大受震撼。

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20220307更新

请各位在评论区里发表“纳豆就是好吃你不要误导人/山猪吃不来细糠”之类言论并试图通过发表此类言论来贬低或嘲讽我的人赶紧歇菜吧,事实上我就是觉得不好吃,我不仅不觉得好吃,且此生我也绝对不会再尝试第二次,没什么好说的。我不会要求同我意见相左的人强行同意我的看法,同样的,我也不希望有人在我的评论区里指手画脚强行让我同意TA的意见。

至于其他容易引起争议的食物,豆汁臭豆腐之类是在我喜好范围内的,北京的豆汁我能喝两大碗,王致和臭豆腐配上炸的窝头片简直人间美味,折耳根能吃但不会主动吃,豆腐脑甜咸皆可(咸的我会在早餐吃,甜的就当作下午的甜品),粽子甜咸皆可(最爱豆沙馅和咸肉蛋黄馅且排名不分先后),其他的想到再补充吧。

然而我依然觉得纳豆不好吃,甚至从味觉上我全身上下的细胞都在拒绝。


user avatar   yy-song-46 网友的相关建议: 
      

中国也没人搞抹茶了啊,你都发明泡茶了,还在那里抹个工匠啊。。。但是日本古代的贵族公卿就是整天没事干,慢慢抹很适合他们的生活。

纳豆同理:这么难吃的东西慢慢吃可以吃一下午,换成豆腐两口就没了。

另:纳豆起源与秦,豆腐起源于汉。原料相同口感完爆,对忙于斗争的中国公卿更为友好,


user avatar   da-zhu-jiao-huang-zi-ge 网友的相关建议: 
      

在我吃到纳豆之前,我一直认为纳豆就是豆豉味。

直到一次逛超市,看到了大本子弟国原装进口的纳豆,噢我的上帝啊,瞧瞧它精致的泡沫正方形盒子,就是就像美国总统老b登的尿不湿一样高端。

怀着敬意,我买下一打三盒,回去煮了一锅饭,拿出一小盒纳豆放在餐桌上。开饭时,我学着さくら妹妹的样子,轻轻撕开塑料膜,拿着细细的筷子在盒子里搅拌,直到出丝。接着,将和老痰一样的纳豆慢慢赶在米饭上面,学着アニメ里的美少女一样,赶了一口饭和老痰,噢不对,一口饭和纳豆进入嘴里。

然后,我的大脑放空了,我用了两秒钟去回忆,这个味道像什么,大脑里并没有匹配的味道。接着我又用了五秒钟思考,如何形容这种充满和风口味的味道。直到第六秒,我的味蕾和大脑的味觉部分帮我做出了决定,我把老痰和饭全部吐进了马桶,然后坐在马桶旁边干呕。干呕完,我想通了,我恍然大悟,纳豆不就是屎味嘛?




     

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