如何看待新公布的李君羡墓志内容？与两唐书、资治通鉴记载是否矛盾？第1页

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我觉得墓志铭更可信

第一，两盒墓志都称他为“武昌郡公”，册府元龟也是这么写的，而旧唐书作“武连郡公”，新唐书以“武连”为县非郡，改为“武连县公”。

第二，关于天象，各版史书也不统一，旧唐书：贞观初，太白频昼见，太史占曰：“女三昌。”又有谣言：“当有女武王者。”太宗恶之。时君羡为左武卫将军，在玄武门。太宗因武官内宴，作酒令，各言小名。君羡自称小名“五娘子”，太宗愕然，因大笑曰：“何物女子，如此勇猛！”又以君羡封邑及属县皆有“武”字，深恶之。册府元龟中则是贞观中出现的，但是太白经天的天象看记载是贞观二十二年，各版史书对不上，所以“女主武氏”更像是后面人造的谣，而且，李世民本人并不忌讳这些，有人说自己有天命他都没把人怎么样，为了一个谣言杀李君羡不太符合他本人风格。退一万步说，即使贞观时真有这个谣言且李世民忌讳这个，他为何放着后宫里姓武的女人不杀去杀一个小名里带“五”的李君羡？这也不合乎逻辑。

第三，墓志作于武周时期，且不是官方写的，如果李君羡是被冤杀，他的子孙后代再给他写墓志时没必要替李唐皇帝李世民隐晦，这不合逻辑。而且，通篇也没夸一句为他“平反”的大周女皇武则天，也不符合情理。

第四，根据墓志他更像病死的，有一句“李八百之神仙，龙芝莫验”，个人理解是，他病了神仙都救不回来。

以及二凤别惹我是有毛病吗？天天关注我你不累吗？大过年的，先把脑子里的水控一下。

nian-gao-hong-xiao-dou 网友的相关建议:

由于墓志要为墓主人讳，所以坐罪处死的人墓志里一般不会写明墓主是犯了什么事被怎样杀的，只会一笔带过。更别说李君羡这种出于谶语而被“冤杀”的，更丢人。所以墓志里李君羡的死法与两唐书、资治通鉴算不上是有冲突。

当然了这也不能说明“女主武王”的谶语就是真的。

先不论那些个没传到李世民耳朵里的谣言（比如袁天罡在武后小时候给她相面时说的她当做天子，这要让唐太宗知道了直接完蛋。），单说让旧唐书里太宗“恶之”的“女三昌”、“当有女武王者”，把限制条件说得很明白了——女的，跟“武”字有关。

谁的第一反应都应该是姓武的女人吧??

太宗后宫里那么大一个活的武才人他看不到??

为什么要七拐八拐地针对一个性别对不上、姓氏也对不上的路人甲?

我没说这是武后给自己脸上贴金硬扯的啊，谶语这种东西很玄的，谁也说不清是怎么回事，你杠就是你对。

回答里无能狂怒的那个 @二凤别惹我是来刻意引战的吧?

上来就给别人扣粉籍的大帽子?

别人贴墓志铭原文、相关论文，你贴微博不知名粉丝意淫口嗨对骂的截屏??

长孙粉激不激动不知道，你倒是挺激动的。

还有武后粉掺和进来了?果然是有粉丝滤镜哈，连基本逻辑都不讲了。

既然女主武氏的传言不是什么了不得的大事，甚至会让李世民“开心”，那他为什么要“恶之”?为什么要连扯得上一咪咪关系的李君羡都要杀?

懂了，如果正主是女人的话就不能杀，甚至是好兆头。但男人只要扯得上一丁点关系就必须要死。

果然田园女权笔下的太宗都成女权急先锋了哈哈哈哈。

又来了又来了，果然只有武后粉才能腆着个大脸说连唐太宗这样的雄主都怕她家主子将来要当皇帝的语言，也是，毕竟连太宗也只配给咱们三代以来唯此一人的武大帝提鞋嘛。

在说别人看半拉史书的时候麻烦贴一下正史记载，不要觉得自己水平比谁都高了浓缩出个“陛下子孙，或有遗类”，免得落人口实。

《旧唐书袁天罡传》：则天初在襁褓，天纲来至第中，谓其母曰：“唯夫人骨法，必生贵子。”乃召诸子，令天纲相之。见元庆、元爽曰：“此二子皆保家之主，官可至三品。”见韩国夫人曰：“此女亦大贵，然不利其夫。”乳母时抱则天，衣男子之服，天纲曰：“此郎君子神色爽彻，不可易知，试令行看。”于是步于床前，仍令举目，天纲大惊曰：“此郎君子龙睛凤颈，贵人之极也。”更转侧视之，又惊曰：“必若是女，实不可窥测，后当为天下之主矣！”
《旧唐书李淳风传》：初，太宗之世有《秘记》云：“唐三世之后，则女主武王代有天下。”太宗尝密召淳风以访其事，淳风曰：“臣据象推算，其兆已成。然其人已生，在陛下宫内，从今不逾三十年，当有天下，诛杀唐氏子孙歼尽。”帝曰：“疑似者尽杀之，如何？”淳风曰：“天之所命，必无禳避之理。王者不死，多恐枉及无辜。且据上象，今已成，复在宫内，已是陛下眷属。更三十年，又当衰老，老则仁慈，虽受终易姓。其于陛下子孙，或不甚损。今若杀之，即当复生，少壮严毒，杀之立雠。若如此，即杀戮陛下子孙，必无遗类。”太宗然竟善其言而止。

是什么让袁天罡冒天下之大不韪说出襁褓女婴将来当为天下主这样大不敬的话?传出去是他能活还是武后能活还是武家全家能活?

瞅这记载，就差把武后要做天子刻在她脑门子上了，骗傻子呢?

唐太宗一代英主能让你一句“即当复生”吓到不敢杀人?

忘了忘了，武大帝在位年间那么多祥瑞出世，连老天爷都觉得武大帝当皇帝是天命所归，太宗一个小小凡人又算个屁呢是吧?

这不完了，武后自己给自己找的预言都自相矛盾，一边让李淳风给太宗说女主武氏的天命是改变不了的，另一方面又让李世民各种猜忌乃至异常牵强地杀掉了李君羡。

所以太宗到底是想顺天命还是逆天命?李君羡因“女主武氏”的谶语而死的可能性又是多少?

ge-ge-46-23 网友的相关建议:

看过墓志了，来答一下。

虽然旧唐书也神叨叨的记了女主武王的预言，但是在对于李君羡的死上它一样写了“会御史奏君羡与妖人员道信潜相谋结，将为不轨，遂下诏诛之。”李君羡是因为御史参他图谋不轨，才被李世民杀的。也就是说即便史书想搞什么天命预言，但史书也从来没说过李君羡没犯罪，不该死。

而李君羡的墓志更是完全不提他是冤死，反而是把他写作正常病故（不谓郑辰巳之年岁，鹤板将迎，李八百之神仙，龙芝莫验）。考虑到李君羡墓志是他儿子找人写的，且写于武则天已经称帝改周的时期，作为武周的官员且父亲还受到武周的追赠，实在没有什么理由需要去帮忙唐太宗隐诲父亲死亡的事情，以唐朝墓志一贯死者为大爱贴金的写作风格，李君羡墓志的写法说明在李君羡儿子观念里李君羡没有什么冤情要诉。

那么这样一来墓志与史书就有了出入，当然墓志写正常死亡而史书写被诛杀，是很多人都存在的情况。但必须要注意官方书写墓志和有家人干涉的墓志是不一样的，被皇帝杀了皇帝下令收葬刻墓志，书写墓志的人出于皇权的干预会刻意隐诲或者直写其罪。但是后代自主写的墓志，没有官方监督干预，它是没必要刻意隐诲什么的。如果说李君羡真是有极大冤屈，在武周为他平反且有追赠的情况下，后代完全可以借此机会在墓志上为李君羡平反，但墓志却呈现出或者说想营造李君羡正常死亡的意思。这就说明要么家人觉得李君羡死亡虽不正常但是是依法伏诛，所以往正常死亡方向写反而是对死者的一种为尊者讳，不言父过。要么就是李君羡确实正常死亡而不是史书所写的被杀。

不管如何墓志的出土给李君羡之死提供了新的方向。其实认为李君羡的死和女主武王预言是后世故意穿凿附会的观点古已有之，学界也有论文，李君羡墓志一定程度上为这一观点提供了佐证。

dong-fang-qin-99 网友的相关建议:

不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

ren-jian-si-yue-fang-fei-jin-70 网友的相关建议:

以女真人和原辽东军为主的重甲步兵（包括各种工程兵，像推盾车的）、重甲骑兵。

以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。

以三顺王（孔、尚、耿）军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。

以原辽东军火器兵为主的火器营。

全员重甲，全员骑马机动。

1、后金军的甲胄、装束、武器，与大明辽东军基本一样，这个之前我科普过，这里不再赘述。

后金、清军在关外推行剃发的主要原因，就是为了战场识别。不然两边打起来，都不知道该砍谁。

2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的，后金（清）军的红衣炮，才是国产的。后金的铸炮技术，原胜于同时期的明军。

明军的红衣炮，都是从澳门运过来的，后金第一次入关的时候，葡萄牙人将红衣炮运到涿州，发现了后金骑兵，葡萄牙人死活不往前走了。这时，被崇祯打为阉党的冯铨主动出资，招募家丁、乡勇，这才把这些炮运到了北京。

明军装备的红衣炮少得可怜，松锦大战中，十几万明军装备的红衣炮不足二十门，而同时期清军一年就可以造六十门。

下面为松锦大战之后，清军缴获的明军火器。

松山之战，获红夷炮5门，发熕炮2门，大将军炮146门，二将军炮737门，三将军炮1237门，行营炮200门，佛郎机33门；

锦州之战，获红夷炮7门，发熕炮1门，子母炮3门，大将军炮18门，二将军炮147门，三将军炮176门，行营炮33门，佛郎机12门；

塔山之战，获缴获红夷炮1门，发熕炮2门，大小将军炮409门，佛郎机37门；

杏山之战，获红夷炮2门，大将军炮6门，二将军炮122门，行营炮182门，佛郎机65门。

清军共缴获大小火炮3583门，其中红衣炮仅15门，佛郎机也只有百余门，其他大多数火炮都质量低劣，不堪使用。

说说后金将红衣炮国产化的过程。

孔有德投降，他在登州跟着孙元化打过工，孙元化是火炮专家，所以孔有德的几个部下，像王天相与金世祥也学习了不少火炮知识，对原理、架构都很精通，结构制造就没有问题。

然后需要解决的就是制作工艺。当时后金军中有一名汉族工匠刘汉，他精通冶铁技术，以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位，造出的铁炮接近钢炮的水准，质量已超越欧洲同时期水平。

崇祯四年，后金成功仿制了明朝的红夷炮，因满人对“夷”犯忌讳，故改称“红衣大炮”，定名“天佑助威大将军”。相较明朝的红夷炮，后金版的炮架先进，高低角可调，转向也方便，并有瞄准装置。

皇太极在八旗军设置新营“重炮军”，满语为乌真超哈，汉旗军都统佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始在战争中大规模使用重炮兵。

3、入关初期的清军，从人员构成上来说，是吴三桂辽东军（4万，打完李自成后约2万）+三顺王辽东军（1万）+佟氏兄弟手下零散投降的辽东军（1万）+祖大寿系辽东军（1万）+建州女真本部（2万）+努尔哈赤、皇太极掳掠的东北索伦诸部壮丁（1万）+漠南蒙古军（3万）。

以上人数为估算值，但误差不会太大，合计约11万人，原辽东军占了约半数，这就是入关前后清军的全部家当。

入关后，姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部（左良玉之子）约8万，先后投降清军。

这才让清军有了绝对的兵力优势。

而后期抵抗清军的，湖南何腾蛟，主力为原李自成大顺军的李过、高一功部；东南郑成功，主力为原海盗集团；西南孙可望、李定国，主力为原张献忠的大西军。

基本就这么个情况。

说明一下。

辽东军所谓的“军事地主制度”，就是明朝的卫所制度，即军籍即户籍，平常当地主，打仗的时候每户抽丁上阵，打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。

努尔哈赤把这一套学来，搞出了八旗。

在清军入关前，关外最大的三股地主势力，即为吴襄系（辽西走廊南侧）、毛文龙系（辽宁半岛沿海）和祖大寿系（辽西走廊北侧）。在清军入关时，这三大系都给清军打工了，你说这得分多少地。

有很多朋友会说，人家毛文龙就占着个皮岛，怎么成地主了？

其实呢，在毛文龙死之前，东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘，请看下图：

图中深红色部分，即为毛文龙屯过田的地方。

所以，满洲不等于女真，八旗更不等于女真，它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。

八旗军的主力，就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。

上文所谓“祖大寿系”，并不是祖大寿一个人，而是一个利益集团，简单列一下辽东军投降后金军的情况。

李永芳，汉族，投降前为关宁军游击，带500人投降；投降后金后授三等总兵官。

这位仁兄有点意思，明明是一个地道的汉人，投降后却处处满洲化，最典型的就是给他的儿子起名，请看：

三儿子，李·刚阿泰，后官至宣府总兵；四儿子李·哈什库；五儿子李·巴颜，一个汉人，官至正蓝旗二把手，后封一等昭信伯；六儿子李·呼图礼；七儿子李·胡拜；八儿子李·克胜额；九儿子李·克德。

个性不？

孙得功，汉族，投降前为关宁军游击，开广宁城投降；投降后后金封爵封三等梅勒章京。

石廷柱，瓜尔佳氏，汉化满族人，投降前为关宁军广宁卫守备，协助孙得功开广宁城投降；后历任昂邦章京、总兵官、镶红旗汉军固山额真、镇海将军，因战功卓著，死后追封太子太傅。

金砺，汉族，投降前为辽东军武堡都司，协助孙得功开广宁城投降；投降后金后战功卓著，官至川陕总督，加太子太保，授一等阿思哈尼哈番。

孔有德，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封恭顺王，后改封定南王，顺治九年因被李定国击败，自焚而死。清廷破格予以厚葬，并追谥为武壮。

耿仲明，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将，带3000人投降；投降后初封怀顺王，后改封靖南王。顺治六年，因其私藏逃人，多尔衮追查不休，耿仲明畏罪自缢于进军广东途中的江西吉安。

尚可喜，汉族，投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下副将，带军民万余人投降；投降后初封智顺王，后改封平南王。康熙十五年被其子尚之信逼迫而死。

祖大寿，汉族，李成梁管家祖承训之子，李家衰落后辽东最大的地主家族，吴三桂之娘舅。投降前为大明辽东军总兵，先是被围大凌河投降，再是被围锦州投降。投降后授汉军正黄旗总兵，跟随清军入关。

祖大乐，汉族，祖大寿之堂弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；投降后无记载。

祖大弼，汉族，祖承训次子，祖大寿之弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；顺治时授散秩内大臣，隶属汉军镶黄旗。

祖泽远，汉族，祖大寿从子，投降前为关宁参将，松锦之战后投降；投降后战功卓著，官至湖广四川总督，一个人管半个南方，爵位为得世职一等阿达哈哈番。

祖可法，汉族，祖大寿养子，大凌河之战中作为祖大寿的人质被扣在后金营中，祖大寿降而复叛后归降后金。皇太极对其信任有加，授汉军正黄旗副都统。后跟从睿亲王多尔衮入关，战功卓著，封为左都督，充任镇守湖广的总兵。

祖泽润，汉族，祖大寿从子，投降前为大明锦州副将；投降后战功卓著，为汉军正黄旗固山额真。

吴三凤，汉族，吴三桂长兄，投降前为辽东军参将，大凌河之战后投降；

张存仁，汉族，投降前为辽东军副将，大凌河之战后投降；投降后因其文武兼备，备受多尔衮赏识，先后任兵部尚书、直隶三省总督，爵位为一等精奇尼哈番。

洪承畴，不介绍了；吴三桂，不介绍了。

东北黑龙江流域的索伦诸部，也是八旗军的重要组成部分。

雅克萨原住民，达斡尔族博穆博果尔叛逃，皇太极北伐，一次性抢回来近5000人；

尼布楚原住民，茂明安蒙古人，一千余户南下，加入后金；

索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等，之前都不是建州女真，都是从北边过来的。

真正的建州女真，能凑出一万壮丁，就顶天了。

kbrxiu 网友的相关建议:

以女真人和原辽东军为主的重甲步兵（包括各种工程兵，像推盾车的）、重甲骑兵。

以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。

以三顺王（孔、尚、耿）军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。

以原辽东军火器兵为主的火器营。

全员重甲，全员骑马机动。

1、后金军的甲胄、装束、武器，与大明辽东军基本一样，这个之前我科普过，这里不再赘述。

后金、清军在关外推行剃发的主要原因，就是为了战场识别。不然两边打起来，都不知道该砍谁。

2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的，后金（清）军的红衣炮，才是国产的。后金的铸炮技术，原胜于同时期的明军。

明军装备的红衣炮少得可怜，松锦大战中，十几万明军装备的红衣炮不足二十门，而同时期清军一年就可以造六十门。

下面为松锦大战之后，清军缴获的明军火器。

松山之战，获红夷炮5门，发熕炮2门，大将军炮146门，二将军炮737门，三将军炮1237门，行营炮200门，佛郎机33门；

锦州之战，获红夷炮7门，发熕炮1门，子母炮3门，大将军炮18门，二将军炮147门，三将军炮176门，行营炮33门，佛郎机12门；

塔山之战，获缴获红夷炮1门，发熕炮2门，大小将军炮409门，佛郎机37门；

杏山之战，获红夷炮2门，大将军炮6门，二将军炮122门，行营炮182门，佛郎机65门。

清军共缴获大小火炮3583门，其中红衣炮仅15门，佛郎机也只有百余门，其他大多数火炮都质量低劣，不堪使用。

说说后金将红衣炮国产化的过程。

皇太极在八旗军设置新营“重炮军”，满语为乌真超哈，汉旗军都统佟养性任总兵官，曹振彦任教官，开始在战争中大规模使用重炮兵。

以上人数为估算值，但误差不会太大，合计约11万人，原辽东军占了约半数，这就是入关前后清军的全部家当。

入关后，姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部（左良玉之子）约8万，先后投降清军。

这才让清军有了绝对的兵力优势。

基本就这么个情况。

说明一下。

辽东军所谓的“军事地主制度”，就是明朝的卫所制度，即军籍即户籍，平常当地主，打仗的时候每户抽丁上阵，打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。

努尔哈赤把这一套学来，搞出了八旗。

有很多朋友会说，人家毛文龙就占着个皮岛，怎么成地主了？

其实呢，在毛文龙死之前，东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘，请看下图：

图中深红色部分，即为毛文龙屯过田的地方。

所以，满洲不等于女真，八旗更不等于女真，它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。

八旗军的主力，就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。

上文所谓“祖大寿系”，并不是祖大寿一个人，而是一个利益集团，简单列一下辽东军投降后金军的情况。

李永芳，汉族，投降前为关宁军游击，带500人投降；投降后金后授三等总兵官。

这位仁兄有点意思，明明是一个地道的汉人，投降后却处处满洲化，最典型的就是给他的儿子起名，请看：

个性不？

孙得功，汉族，投降前为关宁军游击，开广宁城投降；投降后后金封爵封三等梅勒章京。

金砺，汉族，投降前为辽东军武堡都司，协助孙得功开广宁城投降；投降后金后战功卓著，官至川陕总督，加太子太保，授一等阿思哈尼哈番。

祖大乐，汉族，祖大寿之堂弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；投降后无记载。

祖大弼，汉族，祖承训次子，祖大寿之弟，投降前为关宁军副将，松锦之战后投降；顺治时授散秩内大臣，隶属汉军镶黄旗。

祖泽润，汉族，祖大寿从子，投降前为大明锦州副将；投降后战功卓著，为汉军正黄旗固山额真。

吴三凤，汉族，吴三桂长兄，投降前为辽东军参将，大凌河之战后投降；

洪承畴，不介绍了；吴三桂，不介绍了。

东北黑龙江流域的索伦诸部，也是八旗军的重要组成部分。

雅克萨原住民，达斡尔族博穆博果尔叛逃，皇太极北伐，一次性抢回来近5000人；

尼布楚原住民，茂明安蒙古人，一千余户南下，加入后金；

索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等，之前都不是建州女真，都是从北边过来的。

真正的建州女真，能凑出一万壮丁，就顶天了。

julia-80-77 网友的相关建议:

我来说句政治不正确的话，

YAMY本来就不好看，没必要因为这件事把她吹成美女，

这属于矫枉过正，是美是丑，自己判断，别被资本和大众洗脑。

这件事你问我一万遍，我的答案依然是YAMY不好看。

但问题是，徐明朝你不是观众，你是她的老板，YAMY是你公司旗下的艺人，

你要对YAMY的演艺生涯负责，长得不好看在演艺圈发展得很好的姑娘又不是没有，

韩红也长得不好看啊，但我很喜欢韩红的歌，也很喜欢韩红，

这说明啥，一方面韩红有实力，另一方面韩红老师背后的公司还是有本事的。

你如果嫌她不好看，那当初就不要签她，既然签了她，就得想怎么帮她发展。

举个简单通俗的例子，徐明朝是个厨子，YAMY是个苦瓜，

对于我这样看了苦瓜就想吐的挑剔食客来说，

你能把苦瓜做成一道名菜，我愿意尊称你为大厨，并且为你的苦瓜买单，

结果你这个厨子，对着苦瓜叽叽歪歪半天，怒批苦瓜不太好吃，太苦了，不太好做菜，

那你跟我这个食客有啥区别？就这手艺，你还是别开店了。

这对于我这样的食客，对YAMY这样的苦瓜，都是好事。

补充几个观点，顺便给大家科普一下影视圈的基本规则：

1、在其他行业，恶意评价女性的相貌，是一件非常恶劣而且没有素质的行为，如果你是一位女性医生/教师/公务员/工人/程序媛等等，被你的同事、上级骂丑女，我第一个站出来帮你说话喷他们，并且强烈支持你维护自己的尊严。

2、但在娱乐行业，评价女性艺人的相貌与身材，是一件非常客观而且常见的事情，明星的相貌、身材、气质本身就是资源，如何根据艺人的自身条件，打造适合的人设，为其选择适合该艺人的艺术作品，是每个娱乐公司都要考虑的问题，举个简单的例子：

你让金城武、吴彦祖、朱一龙这样的帅哥，去演个赵子龙，完全没问题。

你让郭德纲去演赵子龙，这叫闷声作大死，德云社被三国迷们冲了，我都要拍手称快。

那些说YAMY是美女的，你敢让YAMY去演小龙女、王语嫣、黄蓉这样的古装美女吗？

敢让她挑战一下“沉鱼落雁，闭月羞花”这样的四大美女吗？

或者难度低一点，演个四大名著里的大小乔或者李师师？

你YMAY能演吗？她没这个能力，你知道吗？

说她是高级脸的，甚至达到亚洲审美标准的，

行，我让她演个《回家的诱惑》里的小三可以吗？

我看哪个倒霉孩子演洪世贤，对着她的脸说：你好骚啊。

当年西门大妈还没把你们这群玩政治正确的人恶心吐吗？

我都心疼刘德凯，为了赚点钱，太不容易了。

这么多年过去了，荧幕上的美女没多多少，

各种妖魔鬼怪倒是来群魔乱舞了。

3、这个世界上有美女，自然就会有丑女，有帅哥，就会有丑男。不要搞什么政治正确，什么每个女孩都是美丽的，这叫睁着眼睛扯犊子，和指鹿为马一样离谱，你既然尬吹YAMY是美女，为什么不承认八两金是帅哥？

气冷抖，中国的男人什么时候能够站起来说，我们每个人，都是帅哥？

这话你听着恶心不？我一大老爷们都觉得恶心。

4、我之所以要骂徐朝阳，因为你作为老板，你既然签了YAMY，要做的就是根据他的自身条件，去量体裁衣，去打造作品。相貌不佳，但是凭实力走红的女性艺人又不是没有，你自己没这水平，就不要怨天尤人，搞得自己多委屈一样。

骂员工能力差的老板，是最蠢的，因为当他们说出句话的时候，只能证明自己既不懂管理也不懂培养。

你见过刘备骂诸葛亮，孙权骂周瑜，曹操怒斥郭嘉的吗？

千里马常有，而伯乐不常有，从管理学上来看，就是在嘲讽许多老板，压根就没有驾驭千里马的能力，更没能力当伯乐，只能当个喂马的。

要我说，没有金刚钻，别揽瓷器活。你徐朝阳实在打造不出来明星，那就承认自己水平不够，和YAMY好聚好散，在业内也不失一段佳话，闹成今天鸡飞狗跳的模样，纯属自找，但凡有点能力的老板，都整不出这么离谱的活。

就像我说的，把你那个破店关了，对你，对你手下的艺人，对于我们这些观众，都是有好处的。

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本来呢，审美是一件很个人的事，但现在有的人，上个网发个言，都要搞政治正确。你要凹人设是你的问题，不过我个人觉得，既然上网了，跟你现实中身份都已经切割了，可以痛快做自己了，那咱们能不能多一点真诚，少一点虚伪，多一点爽快，少一点套路？

我就问你们两个问题，希望你发自灵魂深处来回答：

1、觉得YAMY很美的，如果你是女人，你愿意长成YAMY这样吗？

2、觉得YAMY很美的，如果你是男人，你愿意你老婆长YAMY这样吗？

就像有的网友说的，说她的长相只是不符合主流审美，不算丑，这个观点我都认了，而且我觉得这位朋友真是人才，说话又好听，我超喜欢他的。

但求求你们别吹YAMY是美女，好吧？难道你从小到大，见到的班花、校花，都长YAMY这样，我的娘啊，你的学生生涯有这么不幸和恐怖吗？

再说了，你们这些伪善粉，嘴上这么吹，心里又不这么选，你这不是欺骗人YAMY感情吗？

说的不好听点，YAMY搞成今天这样，在座那些鼓吹YAMY是美女的粉丝们，要负很大责任的。

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鉴于这个帖子里，依然有人睁着眼睛说瞎话，学习白左玩政治正确，鼓吹YAMY是美女，甚至声称YAMY达到了亚洲美女的标准，我觉得我身为亚洲男人的身份和审美都被侮辱了。

我懒得说服她们，因为我这个人能动手的时候，绝对不逼逼。我就上两张图，你们自己去选，哪个美哪个丑自己判断，尤其是某些男士，人家姑娘要面子，嘴硬一点，我还觉得挺可爱的，你一个大老爷们跟着凑什么热闹？想当舔狗也不是这么当的。

同为男人，我就直接点，直接问你：下面两个妹子，你选一个当老婆，你选谁？

为了符合亚洲美女这个身份，我特意没选中国的美女，否则上个范冰冰、刘诗诗、刘亦菲或者巅峰巩俐这样的，这游戏就结束了，而且没有亚洲氛围。

因此，我特意挑了一个亚洲网红妹子，据说是印度的，来，请大家告诉我，哪个姑娘美？这是知乎，不是豆瓣，别玩什么政治正确。

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回答里无能狂怒的那个 @二凤别惹我是来刻意引战的吧?

上来就给别人扣粉籍的大帽子?

别人贴墓志铭原文、相关论文，你贴微博不知名粉丝意淫口嗨对骂的截屏??

长孙粉激不激动不知道，你倒是挺激动的。

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