如何评价张维为：虽然纽约GDP是上海的4倍，但上海生活水平已好于纽约? 第2页

那可不是么，我在上海，半夜三点点个外卖，都有小哥给我 20 分钟送到门口，我的生活水平自然是棒棒的。

但是，有人真正关心过那个给我送外卖的小哥么？

一开始想嘲讽，后来想了想，这可能是真的。

很多人都会忽视一件事：我们的底层人民，要比美国的底层人民，更为温顺，素质更高，对社会作用更大。

总览这下面的回答，凡是说纽约不好的，无一例外会提到流浪汉，黑人，安全问题，还有回答提到对亚裔的歧视。

这些全都是“人的问题”，包括引申出的问题，比如纽约街头脏乱差，为什么？因为他们的底层去当流浪汉，而我们的底层在当环卫工。

通过一组数据我们能更直观的感受到，美国的底层到底有多么的，扶不起。

据洛杉矶政府统计：亚太裔的平均寿命为最高，为84.8岁。其次为西裔，平均为81左右；白人平均为78左右；平均寿命最短的是非洲裔，平均为72岁。在亚裔中，又以女性的平均寿命为最高，86.9岁，比亚裔男性的平均寿命82.4岁高出4.5岁。非洲裔男性的平均寿命只有69.4岁。

黑人的寿命能比亚裔差出去十几年，这是为什么？难道黑人天生就活的短？如果你觉得是歧视造成黑人活的短，那为什么白人活的也短于亚裔？

他们吸毒，犯罪，枪击，零元购，生活方式极度不健康，活的能不短么？

珍惜中国的底层人民吧。犯罪率低，不闹事，爱国，打十几份工燃烧自己的底层，全球只此一家，别无分店了。

我在这两个城市都生活过，给这两个城市交的税款都超过20万人民币，我认为我比在座大多数人都有资格回答这个问题。上海，大部分朋友熟，我讲讲纽约。

TL;DR: 纽约，垃圾，世界的第一大垃圾城市，但凡说纽约比上海生活水平好，要么没去过纽约，要么没去过上海。

如果你没有去过这两个城市，请你不要用想象/推理/意识形态跟我杠。这里不是在争论中国和美国哪个好，纯粹是在说明上海的生活水平比纽约好。就是说你要非得说一个地方高大上，你说东京，新加坡，哪怕你说首尔，我都不会反驳你。但你要拿纽约跟上海比，它配么？

我总结了一下，反驳我的有两种人，第一种是没来过美国的，就不说了；第二种是在纽约干金融业的，有纽约梦的，戳破了你们的纽约梦真是不好意思。

0. 写在前面：纽约和上海的收入对比

很多人质疑这个，我就先写一下，引用的数据分别为上海统计局和美国普查局的“常驻人口可支配收入”和“人均税前收入(per capita income)”，分别为78027元人民币 和 39828美元（约等于25万人民币）。

由于上海的可支配收入是税后收入，我们可以用Paycheck Calculate计算一下纽约市民的税后收入：29,803美元，约为18.9万人民币。

因此，我们可得两地的平均收入：

上海：78,027元人民币
纽约：189,371元人民币

纽约的收入约为上海的2.4倍，因此以下对比的时候，大家可以将纽约的物价除以2.4，大约就是上海收入的同等支出。根据收入计算购买力：

1美元 = 2.6人民币

比如在纽约吃一顿饭如果是$60美元，那么就相当于你在上海吃饭花了156人民币；

如果在纽约房租是$2000美元，相当于你在上海的房租5200人民币。

1. 人身安全没有保障

没有命/安全就不要讲生活质量了。

根据NYPD的数据，在2021年，纽约市：每天有1.5起凶杀，有6起强奸，40起抢劫，80起伤害，100多起入室盗窃（NYPD）。

作为对比，上海每天交通事故死亡人数是3人，如果人口跟纽约一样的话，每天应该是0.75人，也就是说在纽约被谋杀的可能性是在上海交通意外死亡的两倍（纽约每天交通死亡也是3人：health.ny.gov）。

2021年纽约市有50起在地铁里的非犯罪意外死亡（NYPOST）

大家可以下载一个APP叫Citizen app，在app store就有，这个app的作用是告诉你附近哪里有犯罪/危险，如果你定位在纽约，一天基本上弹出十几个“你附近的犯罪”，每过一会就有一个，包括杀人/抢劫/黑帮火并/纵火等。

前几个月我住在LIC（相当于上海世纪公园的地理位置），亲耳听见楼下枪声，一查新闻是好莱坞著名编剧被射杀（Man fatally shot while sitting in Mercedes Benz in Queens identified）

2. 房租太贵，居民活不下去

未婚普通人在纽约的住宅有两种，东村老破小和高层公寓。

东村老鼠洞：10-15平米的【独享次卧，共享厨房和厕所，与他人合租】，均价1500-2000美元（等于上海3900人民币-5200人民币），相当于（甚至不如）国内城中村的生活质量，老鼠横行，每栋楼内没有洗衣机，要洗衣服必须搬着衣服到隔壁的街区，没有电梯。

高层公寓：45平米的一房一厅均价3500-4500美元（等于上海9100人民币-11700人民币），一般住户就是华尔街精英（年入10万美元不到，税后月收入5800美元左右）。一般需要合租，大部分人的玩法是合租客厅，就是用帘子把客厅隔出来，然后分45%左右的房租，在我看来是没尊严的行为。在纽约能不合租住到高层一房一厅的一般有：大厂双码农/两个高阶华尔街精英/一个非常高阶华尔街精英，因为一户的年薪少于14.5万美元一般公寓不租给你。

所以你能看见很多穿西装打领带的花街精英，住在客厅里当厅长，讽刺吧。年入百万人民币，你才有资格租一个有尊严的一房一厅。

还有一个选项就是住在新泽西州，大致相当于住在浦东，需要坐跨洲PATH（比昆山到上海的动车久，但进站快，时间差不多）。新泽西的老破小一房一厅也在$2000（等于上海5200人民币）左右，高层也没有低于$3000（等于上海7800人民币）的一房一厅。

各位可以带入一下，自己同等的收入能不能活下来。这里我没写地下室/交通超过2小时的选项，因为实在太惨了。

你到纽约淘金，其实你才是金。

可以对比一下上海你在静安区3000人民币内还是能租到一间【独享次卧，共享厨房和厕所，与他人合租】的房间，独租一房一厅5000-6000也能搞定（南京东路一居室租房，上海南京东路一室一厅租房整租，上海南京东路一室户房屋出租价格信息-上海58安居客）。

买房更不用想了，每年3万多美元管理费+税的condo，70平米不到的一房一厅老破小，要80万美元起（Zillow），一般我们说的婚房（两房两卫100平米）均价都在150万（相当于上海390万元）左右，注意这种房子每个月还要交最少4000美元的地税和管理费（相当于上海月付10400元，注意这里面没有算还贷的钱），产权还不是你的（相当于国内小产权房，产权是公司的，你买了这个公司的一部分股份，买卖有很多限制）。

如果想买自有产权的townhouse（Zillow），抱歉，我一眼还没有看到500万美元（相当于上海1300万元）以下的，还要算上地税2% = 10万美元/年 = 上海2.1万元每月，同样不包括任何房贷。

有人提到住郊区，比如Greenwich (zillow) 这个地方，坐铁路到城里需要一个半小时，相当于比昆山还远的地方，房价都在75万-300万美元（学区房至少2百万以上，相对于昆山的房子卖520万元，每个月还要交5000元房产税，不包括贷款）。

根据劳工局的数据（只统计工作的人口）：BLS，每户每年在房租上的花费占39.1%，平均花费29432美元，每月$2452（等于上海6300/月）。

3. 脏乱差

这个真的不用说了，你随便在纽约街上走走，路上全是垃圾，那垃圾直接堆在店门口，地上还经常有针头，满地的口香糖，老鼠随处可见满街跑，0.7%的人口是流浪汉（Facts about Homelessness），在路上到处讨钱，我在老家的亲戚来了看见都直摇头。

整个纽约能看的地方只有三个：华尔街（陆家嘴），时代广场（外滩），Soho（新天地），其他地方就是脏乱差。

4. 永远不可能开得起车

美国车是便宜，但在纽约你买的起车，但你开不起。

基本上所有去纽约的朋友都放弃开车了，去之前把车卖了。如果你在曼哈顿上班，一般市区的停车费是$650/月（相当于上海1690元），如果你买的是BBA或更高级的车，他们还加价到$1300 （豪车加价，相当于上海3380元）。

除掉工作的地方，你出门如果找不到街边停车位（极有可能），你就只能停这种车位：

周末一般是$15 - $25（相当于上海39-65元）停一次，平时一般是$15/半小时（相当于上海39元），封顶$65（相当于上海165元），你怕不怕？

这种车位不仅贵，而且你还不能自己停，只能给车童让他帮你停，每次还得给$1-3的小费（取车存车都要给）。

（待续）

那我们呢？

这次张维为说的是对的，都对麻了。

否定的人有三种可能，资产过亿，足不出户，反华魔怔人。

作为《股市城市》，上海对于绝大多数中低产的生活条件要甩纽约和香港一个文明次元。

记住我的标明————股市城市，当然我可以文雅的说成金融城市，但没有必要，对于中低产百姓就是股市城市。

首先中心鬼城化。

有人开玩笑曼哈顿晚上十二点以后街上只有毒贩和黑帮。

纽约和香港这些城市最富裕的地区根本没准备配套的生态。亿万富翁这些在家里就能享受。

然后中产赤贫化。

这可不是危言耸听，纽约中产的生活很可能在可持续的赤贫中度过。因为最富裕的人不需要公共设施，所以中产不得不和赤贫人士享受同等待遇的公共设施。

纽约好像是去年才禁止地铁中大小便来着。类似《哥谭》《小丑》《罪恶都市》根本都不用群演，街拍即可，饭店和商场的装修风格走的就是美国廉价餐饮的车库改模式。这点香港也类似，出了铜锣湾再往内走走，梦回七十年代百货大楼的装修此起彼伏，这种商场内陆五线以内乡镇基本都没了。要不是亲眼所见真很难相信。只能说幸亏九龙城寨拆了，要不亚洲最大贫民窟哪轮得到印度。

最后是底层拉美化。

纽约还是遍地黄金的，毒贩黑帮也知道。他们基本上盘踞在城市所有边角，作为城市黑洞吸引着中产和来此逐梦的年轻人。

作为股市城市，这种发展不能说是必然，但是理所当然的，貌似庞大的资产实际上几乎都在那个金融漩涡里，别说中产，政府基建都难以分一杯羹。

当然了，沪市作为城市很合格，作为股市就不合格了。

看似是XJBJ流派对于“上海和纽约收入和生活质量”关系理论的二次精确，是理论创新，但实际上纯属学术不端和无用研究。。

众所周知XJBJ学科特授一级教授、博士生导师、加州豪斯拥有者陈平在著名的陈平不等式中提出了上海2000RMB大于纽约3000刀的理论，按照2022.2.9日的汇率即：

2000SH>19092NY

简化一下，取小数点两位四舍五入，大概是

SH=9.55NY

即纽约生活质量想要赶上上海，收入至少需要达到上海9.55倍。

而这次维为不等式看似进一步精确了比例，提出了虽然你的GDP是我的四倍，但我的生活水平更好的概念。

即SH>4NY

表面上看是对陈平不等式的二次精准，但他只说了大于4，没有说小于多少。

本质上是在陈平不等式的基础上套了个新壳，换了一种说法而已。

以拾人牙慧的方式，用涉嫌学术不端的方法，来进行所谓的学术创新，这是不对的。

建议陈平的拥趸和死忠对这种来骗，来偷袭（一声）的行为进行抵制。

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应该说“上海人”的生活水平可能好于纽约。

上海拥有发达的教育、医疗体系，在全国数一数二，在发达国家都很有竞争力。当然，这些是和房子、户口挂钩的。

上海拥有大量廉价的人力资源。

你饿了可以凌晨点外卖。

不想做家务一个电话叫来便宜的保洁。

想换一种装修风格的话，各种农民工装修队任你挑选。

半夜无聊可以出去吃宵夜，总有各种餐馆仿佛不知疲倦的营业。

你走在大街上，总是能看到干净到纤尘不染的路面，仿佛它们本就该如此。

就连上海郊区的工厂都比内地容易招到年轻劳动力，谁让年轻人都喜欢做中国梦呢？

如果你是一个上海人，你的生活水平一定非常高，完全不必润或者羡慕一些发达国家。

但如果你就是上海廉价的劳动力，张维为为了赢已经从主观上把你开除人籍了。

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很多人说，跟定居在纽约的所有美国公民相比，只有那些拥有上海户口的才会享受比纽约人更高的生活水平。

可是对非上海户籍者难道不也是如此吗？

上海这座城市里，生活最艰辛、地位最卑微的人，可能是低端民营制造业的工人，可能是饭店打杂人员，可能是风里来雨里去的外卖骑手，可能住着随时会被住建局查处的群租房。

但是你以为纽约与这些人地位相当的，是那些轻松支付房租、甚至“轻轻松松攒一套大豪斯”的餐饮店员工、修理工小蓝领吗？

不，更可能是脏兮兮的街道上游荡的眼神迷茫的流浪汉，更可能是贫民窟的黑帮分子、风俗业人员、偷渡客。

在上海生活的最艰辛最卑微的人，是可以通过劳动赚来自己的未来的，但纽约未必。

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  hellsing-34 网友的相关建议: 
      

说实话我对张维为教授的言论早已经见怪不怪了，不过这个问题下不同方向的回答已经比这个问题本身更有趣了。

现在这个问题下是怎样一幅奇景呢？

许多没有去过纽约甚至没有出过国的人对张的说法嗤之以鼻；而有些去过纽约的答主却觉得纽约确实烂透了，远不如上海。

我并不是想批评部分答主的阴阳怪气，也不想说那些支持张教授的人何不食肉糜。

那些能够出国去纽约生活的人大部分应该都是中产及以上，而连出国都没经历过的人往往是中产及以下。

那些相对更弱势的人更憧憬自己没有见过的风景，而那些生活更优越一些的反而在上海更快乐。

正如一位答主所说的:

在差距大的情况下，不同阶层的人的感受是大相径庭的，一部分人更艰苦，而另一部分人则籍此获得更舒适的生活。当有的人在享受廉价的劳动力以及低人权优势时，有的人却是非常痛苦的。所以那些生活更优越一些的人到一个gdp更高的城市，但是却不能享受到曾经各种便利的服务，自然会觉得，还不如上海；而那些为生活奔走的人，看着那些去gdp更好的纽约生活的人，也自然会有一份艳羡。

有些人不屑一顾的东西，是有些人一生都见不到的，要知道有数亿人连飞机都没坐过，更别说出国了。

纽约和上海到底哪个更好，从不同的角度看会有不同的结果，不同阶级不同阶层的人看到的更是不一样的风景，所以‘’哪个好‘’这个问题很难讨论出让大家都信服的结果。

不过这个问题下回答所展现出的‘’割裂‘’绝对已经比问题本身更有趣，不同阶层的人越来越不能互相理解，‘’都是废柴在阴阳怪气‘’和‘’人上人何不食肉糜‘’的对骂中，所展现的是更需要人们去关注的东西，或者说，到底为什么会产生越来越大的割裂，以及割裂需不需要被当成一个重要问题去解决，这是值得深思的。

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