如何评价 2014 年 8 月 27 日罗永浩和王自如的直播辩论？ 第1页

至少现在可以证明：他们不是合谋好的啊

挖坟更新.

最近结果出来了：罗被斩首了。锤子退订率达97% 。每天goodsid 进步过4千

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谢邀

我们先来看主流的两个结果：

1、王自如的媒体说假话。

2、罗永浩是素质差的疯狗。

就事论事，一家之言。

简单讲：

1、拼刺刀

罗永浩这次拼刺刀虽然丑，但是足够凶残，自己在屎坑里，还要把王自如拉下去，因为老罗心里明镜似的，王自如的根不稳，身子不干净。

当老罗知道王自如没有屌的时候，这场比武就已经赢了。

他要做的，就一点，扒了王自如的裤子。

武功高不高，真的不重要，裤子一扒开，焦点就变了。

大概王自如也没想到，老罗是抱着弄死你的心态来的。

他自己准备了马刀长枪双节棍，结果罗永浩买了一把火箭筒。

“小王啊，对不起了。”

“罗老师，你认错了，我是刘翔。”

晚了。

做媒体的没有公信力，就是没有屌，很多媒体是这样没错，但王自如敢这样单刀赴会，明知没有那话儿还敢扎马步，不得不说，是初生牛犊不怕虎，还是完全被赞美冲昏了头。

创业期有些东西见不得人，是很正常的，很多企业一开始也没有屌，不单没有，甚至还长了什么其他玩意儿，水龙头千斤顶什么的。

但给它们点时间，总会有的，但不可操之过急。

老罗打的就是你成型未稳。

练什么神功啊，要啥自行车啊，死去得了。

王自如现在唯一能做的，就是在大众还“同情”他的时候，给自己找缓冲，公关，自圆其说。

全场没有发火，是王自如唯一聪明的地方，但微不足道。

短期看，王自如受到重创。

第一回合，老罗胜。

2、什么人拼

拼刺刀也要看是什么人，今天如果是方舟子下去拼，那才叫赢。

方舟子一辈子想达成的成就之一，被副机玩家罗永浩夺取了，很悲伤。

老罗是那种为了打假而打假的正义斗士吗？

不是，他还有背后的锤子。

老罗顶着一个品牌形象，锤子是有别于三星诺基亚这种手机生产商的，三星的董事长就算杀人放火，和他的手机产品毫无关联，因为用户不会把董事长和手上的手机关联起来。

但是老罗前期的营销策略，就是把自己和锤子挂钩。

提起老罗，就是锤子，想到锤子，就是老罗。

这种时候下去拼刺刀，不是老罗在拼刺刀，是锤子在拼刺刀。

所以有人说，老罗输了人品，对产品的影响不大，这个也有待商榷。

现在老罗坐实了痛打落水狗，踩上一万只脚，叫你永世不得翻身。

就等于锤子的品牌格局在下降。

王重阳下山把小龙女强奸了，这事儿和全真教有没有关系？王重阳说没有，你觉得呢？

有人说，不会啊，你说锤子有别于三星，但锤子和苹果很像吧，乔布斯的苹果，罗永浩的锤子，如果乔布斯生前是个绿茶婊（对不起别打我），我们也一样用苹果。

没错，有两点，一是苹果足够好，二是苹果足够成熟。

产品的优秀，已经覆盖了个人形象的败笔。

但是锤子现在足够优秀，足够成熟了么？

一句话，锤子手机目前的成长情况，足以让罗永浩的撒泼无赖被用户忽略吗？

（知友提醒，老罗曾经说过，可以骂他，但与锤子无关，我看得出，老罗是想将商品美誉度与个人形象抽离的，但整件事没有起到这个效果，所以我认为视频辩论不明智，老罗的时机也不对。）

3、大众情怀

如果你对上一个问题，答案是否。

那么我才可以讲这一段。

老罗这一招，虽然致命，但是不是，只剩下这一招，所谓壮士断腕，兔子蹬鹰，非要搞得这么难看？

答案肯定不是。

因为这场闹剧，完全是没必要的。

如果仅仅是打击王自如的非公正，非独立，老罗手里头有材料，也有办法，他占了理，完全可以体面点，做个完胜，非要下泥地里赤膊战，把自己的粗鲁暴露出来，还是说，这就是锤子的情怀？

上了视频，就等于一场秀，作秀，就要考虑公共影响。

这当然不是一场辩论，但我也不认为，这是一场所谓的商业打击。

谁把商战放台面上给你们看，这种事儿私底下有一万种方法搞死你。

这就是一场闹剧。

在网友铺天盖地的解读下，罗永浩坐实了痛打落水狗，踩上一万只脚叫你永世不得翻身的素质。

你可以愤怒，你可以拍桌子，可以骂娘，但别在你的用户面前。

很多人因为这件事不再相信锤子，是很正常的，上了网络，上了台面，就别讲逻辑，大众是很感性的东西，老罗之前抓住了这一点，用情怀笼络了很多人，但这次玩脱了。

大众的感性是一把双刃剑，爱你可以盲目，恨你为什么不可以盲目。

锤子手机就是好到飞天，不喜欢你罗永浩，还是不买，这种事你和大众理论是没有意义的。

人有时候就是这么简单，跟风是一种常态。

现在风向变了，老罗没素质，这是一股正气也好，一股歪风也好，是老罗自己用鼓风机吹出来的，后果也要学会承担。

讲情怀，就落实在产品上，自己跳出来算什么呢。

“我的梦想是成为东半球最会做手机的男人。”

这又不是火影忍者。

补一下吧，我无意与罗粉为战，我的观点是，不明智。

王自如不明智，因为王自如过早的把自己放在砧板上。

老罗不明智，是因为他已经占了理，有一万种方法打败对手，偏偏选择曝光度最高，也最容易失真的方法。

完

你们都在讲输赢，讲素质，讲用词，讲态度。

可以讲点道理吗？

道理只会越辩越明。

把王自如在直播辩论时的逆风全部归结于罗永浩频繁的打断是智商问题

别总说风度，别总说礼貌，别总说感觉，别总说真实，别总说信任，别总说欺负人。

大家都说这是一场“辩论”，可罗胖子都提过这叫“对质”，而这次直播主要的目的，就是针对王自如测评T1的问题进行逐一的澄清与还原，而罗永浩的锤子方，作为被黑的一方，为什么不可以获得更多的表述机会？难道我被你黑了，还不能多说几句？

如果别人都把屎盆子扣你脸上了，并通过自身巨大的影响力把这事儿传播到了百万级别，且没有及时的道歉和声明，甚至是补偿，那你还会跟他谈风度谈礼貌吗？

这就像有人吃了你女友的豆腐，并且在有百万粉丝的微博上说：“我吃了某人女友的豆腐”，你确定你还能淡定？

再者，很多知友是否还认为辩论就应该按铃，每人各说5分钟？可这场辩论本来就没有定规则，如果按质询辩论来算，也正常。但大家都是按照自己心里的标准来脑补般的给这场辩论制定了规则，并且一厢情愿的要求他们也遵循。
其实王自如也一直在抢话，但是他抢不过怎么办？能力问题怎么破？本来就有问题，怪谁？
但这次“辩论”比较让人讨厌的就是没有主持人，如果有人能稍稍把控一下局面，我想哪怕是老罗，也不会在尾巴处开嘲讽，也不会被说咄咄逼人不依不饶了。

如果你底气够硬，证据充足，理由充分，底子干净，根子够正，足够坦荡，你认为老罗能抓住你多少把柄？

这次优酷王罗直播，就是罗永浩赤裸裸的在打王自如的脸：“我们俩，究竟是谁在任性？”

出来混，要低调，要诚实，别给了你一堆光环就飘然自如了，测评本身就是个专业性很强的事情，你作为全国影响力最大的手机测评机构，对自己的测评言行不严谨，专业性缺点暴露，这都是在给王自如提醒，这种严谨的事情，要沉着做。

我很赞同罗永浩关于投资关系和测评身份的观点，这是一个原则问题，为什么要揣着明白装糊涂呢？都是出来做商业项目的，凭本事赚钱很正常。一就是一，二就是二。你说你「客观」，那行，反正受众都有自己的判断标准，让市场检验即可，如果你客观，那么口碑自然好，对吧？

但你说你「独立」+「第三方」，这就有点揣着明白装糊涂。如果说DOTA里的LGD拿着老干爹的投资去比DOTA，那无可厚非，因为可以撇清一定程度上的利益关系，可以保证一定程度的洁净度和客观性。群众又不傻，对不对？避嫌难道不懂吗？更何况王自如竟然在直播中一再阐明说投资不会干涉，自己拥有独立性并坚持保持独立人格，并一而再再而三的回避投资对自身属性影响的嫌疑。这年头话谁都会说，但是原则和逻辑性的东西，懂投资的人难道看不懂吗？如果你说老罗玩情怀，那你这是不是在用自己的“情怀”作为独立人格的赌注？这靠谱吗？

千万别说zealer除了几个国内手机厂商之外就拿不到投资，单部测评视频都那么高的点击量和影响力，怎么可能找不到投资？并且为什么偏偏就是国内手机厂商的投资？互联网圈里，投资人多的去了，非相干行业的战略投资布局也很多，这事儿很值得深思。

可是你拿着国产知名手机厂商的投资去做手机测评，并且声称是「独立」+「第三方」，我不知道王自如是如何统一这条逻辑线的？情怀？意淫？自我安慰？误导大众？勉为其难？

诚然，王自如可以拿手机厂商的投资去做他的事业，但是不要混淆视听。独立就是独立，不独立就是不独立，第三方就是第三方，不是第三方也别勉强给自己贴这个看似中立的标签。
这本没有什么好丢人的，只要你呈现给大众客观真实的测评报告，那也没人敢说你什么，对吗？

最核心的一点，黑老罗的人太多了，并且无脑黑的特别多，我从优酷评论和知乎上就能粗略统计出来，数量实在是太可怕。黑老罗的人直接骂脏话，这直接反应了大众反感老罗的痛点是老罗的价值观和品行（性格）。

你说你黑吧，也行，是不是得有一个站住脚的理由或逻辑？并且这个逻辑必须是成熟的？

可是呢，大多数人黑老罗，都是基于看他不爽，以及对他的个人风格、言行措辞的反感造成的，也就是所谓的“感性憎恶识别”。

为什么老罗敢说真话的时候，为什么老罗在汶川地震后亲力亲为赈灾的时候，为什么罗永浩做光明磊落的好事的时候，摆证据讲事实的时候，罗黑们，你们去哪儿了？你们当然不在了，因为你们选择性双重标准了啊，对不？因为你只看到罗永浩的缺点（爆点），但却没看到他细腻认真，体贴良知的一面。

这跟那些无脑黑小米的人，有什么区别？纯粹就是为黑而黑嘛，黑完吸赞很爽嘛，是吧？那然后呢？嗯？黑完然后呢？意义何在？是智商提高了，还是口袋里的钞票变多了？

你看到的是“耍流氓”、“不要脸”、“频繁打断”，可是却忽视了这背后话术阅历的积累与临场冷静的判断分析能力。

罗永浩也不是生来就能混进新东方，也不是生来就能嘴上蹦出几句犀利让你哑口无言的语句。

哪怕你看雷军普通话不好，说话有些平庸磕巴，但如果你和雷军辩论，也并不见得你就能把说话慢吞吞的雷军辩倒。有智慧的人，也并不需要像老罗那样太啰嗦，有时一句话就把你撂倒。因为雷军知道重点在哪，而不是飘忽不定的跟着你屁股后面走，被你牵着鼻子绕地球跑二十圈。

可是像这种能在即兴的情况下一语中的，却又不抖机灵的人，又能有多少呢？

若真把你拉到优酷直播间，当着数万网友的面，你真的确定你能做的比王自如还好？

很多人看的太表面了，真的。但这也不怪谁，谁让有的人天天在知乎抖机灵，看到有人赞同自己，就以为自己的机灵是可以被更多人认同的，就以为自己也是个人物。

阅历和经验这种东西，是无法拔苗助长的，不是靠讲故事灌输，也不是靠看几本书就能学得来的。更是无法真刀真枪对着干的，之前知乎的吴遇安就是个例子。

这次直播对质，王自如为自己的年轻付出了代价，可值得庆幸的是，王自如是有人撑腰的。放在当今，有几个年轻人敢在公众媒体上乱说话的？现在和过去不一样了，说话是要负责的，尤其当你是对人而不是对事的时候，即便是对事，如果你罔顾事实，也仍然会搞你没商量。别问为什么搞你，是你挑事，对不？怪谁？如果有人罔顾事实的打你一拳，黑你一顿，你默不作声？

别说是老罗死磕，如果一个在国内有百万影响力的公众测评媒体不严谨的在报告中引导了受众舆论，甚至是饱含主观角度（那三排屏幕泛白懒得说了），掩盖回避部分内容去做测评（锤子的优点很少去谈），那对于手机厂商都是直接损失，并且如果不去澄清，不去还原事实真相，那么还会有更多的消费者因此而受到误导，甚至成为路转黑。

就像有一部分人，他可能从未摸过T1，但很可能就看了王自如的T1测评视频，仅仅因为王自如说T1不怎么样，就直接对T1以及罗永浩产生了不好的印象。

那么请问，谁去为这种事情负责？是不是该王自如和他的团队负责？这是不是一个正常的逻辑？

往深了说，这就像极了记者媒体，把传闻当新闻发布，这种现象在中国还少吗？那些上当受骗的笨蛋信以为真的以为房东吸毒有多少名单就去搜索下载，结果中毒，这种情况还少吗？

大多数罗黑并不了解罗永浩，并不理解为什么知乎老大 @周源会买锤子手机，并不知道为什么有很多IT极客、资深程序员、美女学生、微博大V去买锤子，甚至你根本不了解，为什么很可能你曾粉过，甚至捧过，甚至你认为是“神”的人，竟然也在用锤子。

因为罗永浩的锤子手机，的的确确有很多优秀的地方，有很多可取之处，可是呢？莫名其妙的就被黑成翔了，黑的一无是处。以至于让外人都以为它真的是一无是处，可你摸摸良心讲，锤子手机真的是一无是处吗？为什么就不能客观理性的把它当作是一个正常的手机去看待？为什么？

难道还是有选择性的对待？双重的标准？

没事儿，其实我知道，你们讨厌的是罗永浩这个人，不喜欢他罢了，甚至因为讨厌罗永浩，间接的就讨厌了罗永浩的一切并不顾事实。而王自如呢？由于在辩论时处于下风，同情弱势群体的圣母病又犯了，又恰好你讨厌罗永浩，自然略偏于替王自如说话咯，哪怕王自如是错的，你都可以罔顾事实，失掉原则。

总结：

老罗的实体PPT与冷静清晰的逻辑完胜王自如，王自如看似有准备的准备，却在老罗面前不堪一击。这就是行走江湖，心中有谱。

王自如的地位和阅历和实力，都还无法碾压罗永浩，表面上输在了没有按铃的口才上，实际输在了“心虚”。而为什么心虚？只有王自如自己知道，而我看到的如下：

1、关于测评T1，确实存在专业性不够，严谨性不够的客观问题，但王自如并未十分坦率的承认这一点，可能或多或少咽不下这口气，有不服输的味道。只是即便王自如表现的很谦逊，可当面对罗永浩多次的质问下，王自如要么说“不能说”，要么就是各种打太极，根本没说服力。
而Zealer团队里都是搞测评的，老罗的锤子团队可是实打实做手机的啊，谁更专业？

2、关于Zealer的咨询业务，在收费咨询这个业务上，存在不够透明不够清晰不够积极的问题，很难避嫌说有刻意而为之的现象，往难听的说，有收测评公关费的嫌疑；

3、关于Zealer的Fix服务，当初我说过，这是个好现象，好服务。我想王自如也是这样想的，因为可以造福机友，免去被线下实体店坑爹的概率。但前提是，王自如你不能坑用户啊。你用的什么渠道的料，就是什么渠道的，是苹果官方正品，就是官方正品，如果不是，那就不是，这个要说清楚说明白，不要扯皮混淆，毕竟你的粉丝都是十分信任你的，不能拿别人对你的信任当儿戏。往深了说，就是商业道德商业操守，甚至牵扯相关的法律责任。

4、Zealer在投资关系的问题上最站不住脚的一点就是，他始终标榜的口号和理想主义，其实与老罗被吐槽的吹牛没太大区别，太过于理想化。当Zealer挂以「机构」、「独立」、「第三方」这些不明觉厉看似人模人样的名头后，整体逼格就隐性的升高了，会潜在无意识的给用户提升了信任感和自身的公信力、权威性。要知道，很多人，包括我们自己，都非常相信品牌的力量和权威的力量。如果Zealer掌握了这些，并且在国内测评市场空白的情况下拥有了这两者，占领标准高地，细思恐极。

5、一开场人模人样的说想做个学生，其实明眼人都知道王自如这次也是有备而来的，他也想反驳老罗并证明自己是对的，并试图利用这次辩论来公关。可惜呢，在类似于投资关系、标榜独立第三方、苹果原厂配件等这些关键的原则问题上，王自如能不心虚吗？因为他压根儿就做错了，已经不是道德问题了，是人品问题，原则问题，操守问题。如果连这些问题都敢避而不谈，甚至觉得自己没做错，那真的就让人啼笑皆非了。

并援引一张来自微博的图示，更能归纳说明一切：

而老罗正如大家所看到的那样，表面上好像是赢了直播的激辩，可他也无法回避T1所存在的一些问题，甚至在作为成年人的风度上，给自己减了分，被网友指责没气度，太咄咄逼人，太得理不饶人。我想，老罗是知道自己有失分寸的地方，否则结尾也不会说自己在直播过程中没有控制好情绪。

但始终值得庆幸的是，像老罗这样敢直面不留情面网友的人，又有几个？而如此敢于直面问题的人，我很难认为他是个“任性”的人，相反，我倒希望更多手机厂商能像老罗这样上直播，直面各种问题，并事后给出解决办法，让手机越做越好，让用户越来越满意。

王自如的zealer当然不会因为这场直播就玩完，相反，这场直播给足了zealer和锤子的曝光度，这种直播激辩在中国，乃至世界的手机历史上都是罕见的。我也相信王自如以及他的团队、投资人、顾问，都会帮王自如解决目前存在的问题，并且会越来越好。只是，Zealer的公信力和口碑，未必会和以前那样好，毕竟，污点终归是污点，不是一两句话就能抹过去的，更不是让王自如打个苦情牌博取信任，然后再次用这种“信任”去蒙蔽欺骗你的观众、你的用户。

我个人希望王自如与他的Zealer能在今后真真正正干干净净的做测评事业，毕竟这个测评市场仍然需要王自如，需要一个能真正像消费者传递「客观」的测评报告。

就此次优酷的王罗直播，就像罗永浩曾经的「老罗语录」说的那样：“小孩子打架都是拼发育的”，这次也一样。只怕罗永浩嘴上确实太黑，可更怕王自如态度服软却内心更黑。直播辩论后的态度（王自如和Zealer官方微博），让我个人挺失望的。有些东西是装不出来的，也是硬撑撑不出来的：

对于王自如，最让我个人失望的是，确实一直在认怂，可自始至终没怎么认错。

知乎上针对此次王罗对质事件的热度也非常高，引用几个问答截图，不言自明：

最让人恶心的，竟然还有人利用这次罗王的直播话题热点进行「知乎营销」，今后对魅族再无好感：

赢家依旧是iPhone，依旧是乔布斯，更多机智的用户依旧会买iPhone。

而喜欢看王自如视频的人也依然会期待，但是今后更多人对Zealer保持审视态度，而不是盲目信任，也欢迎更多知乎上的专业从业者能从更专业的角度为用户和网友解剖这些存疑的专业问题。

喜欢罗胖子的人，也依然会静观老罗今后的表现。你讨厌他这个人，但不妨碍他做一部理想主义的手机，他的手机确实存在一定程度的问题，但话又说回来，国产手机，有几个没问题的呢？况且，这还是罗永浩第一部手机，当年小米1代不也是有很多问题吗？

优酷直播是不得已而为之的局面，谁让现在的（自）媒体说话都不负责呢？这同时也是给很多发布软文或误导文章的媒体，一次警钟，别惹到老罗。否则，彪悍的人生，会给你直播般的解释，让你再给我不老实！

最后：
任何辩论获胜的基础就是不做亏心事不怕鬼敲门，按照此条逻辑，你也不会输得很惨。

罗永浩还是那个毁誉参半的罗永浩（毁他得人更用力了不过本来也不是他的目标用户）

而王自如基本已经信用破产了

——————

更新：还有人没搞懂吗？再把话说得直白点。王自如的评测为什么好看？全世界就他最专业？未必。但他是做测评最舍得砸钱的（人力、资金、技术）。从老板那里融来砸到测评里的钱，以后要从三大业务（标准制订、有偿咨询、手机维修）上赚回来的。现在这三大业务中，前两块出现了商业操守问题，第三块出现了法律问题。寄予厚望的赢利业务被掀了老底，你说王自如还会不会继续砸钱做测评？

不管罗永浩的素质怎么样，辩论抢话不抢话，至少他给出的观点都是事实。

1、王自如拿几个厂商的投资，却说自己是第三方公正客观的评测机构。

2、说出一个结论，别人问他证据时候，他说无可奉告，以后再说。

3、华强北进货却说自己是苹果官方正品。

4、几个手机摆放的那段真的是王自如理亏，这样做真的很多人都误解是老罗的屏幕不行，结果第一个和老罗的屏幕是一样的。

王自如要抛给观众关于罗永浩的结论：“老罗的标准并不如他自己说的严格”，却没有正面解答罗的相对比较合理的问题：除了苹果三星，谁能达到王自如说的标准，这点王自如没有准备好，给出的待以后给出的回应也是减分点。