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抗美援朝为什么不临近抽调东北的军队? 第1页

  

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怎么没抽调啊,第一批入朝的13兵团就是原四野兵团

因为一开始打了解放战争中的西南追歼战。最精锐的部队不在东北。东北北面和东面都是盟友。留守东北的部队基本上都是二线部队。

但是在朝鲜战争爆发的时候,我国大部分地区基本完成了解放。所以在朝鲜战争爆发后,中央军委就迅速组织了东北边防军。

13兵团,原为15兵团,在朝鲜战争爆发后经林彪建议,13兵团邓华部与15兵团黄永胜部指挥部互换。

任命邓华统领洪学智,韩先楚,解方等成立东北边防军(都是能打的,邓华是当时第一批兵团司令,是当时最能打的,最熟悉东北地形的。韩先楚被称为旋风将军。洪学智干后勤前也是出名的能打)。其中38军,39军就是原四野1,2纵,战功最卓著的俩。加上40军42军组成第十三兵团。

入朝后第十三兵团司令部直接划为志愿军司令部

后来因为美军太强,担心兵力不足,把东北二线部队比如曾泽生50军也派上朝鲜,结果表现不错。

第一次战役基本都是原4野打的。

但对面是老美啊,不派战斗力最强的部队去不是找死吗

于是抗美援朝部队入朝后在福建准备解放台湾的三野最强部队9兵团宋时轮调往东北。参与了第二次战役。其中长津湖就是9兵团打的,27军是主力部队。

其他王牌部队也被陆续抽调前往朝鲜轮战。


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因为当时东北的军队不在东北,仅凭当时在东北的兵力不足以承担抗美援朝任务。

辽沈战役结束后,东北从解放战争的前线变成了解放战争的大后方。东北野战军主力大举入关投入到其他解放战场,留在东北的兵力只有几个从整训师改编过来的新步兵师。

独立第14师→163师

整训第3师→169师

整训第4师→170师

整训第6师→171师

1949年6月,东北军区的全部兵力就是上图这些。

7月,164师和166师脱离东北军区,改归朝鲜人民军建制,成为朝鲜人民军的第5师,第6师。

东北军区实力进一步下降,主力部队仅剩6个主力师,3个蒙骑师,加上炮6师和保安旅计11.6万人。

到了新中国成立后,经过重新整编,东北军区主力部队实力略有上升,计有11个师,16.6万人。但和全国其他军区相比,实力依然很薄弱,因为当时东北仍然是全国最安宁的后方。

这样的实力连抗美援朝第一次战役展开都无法完成,只能是浪费一次战役打击的突然性。所以必须从其他战线抽调兵力向东北集中,以期首战必胜。

有些答主指出13兵团。(题主对抗美援朝的了解可能就仅限于《长津湖》之类的影响,不知道13兵团的存在。)不错,13兵团确实是东野的老部队,也是首批入朝部队。

但是13兵团当时也不在东北。辽沈战役结束后,13兵团在关内大杀四方,从山海关一路捅到两广。朝鲜战争爆发前一个月,也就是1950年5月底,13兵团机关开赴郑州,指挥所属的38,39,40军作为国防机动部队,隶属中南军区。

朝鲜战争爆发后,这三个军才在改称13兵团机关的15兵团机关指挥下,紧急开赴东北展开整训,成为了志愿军的首批入朝部队。

如上表所示,即便是首批入朝的原东野部队(38、39、40、42、50军),当时也只有42军在黑龙江从事农业生产,其余各军都不在东北。


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大名鼎鼎的38军原名为:

东北民主联军第一纵队,军长梁兴初。

也就是《大决战-辽沈战役》中的:总预备队。要知道林彪用兵的习惯,总预备队就是他的王牌。

而38军在入朝作战的过程中,113师夜晚急行军70余公里,创造了世界步兵史上的奇迹。相对于电影《长津湖》中的惨烈不同。松骨峰、三所里、龙源里虽然惨烈,但战果也更好。

从《谁是最可爱的人》一文,世人了解到了松骨峰阻击战的惨烈程度,知道了我军的情况。那敌军呢?根据美国战地记者事后回忆,松骨峰一线的志愿军防线对美军来说成了噩梦。当他快到达松骨峰时,却发现这里聚集了大批联合国军在公路两侧漫无目的的游荡,眼神空洞,有的在祈祷。但就是没有人组织进攻。他们这里有数十倍于松骨峰守军的部队,只要击溃这道“脆弱的防线”他们就能与向北接应的联合国军会和,逃出升天。

但他们在此之前向松骨峰防线疯狂进攻了太多次,足足数个小时,一次一次都已经麻木。拥挤在这公路两侧的部队有数个师,而在松骨峰的守军仅有一个连。但这里成了美军的天堑,永远无法跨过去。

而电影里面多次出现的从各地调兵也确实是事实。

原因是当时东北没有太多部队。当时全国还没有实质上的解放,中苏也未交恶,没必要在东北囤积重兵。

1950年6月爆发朝鲜战争,1950年5月四野还在忙着解放海南岛。四野就是是原东北人民解放军。当时全国各地还在剿匪,消灭国民党旧部。还要抽调部队向新疆,西藏等地出兵,防止有人趁机分裂国土。还在台海地区投入重兵。


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正常来说,去朝鲜打仗,征调原四野部队比较合适,更适应地理气候,但是朝鲜战争的进程超出了原设想。

1950年6月25日,朝鲜战争爆发,中方按照约定组建东北边防军,东北边防军由在河南的机动部队第十三兵团组成,加上在东北农垦的42军,合计四个军,这四个军都是原四野部队。

按照中朝事先推演,由于美国二战之后大裁军,在役的陆军数量有限,最大可能就是让驻日本的四个美军师入朝作战,此外还可能武装日军和国民党军入朝作战。

我们看到,四个军刚好对上美国四个师,而人民军对于击败南朝鲜军是有把握的。实战也确实是美国驻日本四个师先后登陆朝鲜。

但意料之外的,首先是美国反应速度极快,仅3日就作出出兵决定,然后迅速组织登陆,7月5日,距离朝鲜战争仅10天,美军先头部队已经与人民军交火,美军的快速反应能力让人瞠目结舌。对比一下,东北边防军从7月5日才开始讨论,7月13日才正式成立。

更意外的是,尽管美军加入朝鲜战场,仍然抵挡不住人民军的攻势。于是朝鲜一方认为自己就可以解决问题,无需中国同志帮忙,不再提邀请东北边防军入朝一事。包括中国后来向朝鲜提醒,美军可能组织登陆作战,中国军队可以进驻协防,朝鲜方面也没有接受。随着人民军节节胜利推进到釜山外围,既然朝鲜方面不再提邀请中方军队入朝事宜,中方也就淡了下来。

仁川登陆之后,形势大变,朝鲜人民军主力被击溃。原先设想的志愿军与人民军并肩作战,变成了志愿军需要独立作战,起码初期是独立作战。

所以东北边防军改为首批志愿军时,四个军的兵力已经不够,紧急征调第50军(原国民党长春起义部队60军改编)和第66军(华北军区部队,主要负责保障后勤补给线)。由于美军组织在东线登陆,人民军无力承担东线防御职责,于是紧急调三野第九兵团(原设想攻台部队)入朝参加第二次战役负责东线。随后又征调一野第十九兵团和二野第三兵团入朝参加第五次战役,至此四大野战军已各派遣一个兵团入朝。

志愿军在朝最高峰达到20个军,同时各军实行轮流入朝作战,显然不是一个四野可以承担的。


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不会是近几年抗美援朝电影看多了吧

真以为东北的部队没参加抗美援朝,都是山东和南方口音的打的联合国军?这不过是人家导演带着地域偏见刻意抹除东北志愿军的功绩,力捧自己家乡而已

实际上第一批参战的就是东北的部队,而且志愿军几大王牌军都是东野的部队,实际上当年的朝鲜不仅环境恶劣,而且严寒,东北的部队在这样的环境下要比其他地方部队生存能力强很多,极少发生寒冷造成的非战斗减员,而且作战作风强硬,战绩出众

现在的人评论以前有一种现象,就是总是比哪里的部队牺牲的人数多,好像自己那里的战士死的越多越光彩,还经常拿出来攀比和炫耀,但实际上这并不是什么值得炫耀的事吧,首先这都是国家的军人,每牺牲一个都让人痛心。另外打仗不是比的谁死的人多,而是要看给敌人造成了多大的伤亡,是要看伤亡比的。这边击毙了几百个敌人,却死伤几万人还被击溃,这就不是什么值得炫耀的功绩。但现在普遍的论点就是哪里牺牲的多哪里越厉害,甚至拿这些来对其他地方进行地域攻击

朝鲜战争是一场很“公平”的战争,对于国内的各支部队来说,大体上物资、配置都相差不大,到最后拼的就是能力和作战意志,东北志愿军在这次战争中,表现绝对称得上足够优秀

李奇微曾在战后回忆录里说,他遇到的第一批志愿军绝对称得上优秀专业的军人,第九兵团可以通过重大伤亡给美军造成一定损失,也可以称得上职业军人,其他的志愿军算不上正规军

有些人对上面这句话有异议,那我就说一个真实听到的事

老家在吉林,以前听那些老人们说,当时很多村里的年轻人都去前线了,第一批去了十四个,朝战结束后才回来。后来也不知道是第二年还是第三年又动员了二十多人,有的是去一线,有的是做后勤民兵,据说是去做一支南方部队的补充兵。结果不到半年就跑回来十几个,说是他们那支部队被打散了,都往回跑,他们被裹挟着也往回跑,没回来的多半就是死在那边了,那些回来的还很忿忿不平,认为这仗打的很憋屈,不如跟着第一批入朝的部队好了

所以说真实的战争肯定不同于想象中的,和美军装备有代差,而且也不是所有部队的意志都那么强硬,一触即溃的也有,所以说什么陆军第一、地表最强,这更多的是军迷的自嗨,志愿军战士们那时候更多是用血肉换来的胜利

比起装备来,战斗意志也非常重要,就拿源于滇军的五十军来说,从赫赫有名的怂军“60熊”变成“地表最强防御”的“50凶”,很多人并不清楚的是,补充了1万8千余人东北志愿兵才华丽变身一支能打硬仗的部队

所以说东北参没参战,这本身就是很可笑的问题


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伪满洲国1940年的总人口是四千万出头。

1953年辽吉黑三省总人口数也是四千万出头,当然还要叠加热河省朝阳市和内蒙古东四盟的数据才能和满洲国的数据比较。

具体到1948年的东北地区,暂且将共军掌握的人口估算为四千万,以两千万男性的百分之十五、即三百万人口作为适龄兵源的人力池,东北三年解放战争累计动员一百四十五万人参军。

即每两个适龄男青年就有一个被征召入伍。

1948年底东野大军入关时总人数约为八十三万人,包含十五万民夫。

事实上,在1948年夏季中共中央已经明文告知各大野战军,各解放区(特别强调包括东北)的人力资源已经枯竭,不要再指望从地方获得成规模的人力补充,日后的作战消耗只能指望俘虏来补充。

所以当东野主力南征之后,东北解放区已经没有可能动员更多的兵力来编组能战之师,青壮年男性还有一百五十万,瞎的瘸的都算上了,都拉出去送死,日子不要过了。

至于组建军队至关重要的军官和士官,大量的东野军政干部被留置于各新区组建政权机关弹压地方,没可能再调回野战军。

事实上,中南战役进行期间,随着罗荣桓调总政、刘亚楼空军、肖劲光海军、程子华抚晋,林彪已经在致电中央抱怨指挥困难,请求调回一二。

在推恩之势如此明显的情况下,能够调出东野一二三纵重新捏成一个拳头,已经是难能可贵、足证大美之威。

至于说这两年猛拍长津湖打一个美军师之惨烈,实乃告诫民众慎战,拍清川江上三个东野主力纵队联手打得四个美军师狼奔豕突,与上意不合。

故此题主有此一问。

至于长津湖的布置问题,我还是认为由韩先楚带三纵前往东线,统一指挥三纵五纵抗击第十军更为有利,宋时轮兵团理应加入西线由志司统一指挥,实施西线的正面攻击。

虽然这个主张非常坑我本乡子弟,但韩先楚以及三纵于1946年、1947年之交的整个冬季在鸭绿江以北长白山山地积累了足够多的作战经验,怎么样也比第九兵团这群萌新强。


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知乎做得好。与此同时,头条和抖音也上线了IP属地。


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因为在屏幕面前可怕的那个他,不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之,所倚仗的,不过如此。


为什么微信上的环境要比微博等好得多?


因为微信是实名化的。喷他,意味着他可能能找到你的真实身份,如果他想的话。


当然,做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下,所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上,我支持全面实名化。


但愿天下不再有网络暴力。


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