明朝真的能代表汉族吗? 第1页

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当世界上第一个现代民族国家在法国大革命的风暴中诞生时，最早的民族主义者们，以法兰西民族的名义，声称他们的国王路易十六是这个民族的敌人，并以叛国罪判处他死刑。

这才是真正的民族主义者对待国王应有的看法。健康的民族主义根植于人民主权的原则，而不是建立在种族主义和血统论之上。心里不坏，脑子不蠢的民族主义者，不应当专注于用血统或者DNA来为自己可能的主子们排序，而是应该寻求推翻一切凌驾于人民之上的权威——无论它是君王，教会，贵族还是外来入侵者，无论它姓朱，姓波旁还是姓爱新觉罗。

更何况，相比于两百年来处决的政治犯还不如朱元璋一天处死的人多，高等法院能够公然驳回国王敕令，国王愿意通过三级会议和民选代表直接对话的波旁王朝，老朱家，或者中国历史上绝大多数的封建王朝，都要更野蛮，更残暴，更变态。就这样，在法国人打倒了波旁王朝两百多年之后，某些中国人还真得会祭出一群残酷的暴君（没错，和路易十六比，明朝皇帝有一个算一个都是暴君）来代表“汉族”，不说别的，汉族的脸都要被这些人丢光了。

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这个问题我也疑惑啊，什么时候我族什么时候认一个剥人皮的暴君当祖先了？什么时候靠跪歪脖树来证明自己族群认同了？难道明朝之前的千年全是蛮族，明朝之后百年全是外族？又或者说明朝重塑了“汉族”价值观？

首先，汉族是个民族，是种文化的传承，并不是一个烂如腐尸的封建王朝代表，也不是对一位暴君的歌颂。

曾有人问；“你对自己民族文化怎么看？”我回答；“生生不息，与时俱进。”

历史车轮滚滚向前，谁也不能改变，我们应该活在当下，而不是过去式。活在当下就实实在在做一个当代人，借着陈芝麻烂谷子八辈子以前的事儿恶心别人有什么意思？

纵观整部中国历史，最大的矛盾不过是阶级矛盾。朝代们粉在网上吵的死去活来，什么“元/明/清是我们蒙/汉/满民族建立的”。可是他们从来不想，孛儿只斤不可能把卖作奴隶的蒙古人当做同胞，朱家与爱新觉罗从来不会把贱籍百姓和穿不上裤子的旗丁视作一家，【穿着布衣夸龙袍不是可笑，而是可耻】。

元朝/明朝/清朝有过辉煌，可是创造这些辉煌的不是坐在龙椅上的皇帝，而是我们发奋图强的各代先祖。郑光祖、关汉卿、郭守敬不姓孛儿只斤。顾炎武、徐中行、冯梦龙也不是什么皇族宗藩。蒲松龄、郑板桥更不是什么皇亲国戚。

“某群体”喜欢拿张宏杰的《饥饿的盛世》来当做辩论和骂战的佐证，可是从来不看张老师另一本《倒退的帝国》。

但凡说一句明/清不好，立马给扣一个野猪皮/南蛮子的帽子，随之而来的就是各种不堪入目的谩骂，他们这样做跟文字狱和《罗织经》有区别吗？明/清是历史，是一个逝去的时代，也不是一种信仰。为了一个奴役自己祖先封建王朝，不惜“推翻”真实历史。这种行为不仅反智，还可耻。

明朝是汉人建立的不假，可是推翻它的又是哪个民族？于谦、范广、陈迪、史景清、练子宁、夏言和壬寅宫变被活剐的宫女们又是哪个民族？

封建王朝不等于族群。不是哪个民族坐了龙椅哪个民族得势，中国历史上的封建王朝最大特点就是家天下，而非族天下。朱元璋的后代朱议滃在清朝一样有爵位，明朝勋贵的后人在清朝也一样当官。为什么？因为他们是同一个阶层，不是和平头百姓是一家。

当然这样的历史也不止发生在中国历史上，外国也有。俄罗斯虽然把蒙古人统治称为“鞑靼枷锁”，但是沙俄时期的蒙古贵族也不少，甚至还出鲍里斯·戈东诺夫这位蒙古人沙皇。

最出名的当属于尤苏波夫家族，他的祖先就是金帐汗国大汗的亲侄子，白帐汗国的创始人那颜也迪古。在沙皇统治的国度里照样拥有全俄最大煤矿、庄园、田产、油田以及40万俄人农奴。

但凡一个正常人对于中国历史看待也是只针对封建君主不针对民族。因为我们在都是一个当代人人，而非大明/大清人。

zhi-shi-tian-cai-fen-zi 网友的相关建议:

我们汉人需要这种毁灭丞相制度，让全天下养猪一样养着他朱家子孙的皇帝吗？他怎么代表汉族？

gu-wang-ting-zhi-37 网友的相关建议:

有人觉得不能，那就能。

有人觉得能，那就不能。

谁先立论谁先挨一轮，

让在座各位看看，面对两边观众，有何高论。

先明确表态，我的看法是，大明朝是一个不断发生变化最后完整走完其一生的朝代，而“代表”这个词，我说不好听一点，这个词“代表”大部分时间就扯淡用的。唯一不产生歧义的含义就是针对于“一个视角，特定时间、特定事件”，可以为某一方的明确的代表。

讲抽象的是没用的，直接一点说。就拿汉地视角来自视。

当大清的迫真优秀民族政策激发了汉地的反抗运动时，大萌这面旗帜就成为汉族反抗精神的代表“之一”；当晚明的日暮西山的组织能力无法应对天灾、无法解决辽东战事、也无法革除自身积弊时，大萌就会逐渐成为汉地最为反动的势力，将会被汉族人民一点点抛弃；当明军平定元末乱世重建秩序的时候，别说汉族，只要是明军到哪里，哪里就是和平的曙光，简直是希望的代表；当大萌皇帝纵容宗室花式荼毒军民百姓的时候，谁还这么想指不定脑子有泡啥......

这还没完，朝鲜视角、女真视角、蒙古视角、安南视角、红毛视角、日本视角、东南沿海海商/海盗集团视角、西南诸土司视角等等……每一个视角对同一时间、同一事件的看法都会大相径庭——就比如这里讲的“代表汉族”,出一百个反面例子也行，出一百个正面例子也不难，这样你满意吗？

这么多例子正常人也看出来了，大明朝当然是多面的，作为一个横跨近三百年、影响整个东亚历史进程发展的庞大组织，它既办不到也不可能真的“从一而终”，而一定会是多重样貌出现的，所以这种题目我从一开始就觉得没有意义——用威叔的话来说，这就是历史神学问题。

yffjhgf 网友的相关建议:

qing-xian-si-an-lian 网友的相关建议:

假如将来的某一天，永乐大典现世那一定是最好的物证。

我更希望到时能佐证《坤舆万国全图》和《1421中国发现世界》

de-yi-zhi-bo-si-mao 网友的相关建议:

能，夏、商、周、秦、汉、唐、宋、明都可以代表汉族。

细说明，明朝对西方就没有输过，屯门、澎湃、料罗湾、台湾这些战役全部打赢了。某人强行说明朝外战外行的，有理由怀疑是想围明救清。

不过再想想，清连中国都不是，平太平天国也算是对外吧？

而且，明朝有一个特点，就是继承了宋朝出现的强烈民族主义意识，这个是之前没有的。

po-wan-chang 网友的相关建议:

　　本来，明朝只是汉族人当皇帝的一个朝代，是代表不了汉族的。
　　只不过，这年头有个字眼叫“戴表”。
　　网上总有这么些人，出于某种政治目的，对不喜欢我大清的人口诛笔伐，
　　将他们定义为“明粉”，贴上“蝗旱”的标签，将他们的观点歪曲篡改。
　　于是，这些说我大清不好的，都成了认为明朝代表汉族的蝗虫。

　　现在是中华人民共和国，中国公民生在红旗下，长在阳光里，
　　他们爱的是新中国，是伟大的中国共产党，而不是爱我大清。
　　于是有人不高兴了，打着“民族团结”的旗号狂吹我大清，狂吹爱新觉罗家族，
　　谁敢说他们半点不是，谁就是“破坏民族团结”，
　　谁敢说爱新觉罗家族的大小魔王半点不是，谁就是“蝗旱”、“明粉”。

　　奇怪的是，那些鼓吹“民族团结”的人，竟然只字不提和汉族人民一起反帝反封建、抵抗日本狗强盗、推翻三座大山的满族的革命先烈，只字不提和汉族人民一起建设社会主义新中国的满族人民。
　　网上被他们带起节奏后，大家就只会撕你们汉人杀了我们多少多少满人，所以我们满人要杀多少多少汉人。

　　这才是真正的民族团结：

　　这不是民族团结

yi-zhi-jie-nan 网友的相关建议:

看到一个清粉说朱元璋是色目人，

就知道他这人是听信了rizhuhou这位清吹大佬的荒诞言论，在那位清吹的神棍言论中，造谣洪武皇帝朱元璋是色目人，回回人，信伊斯兰教，简直是可笑，朱元璋一个安徽人，一个汉人，他自己姓朱，但是他禁止百姓吃猪了吗？他也说过自己是色目人吗？

太祖开天行道肇纪立极大圣至神仁文义武俊德成功高皇帝，讳元璋，字国瑞，姓朱氏。先世家沛，徙句容，再徙泗州。父世珍，始徙濠州之钟离。生四子，太祖其季也。母陈氏，
朱元璋御制《朱氏世德碑》碑文记载：“本宗朱氏，出自金陵之句容，地名朱巷，在通德乡。上世以来，服勤农业”，后徙居泗州盱眙县和濠州钟离乡。

连明史都没有造谣，自己就不要胡扯了，但凡学过历史的都知道，朱元璋是汉人明朝是汉人王朝，清粉的造谣手段在我看来既搞笑又荒诞。另外明朝能不能代表汉族？这问题就有点矛盾了，他本身就是汉人建立的，不代表汉族，那明朝应该代表什么民族，这时候就会有很多人说，明朝是家天下，而不是民天下，有这些想法的简直不要太幼稚，古代哪个王朝不是家天下，那些统治者真把自己当圣人了？就连营销号上“百姓生活水平好”的宋朝也是家天下，皇室专制，就是某些清粉也想让满清来代表汉族和华夏，他们认为满清一个异族王朝也能代表汉族的部分，看来这就是他们新研究的满洲新民族主义，笑死。

————原回答

明朝能不能代表汉族我不知道，但一些人肯定想让满清代表汉族。

xuan-yuan-9-47-39 网友的相关建议:
如何评价他们的行为，这算不算汉奸带路党？假设他们借助外来力量打败了满清，历史书该如何评价他们？

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