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上海尤安设计院26岁设计师过劳死。为何建筑师与程序员一样007常态却很少有人发声? 第1页

  

user avatar   si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

因为码农的工作先天就是和计算机以及网络更亲近的。

因此。

“发声渠道受钳制更少

因为工作特性,更有“发声意愿”;

更多的机会成本发声。


user avatar   wu-fei-34-69 网友的相关建议: 
      

什么某院,尤安啊,有啥不敢说的。

都喜欢憋在心里啊,不合理的时候该反抗就反抗,怕啥呀。我身边敢怼老板怼领导的就是我们这种95后00后,我感觉这个行业也只能靠咱们这种年轻人改变了。60后70后是既得利益者,肯定不会发声。80后90后就是哑巴,活该受压迫。

刚刚去微博溜了一圈,媒体还在那洗,气死我了


user avatar   hi-xiao-shuai 网友的相关建议: 
      

说到底行业差,技术含量低,从业人员多,有工作干着都不错了,还敢抵制?互联网的敢发声一个是本来就是以网络为阵地,交流多,信息广泛,你工资低还加班多,分分钟跳到更好的地方去,有底气发声。而且要求技术,大专计算机毕业的肯定要差。再一个就业广泛,各行各业都有计算机,退路多。建筑,呵呵,不在设计院请问还能去哪[微笑]

互联网的快钱是实实在在的快钱,至少健康发展。建筑眼看行业不行了,快速发展的积弊现在全显现出来了。步子大扯到蛋,国家装作看不见。

既得利益者已经处在资本阶层,没有资本心,哪能做收割者。

建筑从来都不是快消品明明是周期很长的事情,现在就是拼命压缩。中国基建狂魔的这个称号我从来不觉得是个褒义词。难道不是靠大量低廉劳动力换来的“奇迹”。在外界看来,欣欣向荣,冷暖自知。继续卷吧

以上是跟同学聊天时的回答,感觉这个角度看挺有道理


user avatar    网友的相关建议: 
      

匿了,本帖子纯情绪输出,不想看的大伙划了吧。

同等学校,能力差不多的学生当码农和建筑图农赚的钱大概率不是一个量级,在中国目前这个市场下,尤其越好的学校越是如此,211甚至一本以上你就能看出一些明显差距了。同样一线城市,够资格进大院里的大所,可能现在平均在20-25w差不多。和你一个好学校的本硕如果是去一线大厂差不多是40-50w左右。而且总是程序员35就要优化,这两种去设计院去大厂的,还指不定谁先撑不过35呢。

以前建筑师加班嘛?多的是,为什么那时候不吵?因为那时候赚的比现在多的多。你去问一些一些一线大院的人累不累?一堆人说累,但是起码保证工资还行。但是也就每个地区两三个这种院了,其他人又进不去。

另一点就是程序员说的加班在图农那里只是常态。007对于码农可能只是说笑或者偶尔这样子,图农那里大概率是常态。

还有个可能比较关键一点的是,图农相比较程序员等于几乎没有一点技术,你设计院会的东西离开了设计院你能拿去哪用?

正常设计院加班的都不是中高层吧?他们负责去和甲方喝酒拉项目或者去和领导汇报的。加班的那些人,你除了设计院画图,你没人脉没项目经验,你除了建筑设计院去画图你有其他选择么?UI你做的了么?交互设计你会吗?甚至电力结构人防这种你画建筑图纸的你也转不了。最后发现顶多就是要么去另一个设计院,要么脱产转行。

建筑相关专业的人经过本科研究生8年学习加几年设计院工作,你的学习能力几乎就体现在背这个书背那个规范,别人厉害一点的程序员为了不被时代淘汰还要保持一定学习强度和能力的,图农就只能去画图了。最后除了把图画的越来越熟练,或者运气好摸清楚了去当个小项目负责人,有啥本质变化么。

大部分有点能力的码农不一样,觉得这个互联网公司007太夸张大不了换方向换路径,会前端去哪个方向都几乎可以,钱多钱少罢了,反正底层逻辑大部分也是懂的。大不了35力不从心转一下管理或者带项目的,如果转不了就去更低等级的公司混一下,收入也正常够生活只是不多。图农这个时候混不到管理层就等着吧,你画不动了肯定想着也去低级别的地方带项目吧?但是根据用地和城市化来看,房地产项目中国是越来越少了,你去低等级院哪来的项目,别人都自顾不暇还会收一个画不动图的你么?

互联网的东西需求一直在而且还在扩大,我不知道学了这么多年大概率只会画图扯概念的的图农,能不能应付的来这个变化的世界。


user avatar   yu-yue-26-58 网友的相关建议: 
      

都007了,哪来的时间发声?

今天一早看到这个新闻,震惊到我了,因为才26岁,建筑学毕业后都没工作几年,就这么远去了,人生十年寒窗之后,就进入这个行业,搞成这样,令人伤感。

有时候感觉,人生这样很不值,以前我看过一个朋友发的圈,送给她女儿的,说是希望她将来所有的努力都是因为自己的兴趣,而不是自己或者其他谁的面子。我很受感触!

现在就单说我们这个行业吧,这个方案晚几天不行么?这个施工图多给十几天不可以么?影响设计师个人收入了还是影响这繁荣的社会发展了?都不!

从政府项目来说,项目设计慢了,影响了相关工五员和领导的业绩,让他们没有了面子,没法表功炫耀了,缺少升迁的材料了。从企业项目来说,项目设计慢了,什么基建科,设计部的面子又过不去了,升职加薪可能要拜拜了。我想一个市长或者董事长这样的人,都不会和设计师们计较这三天五天的设计时间,这并不能影响什么,但是中间那些跳梁小丑就不一样了,他们哪怕几个小时都是很在乎的。

建筑师本身还是一个不错的职业,但是从以前的高位上落下来了,成千上万人为了别人的面子而放弃自己的健康和生活,是行业最悲哀的一幕。但是还有更悲哀的:“都成这样了,又没去反抗。”行业严重饱和,被逼转行真是分分种的事情,老年人能安分就安分了,这辈子就这样了,中年人都占到了好坑,谁会拱手让出来?年轻人,要啥没啥又被房价逼的不得不去努力,但是年轻人明明可以转行,为什么不转行呢?除非是特别热爱建筑设计,其他情况我真是想不通了,去一个新的行业真的处处都香!为什么不去?建筑学本来就是一个杂学,有了这个基础很多工作上手都是很快的,转行多好。

有一次我去一个地方,有人问我:“你们大路人是不是都很喜欢吃地沟油?”我回答他:“不啊,我们从来没有说过喜欢吃地沟油,也不愿意吃啊。”他问:“那你们为什么不反抗。”

哑口无言!


user avatar   say-6-59 网友的相关建议: 
      

前几天好像回答过一个类似问题,不太会弄链接,最后直接复制下吧。

先简单自我介绍下,本人10毕业进入上海某国有大型设计院从事结构设计及项目管理工作8年,现已跳槽到甲方。

首先必须说明的是,我10年毕业到15年之前这段时间,设计师还是很高尚的职业,绝对可以把当时码农比下去,甚至不亚于公务员;有技术、有尊严、有社会地位、收入尚可、付出就有回报;那会我还是非常热爱且珍惜这份工作的。

但现在你要问设计院加班有多恐怖?我可以告诉你非常恐怖,最关键的是我们无条件加班,为什么呢?因为我们贱,死要面子活受罪放在现在的设计师身上我觉得再合适不过了;那么贱怎么和要面子搭上了?下面我就来和你说明下15年之后的设计院。

我们院从来不谈加班,只是在完成产值任务,那产值任务规定时间内完不成了怎么办,那你就自觉自愿的在公司完成,时间不够那是因为甲方爸爸给的设计周期不合理,原因就是甲方这次给你10块让你10天画10平,你干了,下次就是8块8天画20平,你还是干了,再下次就是6块6天了。

农名工工资年年都在涨,天太热了不干,天太黑了不干,天太冷了不干,安全措施不到位不干,现在一个大工400块钱一天,你给农民工扣个工资试试?分分钟投诉你上社会新闻,第二天政府领导就来约谈甲方,立马钱到位,甲方还得去和农民工陪个笑脸;设计师呢?看着手里的学历证、注册证,闹吧,面子挂不住;不闹吧,又难受;所以死撑着面子,默默接受,这是变贱的第一阶段;

所以现在只看政府帮农民工要工资,要求项目工期合理;但谁在意设计师死活了,我周边有过项目合作的就猝死了俩,连个水花都没溅起来,还没工地出事故伤了两个农民工的社会影响大;调查半天,查出来,根据每年的体检报告这人一直是有高血脂、高血压、脂肪肝等等等等问题,那这些哪来的呢?不爱运动,成天坐着,还管不住嘴的吃,你看,变成个人问题了,公司赔钱那是人道主义关怀;再鼓励大家,要多运动,注意自己的身体,然后下周出图啊别忘了;我们的有些设计师呢,觉得领导说的对啊,他不爱运动三高,那是他的问题啊,我自律啊,中午牺牲休息时间去健健身,公司里弄出来一片健身区还感恩戴德起来了,我们有面子吗,有啊,食堂伙食又好,公司楼里就有健身房还免费;工地上哪有这待遇啊,挺好挺好;这是变贱的第二阶段。

甲方把我们折腾成这样了,心理有点不安;但叫我们去汇报、项目交底、解决技术问题的时候,一个个设计师又打扮的衣冠楚楚,包里一掏出来就是最新款的PAD,各种花枝招展的电子产品,PPT变的花的做的漂亮精致,施工单位看着自己手中单薄的两页纸,还有几个错别字,揉吧揉吧赶紧扔到垃圾桶;甲方爸爸、施工单位一声声某总、某大师、某老师叫着,晚上再请你吃个饭唱个歌,把你捧在舞台中心;你一下就忘记了日夜画图的烦恼,立马觉得自己就是那个最靓的仔;甲方心想好嘛,这设计费的利润还是高啊,设计周期还是长了,再压;新项目设计费再打7折,还要送BIM;然后我们的设计师还是衣冠楚楚的带着他最新的电子产品去汇报新项目了;面子嘛,有,变贱了吗,贱到第三阶段了。

甲方就琢磨了啊,这设计院的利润得多高啊,你看施工单位,一天做着几十亿的项目,一个个衣衫褴褛,电脑开个CAD都卡,还得换设计师的电脑来开;这设计费都压到50块钱一平了,设计师还一个个活的那么滋润;算了,干脆挖几个过来,工资随便开,卖几套房就够养几年的了;然后我们的设计师嗨了啊,感觉自己翻身农民把歌唱了,不但去了,还告诉领导,这设计费咱还能再打折,不就是找人画图嘛,给钱就有人来,还不闹不讲价;留守的设计师呢,因为之前和去甲方的关系特别好,突然能从人家那里接到活了,不就是设计费再打个折么,可以;去和院里领导汇报,立马把你当宝,面子更大了,也同时步入了贱的第四阶段。

甲方看到这一切都笑哭了啊,这简直是学历最高的一批廉价劳动力啊;就想了个新招,每次开会都告诉你又拿地了啊,有大项目了啊,明年就开了啊;签合同也没问题,设计费再打折他自己都不好意思了,这次就不打了还给你涨点;但现在国内设计院的设计费有个非常大的BUG,以前还有个初步设计阶段,现在大头基本都是在审图通过后支付,还有就是项目竣工;那咱就玩吧,年年给你一个大额合同,但每个项目都在方案修改到施工图审查阶段来回循环;即使到了建设阶段也是一遍遍的修改,调整;在N个大合同面前,我们的设计师屁颠屁颠的上啊,随叫随到,说改就改,反正没到节点就不付钱,你为了到节点就必须上,想打官司你都打不赢,合同约定的好好的,图纸问题多我还能扣你设计费;面子有吗?有,只要完成这个节点,设计费进账,你又是公司最靓的仔;变贱了吗?恭喜你已经达到第五阶段了;这里多说一句,你让农民工无条件返个工试试?哪怕就是他做错了,你说他两句,分分钟撂挑子不干了,我现在上工地都不敢瞎嚷嚷,只敢回来偷偷骂施工单位的项目经理两句。

在我本人成功达到贱的第五阶段,我悟了,我不干了,我和领导说这和开发商绑架银行有什么区别,他们从银行贷的是钱,在我们这边贷的是我们赖以生存的技术,还没有利息,我们还得感恩戴德,这叫什么事?领导说大环境如此啊,现在能接到活要到钱就行,设计师没有了招啊,毕业生又便宜又好用,这几个甲方你不愿意伺候换个人去,你去维护那几个优质的;我说好,结果呢?接手的人嗨了啊,开始了真正的跪舔,合同一个个来,立马在公司变成了最靓的仔,还得回过头来踩你两脚,但到了年底要产值了怎么办?这几个甲方就是不付钱,节点没到,付钱还得用承兑汇票;领导又找我了啊,让我去优质甲方那边去讨,毕竟还都讲道理,节点没到先付点,都合作这么多年了,一壶酒的事情嘛;但院里的表彰大会表彰谁呢?合同额见分晓。

我再也伺候不下去了,我觉得我贱的底线就是这里了,我觉得我活的真不如个农民工。

搞不过甲方怎么办?只能加入呗;听说现在设计师施行三陪服务了,不用签合同就可以陪做强排,陪做方案,陪吃陪喝;不说了,这就打个电话给设计院叫过来汇报方案,他要问我啥时候能签合同,我就带他去看看地,在建项目转转,他还得拍几张照片发朋友圈炫耀下你信不信?


没想到放了两天假收到了这么多赞,真的是谢谢大家了,现在设计行业最大的矛盾就是同事、同行拆台,比着法的贱卖自己的技术和劳动力,然后甲方利用这个点再使劲压缩;你不做有的是做的人,你觉得你价格已经降到底线了,还是有人能比你更便宜,设计单价便宜了,那为了维护总量,只能跑量,所以加班越来越恐怖,图纸质量越来越差;甚至有些大院为了拿到项目,为公司突破某个领域或地区上的业绩,不计成本的降低设计费,恶性竞争,这里就不点名了;之前我还劝这个行业大学毕业了进设计院历练下,主要之前的设计院真的能学习的比较全面,但现在设计院招大学生根本不培养,就是招劳动力,不然好不容易混上去的中层小干部们都得画图画死。

过了几天,看了下大家的评论,都说我们设计师这行业是人多内卷(我曾今也是设计师),其实只说对了一半,可能很多不是同行的没有理解前面说的一些现象背后更深层的原因,我这边就直白的解释一下;设计师的内卷不光是人多造成的,主要在于设计师这个团体大部分人是高学历,而且很多设计师非常有追求,对自己的业务水平、表达能力、个人形象都有着非常高的自我要求,并且以设计大师为榜样去努力,这本来是一件非常好的事情,其实我前面戏谑的说我们常常衣冠楚楚的去汇报方案,只是为了当时的语境,其实这本来是设计师的一种职业操守及个人追求,是非常非常好的;但换到这个大时代背景下,这种职业操守变成了这个群体最最致命的弱点;无论遭遇多少不公,设计师这个群体都有一副傲骨,我们院有些家里有矿的设计师甚至在倒贴公司钱上班(他的工资远远小于他上班所需的开销)。市场的萎缩,加上资本的无情,再加上设计师那副傲骨及职业操守造就了这么一个极度尴尬的境地。如果还不理解,我就举个最最简单的例子,上学时候的学霸大家见过吧,他们会因为解开了一道很难得数学题而沾沾自喜,而我们许多设计师就是把这种心态带到了工作态度上,他们会因为在苛刻条件下完成了任务而沾沾自喜,认为这是个人能力的展现,本来确是件好事,但在资本漩涡里,这就是设计师的软肋。

最后再给同行们提个醒吧,也是我之前在另外的评论里回复的内容,所谓996福报和996社畜其实就是一念之差,我们就假设把所有工作都类比成计件制,所谓996福报的行业,是计件单价保持不变,每多做出来一件就多赚一件的钱,而且风口中的行业这一件的单价都不是小数目,所以促使很多人产生了996福报的想法,毕竟谁都不会和钱过不去;996社畜是计件单价越来越低,为了保持总收入不变甚至增长,就得大量生产,越生产还越便宜,甲方现在甚至想出了拿大额合同长期套取这一低价的损招,而设计院为了维护本来的体量,就不得不被套牢;就拿建材市场举例好了,现在没有任何一家材料供应商敢和开发商签署年度合同的,毕竟原材料一直在涨价,或者签合同的时候注明,材料价格浮动的一个价格区间,并按提供货物时间的市场价结算。甲方现在是把这一套路用在了设计院头上,设计师都不自知,觉得甲方爸爸给的合同好大啊,眼睛都乐开了花,啥合同都敢签;这就相当于设计院把货物按期货市场的最低价格卖给了甲方,并且不附带任何额外条件;然后再压榨广大设计师大量生产,并美其名曰这是996福报。


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9.12 更新

来来来,新的小白鼠又上线了。自9.12起,葡萄牙取消室外口罩令。

葡萄牙、中国全民疫苗接种情况分别是:

葡萄牙:一剂(86.85%)、完全接种率(81.1%)【截止9.13,均位居世界第二位】

中国:一剂(?)、完全接种率(78%)【截止9.22】

所以,从完全接种率上来看,中国已经达到70%的红线,但delta比较凶残,有研究数据表明,针对delta可能需要88%以上的全民接种率才可以实现群体免疫。

而现在葡萄牙的一剂接种率(86.85%)已经接近于88%了,最多再过28天,葡萄牙的完全接种率也将会接近88%。

新冠肆虐了一年多,葡萄牙从今天起,开始试水群体免疫,真的是拿命在试啊~

葡萄牙会成功吗?让我们拭目以待吧。


9.13 更新

我不在知道大家为什么都喜欢拿以色列来举例证明群体免疫是失败的。以色列的实际完全接种率到现在连70%都没有(63.02%),这个国家连讨论群体免疫的资格都没达到。

就这个接种率,也就无怪乎日增10000+。


9.16 更新

9.16葡萄牙TSF更新葡卫生部会议报告:4/5的住院治疗患者和14/15的ICU患者没有完全接种疫苗。(说明接种疫苗还是有用哒!!!!)

“葡萄牙人民投票,投票的方式就是接种疫苗。”--葡萄牙总统 马塞洛

Infarmed 会议:大于5岁的儿童,疫苗的接种(计划)可以推进。 葡萄牙已有 81.5% 的人口完全接种疫苗,预计将会出现新的变种。

同一天,葡萄牙卫生部在官网称:我们已经在大流行的末期[1]


一些胡思乱想

晚上和同学谈到葡萄牙取消室外强制口罩令这一行为,突然莫名的觉得这个国家很勇是肿么回事。

近一个月,葡萄牙的每日新增确诊人数仍居高不下,但是葡萄牙政府还是做出了这么大胆的决策,当然比起之前的英国、以色列……葡萄牙的是建立在超高疫苗接种率之上的。假如这一次成功了,全世界应该就会慢慢解封吧。



在《葡萄牙史》的序言部分,作者戴维·伯明翰说:“葡萄牙是世界上最擅长生存之道的国家之一。……在欧洲的许多历史进程当中,它还是一位先驱者。”

今时今日,留在葡萄牙人民血液里的大航海开辟者的基因,或许并没有消散,还在以某些方式传承着。

参考

  1. ^ https://covid19.min-saude.pt/encontramo-nos-no-fim-de-uma-fase-pandemica/#

user avatar   mali 网友的相关建议: 
      

挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

恐怖组织?

美国不管它们,它们发展的起来吗?

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗?

====================

嗯,对了,不懂的可以去看这个,

神解读!姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili


user avatar   dan-teng-34 网友的相关建议: 
      

我一耳光扇在你脸上,然后问问你图啥?

不懂就扇到你懂,懂了你就乖乖让我扇。

大概你就是这逻辑吧。


user avatar   li-wan-he-77 网友的相关建议: 
      

我一耳光扇在你脸上,然后问问你图啥?

不懂就扇到你懂,懂了你就乖乖让我扇。

大概你就是这逻辑吧。




  

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