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为何我国古代很难占领蒙古高原,俄国却能轻易征服西伯利亚? 第1页

  

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这种问题挺常见的,但也确实有比较明显的问题——因为西伯利亚和蒙古高原实在谈不上有什么可比性,这种类比可以说比所有原住民都叫印第安还粗暴,至于很多人容易畅想的“征服游牧”就更谈不上了,西伯利亚确实有一般印象中那种游牧民,只是实在有点少。蒙古草原还是和南俄、哈萨克等类比相对妥当。

至于“远在天边”“距离”“自然条件”,港真啊,单纯的路程和气温数字往往并不能决定一切,我觉得可以做个俄版镜像问题:为什么俄国征服西伯利亚如此轻松,却到现在都不能完全实控车臣?

车臣的人口,仅相当于中国一个大县级市(例如常熟),面积,也仅相当于中国一个较大的地级市辖区(如杭州),而且位于欧洲。无论讲到莫斯科的距离,讲面积,讲极端天气,车臣在西伯利亚面前都如同一个笑话,那为什么叶尔马克东征近三个世纪后车臣才被征服,为什么车臣1940起事能坚持抵抗苏军到50年代,为什么真·鼻屎大小的车臣却能让偌大的俄国被迫停火,最保守的估计也有近四千俄军战死其中(第一次),格罗兹尼成为血腥巷战的代名词,而比整个中国还大的西伯利亚几百年来却几乎没有像样的原住民反抗呢?

说这些就是想表示,不要真因为地图上西伯利亚那巨大无比的面积(中国人的话还有宣传出来的历史情结加成)就错把湖面倒影当成夜空繁星,觉得这是最大最主要的成绩了,这样会忽略无数含金量更高的征服。

好,问题本身我之前已经写过,不再多说。

至于俄国各个方向的扩张与统治,可以阅读一下Forging a Unitary State Russias Management of the Eurasian Space, 1650-1850,以下只稍做补充:

西伯利亚大河南北流向极容易被误以为是对俄国的不利因素,然而事实上却成为了重大利好,便捷的水网与毛皮贸易的利润一同成为了俄国快速鲸吞的决定性因素。这一点来说,莫斯科对于征服西伯利亚具有得天独厚的区位优势,其他政权可以说是望尘莫及的。

更直观的水道图:

远东的水网:

归根结底,作为东西方桥梁的伏尔加-卡马地区至关重要,在1552征服喀山后,征服东方就已经有了坚实基础,而三十年后的叶尔马克捅破了这层窗户纸。

在中部和东部,南方与清帝国建立了边界;而在西部,从雅依克直到阿尔泰,如我以前说过,则是一片模糊的边界,需要不断修建要塞线来巩固占领区,缓慢向南推进。最终,这条界线几乎与可耕作边界重合。

为了处理南方令人忧虑的准噶尔-哈萨克问题,1730年代修建了旧伊希姆防线,40年代又建立了额尔齐斯防线。准噶尔覆灭后沙俄大为鼓舞,急速南下扩张建立了崭新的托博尔-伊希姆防线和科利万-库兹涅茨克防线,额-托-科三线统称“西伯利亚防线”。不应忘记:征服西伯利亚不是什么“对游牧的奇迹征服”,事实上,俄国人在草原的边界处修建堡垒,构筑工事,停下他们南扩的脚步达上百年之久。

环境带来的限制无处不在。准噶尔一直试图实现的北方边界线是鄂木河Om,因为再往北的Vasiugan Swamp瓦休甘沼泽实在不好放羊了。而俄国人则一直盘算着对巴拉巴草原与库隆达草原的鞑靼人收牙萨克,到阿尔泰山开矿,还把分布着黑钙土的米努辛斯克等草原改造成了粮仓...

谈回人的问题,西伯利亚土著,人口极少,没有火器,一盘散沙,社会形态极度落后,也没有强力宗教。事实上,西伯利亚的特殊形态让西欧殖民理论难以直接套用。很短的时间内,土著人口就完全被俄国人淹没了:早在1719-24的统计中,俄人在西伯利亚人口占比就已经高达67%,与之相对的是,尽管帝国早已冲入鄂霍次克,但理论上早已吞并的乌拉尔-伏尔加却还保留着浓厚的异质性,这里有满坑满谷的鞑靼,楚瓦什,巴什基尔,卡尔梅克...

多提一下,不建议对西伯利亚的土著人口抱什么幻想——绝大部分地区俄人都占绝对人口优势。例如在外东北,黑龙江以北有阿穆尔州,州府布拉戈维申斯克(海兰泡),全州约94%是俄人,至于最大的原住民鄂温克人,人口别说比不上乌克兰人,比不上鞑靼人,比不上白俄人,连阿塞拜疆人、亚美尼亚人、韩人都统统比不上.....

而车臣95%以上是车臣人(仅在大流放时期少于俄人)

这又涉及到了开始的问题:征服难度并不与征服面积成正比。不要看西伯利亚如何巨大,实际上,沙俄的整个东方开拓(从伏尔加到鄂霍次克),绝大部分兵力尤其是正规军都猬集在欧亚交界里海周边,而不是其东方的西伯利亚。我经常强调不应只看到征服西伯利亚却忽略征服南方荒野,同样的,即使只关注东方战线,一味强调乌拉尔以东也会忽略太多问题。

我国往往会着重强调沙俄对远东的野心,但应当指出的是,俄国在远东既没多少人力,在暂时受挫之后也没太多想法,实际上,尤其在彼得一世后,俄国东方计划主要还是着力于伏尔加-里海地区,要镇抚巴什基里亚、哈萨克小帐、下伏尔加,并试图更进一步来到波斯、高加索、河中,对准噶尔的兴趣都要靠后很多,逞论更远的地方了。无能之人跑到万里之外的雅库茨克靠看萨满跳大神混吃等死,真正的有识之士在乌拉尔便可指天划地,畅想帝国百年国运。


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因为时代变了,而对游牧民族有压倒性优势是任何一个还没烂透的18世纪封建王朝应有的正常水平。

清朝是如何征服蒙古的,可以用一段话来概述。

喀尔喀台吉既请往观,可允其奏。又有厄鲁特固鲁木锡台吉、噶尔丹博硕克图汗来使塔西兰和卓等亦请往观,上亦命随往。至是,上由午门出宣武门。八旗都统各帅所部将士擐甲,佩弓矢,建旗纛,自湾子里夹道分列至拱极城。前锋官军自芦沟桥夹道分列至王家岭山麓,其东则有排枪官军,其西则红衣大炮,皆此地陈列。上乃登王家岭,升御座。军中吹螺角者三,发巨炮三。既而排枪并发,前后相继,声络绎不绝者久之,且无不中的。又命将士发红衣巨炮,于是八旗所列红衣将军及诸火器一时尽发。凡二次。声震天地,巨炮所击树侯、栏墙,莫不声应而倒。是时,阿海台吉及众蒙古等皆惊惧失色。甚有匍匐仆地,战栗不止者。
-《清圣祖实录》卷123,康熙二十四年十一月甲戌


至于俄国在不如大明时却轻易征服了西伯利亚什么的,这个观点实在说不上准确。

俄国人在17世纪初才挺进叶尼塞河流域,二十年代才开始出现于勒拿河,之后在征服内外贝加尔地区上又花费了数十年的时光,但这时候以北京为都的大明王朝坟头草都已经三丈高了。而诸如勘察加半岛之类更远的地区,甚至是打了三十多年仗才在18世纪彻底征服的,这时候大明王朝的残余势力—明郑政权都已经灭亡数十年了。

俄国人在西西伯利亚的南部诸城比如塔拉、库兹涅茨克、克拉斯诺亚尔斯克、托木斯克的长官们,长期不得不接受周边的部落同时向沙皇和准噶尔众台吉们两头效忠两头纳税的行为,而准噶尔军队更是时不时大摇大摆的穿行于“沙皇陛下的神圣领土”。西伯利亚汗国最后的库楚姆汗也并非被哥萨克擒杀,而是逃到了南方的巴拉巴草原之中坚持流动作战,而帝国南方的要塞也就坐落于托博尔草原到巴拉巴草原之间。虽然强大的游牧部落一般活动在更远的南方草原,但是向当地的巴拉巴鞑靼人、吉尔吉斯人、楚利姆鞑靼人、阿尔泰人、图瓦人等征实物税也足以激怒以这些部落宗主自居的南方台吉们,最典型的就是准噶尔了。

俄国人在鄂毕河与叶尼塞河的扩张受到准噶尔人阻挠,即使到了18世纪前期也是非常常见的事。在克拉斯诺亚尔斯克以南,得到准噶尔人支持的吉尔吉斯人常有暴动,直到阿巴坎、米努辛斯克等建成后才渐渐平稳;1709年库兹涅茨克被准军包围,次年比卡顿斯克堡垒遭攻破焚烧。最糟糕的事故出现在1716年:准噶尔第一名将大策楞敦多布带领准军万人围困由3000哥萨克防守的尚未完工的木城亚梅舍沃要塞一年,最终由哥萨克弹尽粮绝突围而获胜,俄方战死133人,被俘419人。1737年的老伊希姆要塞线就是为了抵御哈萨克中帐与准噶尔人而修建(图中的29)

更详细的可以参考 @洛林 大佬的这个回答。


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因为西伯利亚也是羁縻啊……

当地就那么几个土著部落,只要他们纳贡就算数。你何时听说过这里有什么国家?当初被沙俄灭掉的西伯利亚汗国位置也是西南面与草原临近的那一小片。来探险的是哥萨克,正经人(无论贵族还是农奴)谁来这。现在的远东也有大把人往莫斯科跑的。


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———俄罗斯征服西伯利亚有利可图啊———

据统计,1589年,俄国国库收入的大约3.5%是通过掠夺西伯利亚地区的貂皮获得的。到了1605年 ,这一比例增加到11%。到1644年,貂皮收入还能达到国库收入的10%,也就是说仅依靠貂皮一项收入,俄国政府就可以轻松养十几万军队。假如这件事被同时期的明朝皇帝崇祯知道,估计得顿足捶胸,因为仅辽饷一项就让明朝国库空虚,百姓苦不堪言,甚至导致李自成参加了起义军。假如当时崇祯能够想办法搞到西伯利亚的貂皮,再把这些貂皮卖给国内的有钱人,估计辽饷问题就解决了

除了貂皮,还有熊皮、狼皮、狐狸皮等,这些产品不仅被卖到欧洲,还成为了当地的硬通货。在西伯利亚当地,六张狐狸皮可以买一个通古斯姑娘,这让初到西伯利亚的冒险者们欣喜不已。

—————而从军备上来说———————

俄国完成对西伯利亚的征服,主要原因是西伯利亚地区还处于社会发展的较低阶段,当地老百姓根本无法与武装到牙齿的俄国人作战

西欧人为了征服美洲,将被征服者变成奴隶或进行种族屠杀。俄国为了征服西伯利亚,也伴随着血腥。西伯利亚地区原住民虽少,但和俄国征服者相比,数量还是很多的,加上他们大多勇猛善战,按说征服他们并非易事。不过,俄罗斯虽然比西欧落后,但和当地的原始部落比,还是强上不少,尤其是武器方面,更是降维打击:原住民的武器大多是鹿角、兽骨和燧石。而俄罗斯人拥有的火枪和大炮,在那些原住民看来,这简直就是“天神的雷霆”比如火枪发射时,往往喷出的浓烟,许多明明没有被打中的原住民战士见状,纷纷溃逃,不敢再战

(除了火器,船只、雪橇和堡垒也俄国人征服西伯利亚的过程中立了大功)

西伯利亚地区气候寒冷,冻土带遍布,冬季只能依靠雪橇才能将大批物资运往目的地;西伯利亚地区境内还有鄂毕河、叶尼塞河、勒拿河等水量丰富的大河,十分适合发展水运。俄国人在西伯利亚使用的,主要是平底木船和兽皮船,这两种船不但船体轻,易搬运,坚固耐用,防水性强。更妙的是,主要在船上设置炮位和枪口,就能作为移动的堡垒与土著人人作战

值得一提的是,在河流中航行的通常是哥萨克人。因为他们不但有着出色的骑术,还因为生活在东欧大草原各大河流旁边,有丰富的河流航行经验。

在一些交通要道,俄国人还会修筑堡垒。这是他们占领西伯利亚地的另一个方法。

征服者们每占领一地,就会挖掘土石修筑城墙,建立好简易的堡垒,然后在内部建立居住场所和仓库。对缺少火炮原住民来说,这些堡垒几乎是无法攻克的。凭借这些堡垒,俄国人只用了少数人就能征服一大片土地

为了让当地人“心甘情愿”地交纳实物税,官员们通常不会直接出面收税,而是将需要交纳税额通知给当地威望的头人,让他们代为征收。如此一来,就笼络住了当地上层人士。

实物税全都上缴后,俄国官员们还会给他们开款待酒宴、赠送礼物等。对一些顺从的部族,俄国政府还象征性免税,有的甚至发放薪水。

此外,俄国政府还特意从改信东正教的原住民中选出部分人加入军队,将他们迁往远离家乡的地方服役,这种可谓一举两得:既补充了兵力,还削弱了当地人的力量

接着,俄国政府又用减税等手段吸引毛皮猎人和工商业者到新获取的土地上殖民,将官员、军队、战俘和流放犯也迁移到西伯利亚,巩稳固新占领地。

到1710年,俄国政府对西伯利亚进行人口统计,发现这里生活着312872名俄国人,占居民总数的70%,俄国人成了主体民族!这意味着,西伯利亚已经被俄国控制

—————相对而言的中国,啧啧———————

古代的中国人在西伯利亚生存都成问题。众所周知,吉林的宁古塔已经够冷了,但是宁古塔的寒冷程度远不及西伯利亚。而古代,又没有什么御寒的衣物。更何况在明朝中后期,棉花才真正普及。那么试问在明朝以前,没有棉衣棉裤,仅靠几件单薄的衣物,如何度过寒冷的冬天?要说御寒的衣物当属兽皮做成的衣服了。可是这种衣服岂是平常百姓能穿的起的?那个时候人们连基本的营养都供应不起,哪有多余的钱来置办衣物?

没有足够的食物供应,人的身体素质又能好到哪里?没有强健的体魄,又怎么能适应那样极其寒冷的气候?再有就是,古代的中国,既没有占领内外蒙古,又没有占领整个东北

清朝为什么就不能完成呢?其实还是实力不足。十万八旗军主力要驻守多个地方。地方之多,兵力有限。再加上乾隆又扩大了疆域。本来八旗军就难以把守这么多地方,现在无疑是雪上加霜罢了。八旗军成了固定的驻守军,而其他军又难以委以重任。所以想要继续东进,就难上加难了。到了19世纪以后,国力是逐渐衰落,更别说占领西伯利亚了。对于古代的中国,处于农耕社会。农民对耕地产生更大的兴趣,对于不能耕种的地区没有很大的占领欲望

无非就是想要消灭敌人,来维护自己的农耕地区,但是俄罗斯就不一样了

他想要占领西伯利亚是想发展皮毛贸易。我们都知道西伯利亚是极其严寒之地,农作物想要在那里生根、发芽、结果,几乎是不可能的。对于没有耕种价值的土地,即使付出代价占领了,也只能是默默的守着它,却什么也做不了。还要分派兵力去驻守。对于汉族人来说,得不偿失啊!另外气候那么寒冷,就连当地的人们都想要逃离,谁又会傻傻的主动去呢?是啊,气候温和,而物产又丰富,土地肥沃的地方谁不想去?气候寒冷,又没有什么食物的地方谁不想逃离?


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以我多年的体制内工作经验告诉你,用人单位所谓被举报绝对是假的,目的是骗你自己放弃,好让别人顶替,因为省属事业单位招录是由省级组织人事部门组织,有问题也应该由组织人事部门通知你,如果考录过程中涉及到受贿问题,则属于重大事件,纪委部门必然介入,不可能由用人单位调查,而且没有证据的非实名举报是没有效用的,也就是说不可能影响你的录用结果,下一步你可以再到用人单位心平气和地沟通一次,目的是录音掌握证据,然后迅速到组织人事部门说明情况,要求上岗,既便没录到音也要去,因为可能组织人事部门早就通知你,是用人单位在两边骗,到一定时间你不到岗,就对上汇报你是自动放弃,如能上岗又掌握证据,迅速向省纪委举报,不要到用人单位纪检组,至于事后穿小鞋的问题,基本不用考虑,一来铁饭碗自己不作真不是领导能拿掉的,二来只要立案这些领导基本也当到头了,三来他们已经把你当傻子了,你不维权他们会继续当你傻,苦活累活等着你,提拔重用你靠边,体制内可不是一味委曲求全就可以的。

补充一句,用人单位所谓的调查,居然你这个当事人事先不知道,不需要你配合,这个调查也太假了吧?




  

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