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如果俄罗斯输掉俄乌战争会怎样? 第1页

        

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哦,我们开始捡瓶盖吧……

俄罗斯在乌克兰战争这方面的失败只有一个理由。

北约下场了。

而北约下场的话,诸君可以开始准备自己的生存包,然后练习使用近战和远战冷兵器了吧。


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谢邀。

普京不会怎样,苦一苦俄罗斯百姓而已。


普京心情肯定不好。从开战演讲的调门来看,他对这场战争的期望非常高。

(开战之初我存的一张图:下面画圈的,是俄罗斯官媒认定的乌克兰人合理领土)

直接否认了一个国家的主权,美帝入侵伊拉克和阿富汗都没到这个口径。

冷战后一般都是搞搞政权,斩首哭爹他煽动内战,“我们反对的是这群人,不是这个国家更不是人民”。

普京选择了搞主权,那往上就是直接吞并,最下也得是签一体化协议的高顺从度傀儡。

结果现在打成这个鸟样。

但越是如此,越不安的反而是普京的决策层和潜在反对者(对普京而言,俄罗斯境内已经没什么“政敌”了)。俄罗斯人可能不知道袁绍田丰,但替罪羊和转移视线是全球政界的老传统。


操作方法其实也很简单:

打到今天,乌东地区居然没有一座城市主动投俄,情报部门里有缓则,拖几个出来;

军用卡车的轮胎都是漏气的,后勤部门里有缓则,拖几个;

民众不是喜欢看挂路灯么?虽然普京锐评了列宁,但这不妨碍他满足一下民众的朴素情绪。可以挑几个小寡头开刀,就说他们发国难财好了。

估计只会挑几个典型,不会大清洗,因为普京不是斯大林。慈父靠战争和工业化来控制国家,普京靠的是收编寡头和赎买民众,政治强制力差了一个数量级。

所以我觉得,绍伊古们恐怕真没啥事。虽然这次战争最拉胯的就是谋划,但普京很珍视自己对军队系统的控制(绍伊古可是党魁),不会轻易动。

小整顿一波,一则给民众一点安慰,二则给政治盟友们展现一下手腕,三则向外界表示:还得是我。


第三点是最关键的。

欧美现在期望的是通过经济封锁来形成俄境内的反对情绪,迫使普京下台。

这种手段效果鸟差,看看朝鲜,看看伊朗。

因为应对这种手段的方法也非常简单:干掉所有反对派。

没有出头的反对派,那就没有反对情绪了嘛。不管外界施加多少手段,兜兜转转,最后还得找我普京谈。

捅娄子了怎么办?“我是唯一能补娄子的人”。

如果是在90年代国家杜马还有点力量的时候,这次俄乌战争的丢人是能让普京下台;但现在国家杜马动辄“全票通过”、“压倒性票数”,合法反制力量已经不存在。

非法的,交给警察;非法且不听话的,交给情报部门。


前几天我说要开始考虑对俄放血,很多人那叫一个急。

一个月前武德丰沛,一个月后中国少卖点二手山寨机芯片都能跳起来。

放心啦,普京稳得住。进行了二十年的扶植东正教、重建官方媒体、改善军队待遇、划分各寡头业务的布局,盘根错节,是能控制俄罗斯的。

就算经济严重倒退(最近一周糖价上涨14%洋葱上涨13%),打击最沉重的还是城市中产阶级和服务业。只要普京愿意交出一些廉价资源,单中国的基础民用品就足以支撑俄罗斯民众的刚需。

多数农村和中小城市依然会拥护普京,反对的声音只会出现在莫斯科和圣彼得堡的广场上。


要说真正的风险,其实是在军队,特别是眼下那二十万已经进入乌克兰的基层军人。

他们是这场军事冒险的直接成本,因此这群人倒有可能酝酿出最深刻的反对情绪。而且他们也经历了死亡,警察殴打和情报部门的毒药对他们没有那么强的威慑力。

普京心里应该也很清楚,所以眼下俄军阵亡士兵的抚恤金还没听说欠发的(折人民币60余万,对俄罗斯财政来说不算小钱);葬礼也是政府出资,办得风光。

但如果战争拖个半年一年,那单靠抚恤金是不够的。阵亡及伤残士兵家属和长期前线轮战的士兵,会发酵出非常坚实的反对力量。

陷入泥潭后,对政客来说,真正要考虑的不是军队的表现,而是军队的可控性。恐怕这才是绍伊古们眼下的重任。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

俄罗斯需要的是彼得大帝那样能够压制国内权贵寡头,完成内部改革的真正强人。

不然就延续现在这样的寡头买办主导体系,无法制止持续失血(资金与人才单向外流)。持续失血对任何组织都是早晚致命的。

打乌克兰好比个大补药,赢了有效果可还在继续失血,只能续命不能扭转。输了也就是补药变泻药,早死几天而已。

俄罗斯对我们的价值,就是多破坏一些美国的权威与可信任度。同时把美国的外交精力多牵制在欧洲一阵子。


user avatar   liu-yuan-99-31 网友的相关建议: 
      

俄罗斯对乌克兰政策最大的悖论在于:如果俄罗斯的经济富裕到有能力把打成一片焦土(以哈尔科夫为标准)的乌克兰重建至战前水平,那么乌克兰也就不会与俄罗斯离心离德了。

实际上俄罗斯打到现在在战略上已经赢不了了,就算现在乌克兰换一个亲俄政府上台,难道俄罗斯面对世界前五大经济体中的四大经济体的制裁,还能有钱去恢复乌克兰的经济抹平乌克兰的伤痛?

一个破败的国家,拥有众多高学历的寡妇的国家,如果俄罗斯不拿出钱来给乌克兰重建,又不允许乌克兰全面倒向西方获得重建资金。我说的难听点,我们一定可以看到大批的乌克兰人跑到俄罗斯去做恐怖分子,甚至是幼儿园杀小孩。

可是俄罗斯要是有这个钱,乌克兰也就不会推翻亲俄政府了。俄罗斯说到底还是没钱要充老大闹的。

所以这场战争最大的启示是:如果没钱就低调点。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

那泽连斯基将会成为比拿破仑、希特勒更传奇的存在。


user avatar   ri-tu-mu-yuan-44-75 网友的相关建议: 
      
































运输大队长普金

带着豢养的车臣匪徒、亚美尼亚、塞尔维亚、阿布哈兹打手,牵着DPR民兵这条走狗

俄国也配搞去纳粹化行动?自己维基一下“Russian separatist forces in Donbas” 去认识一下DNR和它的极右盆友们 :

-RNU

-俄罗斯东正教军

-民布

-切特尼克




一个月里俄军丑态,包括不限于:一占领科尔松就三五成群甚至单独上街抢劫商店、超市,抢劫银行、强奸妇女、VDV抢劫加油站、坦克装甲没油抛锚、缺少食物、开进河里、陷入泥沼动弹不得、因为通古斯卡燃料耗尽弃车跑路。蜷缩在步战车一夜第二天被村民俘虏、偷老乡拖拉机拖拽抛锚装甲车、因为没有燃料跑道警察局借油被当场俘虏、丢下仍然有燃料完好无损的坦克跑路等等


user avatar   qiu-ming-shan-lao-si-ji-2-9 网友的相关建议: 
      

俄罗斯不会输。

想对各位支持乌克兰的答主说一句,虽然目前形势对俄罗斯不利,但是很遗憾,这场战争俄罗斯胜率依然是100%。

也就是说,截止到今天(3月26日)乌克兰即使局部反攻,对整场战争来说,依然不可能获胜。

因为普京在下一盘很大很大的棋。

和知乎目前的“大棋党”鼓吹诸如 “欲擒故纵”“请君入瓮”“产油提价” 的论调不同,昔日作为克格勃特工的普京总统,对乌克兰这盘棋的格局之大,远超普通人的想象。这也是我认为俄罗斯100%取胜的原因。

但大家想过没有:自从2月24日俄罗斯开战以来,俄罗斯的每一次军事行动,都是在往很诡异的方向发展。从刚开战时“1小时22分占领基辅”,到派毫无后援的VDV王牌空降部队夺机场(开场亮底牌,全军覆没),宣布摧毁全部空军(但后面依然有乌克兰空军),后面抛出核讹诈,派义务兵作战,先进的苏34投铁炸弹,到后面越来越多的军官被斩首,大量士兵弃车逃离……

俄罗斯的每一步棋,在“现代战争”思想下,都很诡异、不合时宜,完全不像世界第二军事强国的作风。甚至都在说,俄罗斯“战略目的不明”。

我们再捋一捋俄罗斯的作战目的:

对乌克兰去军事化、扶植傀儡政府、将乌克兰并入俄罗斯。

可是,如今随着战争的发展,我们看到了俄罗斯军事的损失越来越多、乌克兰政府支持率越来越高、乌克兰也越来越偏向西方,和普京的设想背道而驰。

可真的是背道而驰吗?

有没有一种可能,乌克兰的表现,本来就在普京预先设计好的轨道上?

可能有人问,一个军事强国,一开始就打的如此稀烂,怎么还会不偏离普京的设想呢?

俄军诡异的行动,稀烂的战略,“战略目的不明”…

如果此时大家看到的战争,并不是战争的开始,而是战争的尾声呢?

如果俄罗斯打这场仗,是逆着时间轴打的呢?

那么这场战争俄罗斯的一切诡异行为,都能逻辑自洽了。

如果本来俄罗斯在2022年并没有向乌克兰开战,随后乌克兰加入北约,对俄罗斯负面影响越来越大,直至最后严重威胁到俄罗斯的国运……

我们现在无法证明,在未来会不会有能使时间逆向的技术。所以随着可科技的发展,未来能研究出时间逆向技术,也是完全合理的。

于是在未来,已风雨飘摇的俄罗斯,决定通过时间逆向技术改变自己的国运,通过乌克兰战争来改写历史。于是普京宣布在2025(可能)年对乌克兰开战,于2022年2月24日结束战争,这也就是我们看到的2月24日俄乌开战。

所以普京的这盘大棋,远远超乎我们想象。

所以让我们逆着时间轴再将这场战争捋一下,会发现事情的走向惊人地合理(括号内为我们正向时间轴看到的事件):

现在是这场战争的尾声,俄乌长达几年的战争已经耗尽了军事资源,所以普京迫不得已使用义务兵。(刚开战就把义务兵拉去乌克兰战场)

战争后期的白热化阶段,大量军官牺牲,也符合常理,并且随着战争即将结束,牺牲人数越来越少。(俄军牺牲高级军官人数越来越多)

乌克兰军队继续败退(乌克兰军队进行反攻)

旷日持久的战争导致俄罗斯弹药亏空,制导武器已经用完,先进的苏34只能带铁炸弹执行轰炸任务。(刚开战俄罗斯就舍不得用制导武器,苏34带着铁炸弹冒险低空轰炸)

俄罗斯将乌克兰空军消耗殆尽,实事求是地宣布摧毁乌克兰全部空军。(俄军宣布彻底摧毁乌克兰空军后,乌克兰空军依然在执行任务)

普京在战争结束时抛出核讹诈,以确立战后秩序重建中俄罗斯的地位(普京在战争刚开始就抛出意义不明的核讹诈)

俄罗斯装甲部队消耗完基辅城外守军,开进基辅市区。(俄罗斯宣布将战线推进至基辅市区,却被弱小的乌军反推到城外)

俄罗斯在彻底控制基辅、清除完基辅威胁后,亮出底牌,派VDV王牌部队空降机场执行任务(战争刚开始,完全没有控制住基辅,就派王牌部队VDV去送人头,全军覆没)

俄罗斯一切准备妥当,对基辅发起最后总攻,1小时22分结束任务,战争结束。(俄罗斯刚开战就宣布1小时22分占领基辅,但一直没打下基辅)

俄军军事目标达成,部队撤离乌克兰。(战争开始,俄罗斯军队开始向乌克兰推进)

将时间轴逆向,俄罗斯一切操作就都非常合理了,也完美地展示了俄罗斯作为一个军事强国的真正实力。所以不得不佩服普京,通过时间逆向行动,下了一盘大棋,达成了自己的目标,将其他国家蒙在鼓里。

那么我为什么说俄罗斯100%是胜利者?

很多人都说俄罗斯战略目的不清晰。那请大家看一下时间轴逆向后,俄罗斯的战略目标:

对乌克兰去军事化、扶植傀儡政府、将乌克兰并入俄罗斯。

如果时间逆向流动,这三个目标非常成功:

首先是“乌克兰去军事化”,俄罗斯可谓完美达成了目标。这场战争摧毁了乌克兰的精锐部队,将乌军变成了一个毫无战斗力的军队,使得俄罗斯在之后的2014年克里米亚战争中,不费吹灰之力就令乌军一触即溃,轻松收复克里米亚。

其次是“扶植傀儡政府”,俄罗斯战后将支持率90%的泽林斯基政府推翻,新政府时乌克兰经济长期低迷,毫无发展势头,并减少了与西方的交流。

最后就是“将乌克兰并入俄罗斯”,普京成功完成了这一具有史诗级难度的任务。他的做法是扶植乌克兰政府的前提下,长期对乌克兰和东欧进行意识形态输出。最终,在1991年,意识形态输出取得重大成果,俄罗斯成功吞并了乌克兰以及大量东欧国家,建立“苏维埃社会主义共和国联盟”。

普京也终于没有辜负他的承诺:“给我20年,还你一个强大的俄罗斯。”普京是在2000年上台并许下承诺。按逆向时间轴,20年后的1980年,如普京所愿,苏联已经如日中天,由之前羸弱的俄罗斯发展成比肩美国的超级大国。取得了一个又一个科技结晶:和平号空间站、暴风雪航天飞机、能源号火箭……


所以说,未来普京的做法是明智的。通过时间逆向工程,将俄罗斯由一个经济低迷的发展中国家变成了一个超级大国,而乌克兰战争,就是俄罗斯国运的转折点。

在未来,我们很可能会看到普京在乌克兰撤军。但这并不能说普京没有成功。因为按照逆向时间轴来说,这一步正是俄罗斯进军乌克兰,是俄罗斯辉煌的开始。

所以,普京才是这盘大棋最后的赢家。

普京赢了,赢得很彻底。


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捡瓶盖吧,附近的防空洞都记好位置


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不会解体。俄罗斯这几年发展下来衣食无忧,同时是能源、粮食、矿产的出口大国,换了任何一个其他国家,只有这点儿人口,具备这些条件的都能过得很富裕。然而俄罗斯最倒霉的地方就在于这么大的国家,在被世界上大多数国家针对的情况下,“只有这点儿人口”。为此,俄罗斯不得不保持全球第二(至少是名义上的)的军事实力,而账面上的经济实力仅仅相当于我国一个省,这就是俄罗斯最大的负担。

对俄罗斯来说,最好的结果就是排除外部军事上的对抗后(至少要排除一大部分),然后安心转型成一个农业大国和资源出口国,取得一段时间和平发展的机会,至于以后,科技树能爬就爬,爬不上去也就没奈何了。这样的俄罗斯,至少几十年内对欧洲毫无威胁。

德法想要摆脱美国的控制,首先就想办法把北约解散,而北约的存在原本是为了对抗苏联,苏联解体后,用北约对抗俄罗斯就已经显得很搞笑了,俄罗斯那点儿人口,再加上技术落后,根本无力向欧洲扩张。所以美国得不停地撩拨俄罗斯,让俄罗斯龇牙咧嘴的,才能保住北约存在的意义。

对德法来说,摆脱美国的控制,首先得美国本身实力下滑,这点是美国自己作死,正在进行中,就像有人说的“美国靠全球20%的GDP,镇不住当年全球40%GDP打下来的场子”;其次是北约得解散,替代成成欧盟自己的统一的军队。

而要解散北约,也有两种方式,一种方式是俄罗斯重新雄起一把,逼得东欧一些小国倒向俄罗斯,俄罗斯经济有个较大的发展,然而俄罗斯是不可能有能力继续扩张的,这时候欧洲和俄罗斯和解,安安心心做生意,俄罗斯卖能源卖矿产,转头从欧洲进口商品,自然能心满意足过上几十年。这种情况下,世界上的对抗主要是俄罗斯、中国和美国对抗,美国做不出啥有效反应,等于是天子说话不管用了,下满小弟和俄罗斯把乱七八糟的和平条约一签,宣布和平又变成世界主题了,大家都扛着和平的大义,美国敢说不?美国要是说不,那美国自己派大兵来欧洲对抗俄罗斯吧,反正德国已经躺平了,法国这些也跟上,那美国要是不亲自上场,以后靠意大利和土耳其跟俄罗斯对峙?这种情况下北约等于被解散。

第二种方式,俄罗斯在乌克兰一败涂地,普京威望尽扫,导致俄罗斯扛不起世界一极的担子了,那德法只好鼓动俄罗斯分裂,毕竟俄罗斯消失了,北约也没必要存在了。至于谁来对抗美国,欧洲当然只能把中国推出来顶缸,问题是中国愿意一个人出来顶缸么?反过来,美国要是不想北约解散,还想指挥小弟,那当然得保住俄罗斯的存在。

而对于美国来说最好的结果,则是俄罗斯打出了个僵持的局面,战火不断,欧洲整天提心吊胆,不知道哪天俄罗斯就发疯了,或者战乱地区养蛊养出几个恐怖分子,在欧洲乱窜;俄罗斯则根本没法正常做生意,靠俄罗斯那点儿可怜的经济,还怎么对抗美国?

也就是说,在俄罗斯赢、僵持、输三种情况下,都至少有两大势力不希望俄罗斯解体,打赢了固然没有解体的危险,僵持和输了的情况下,欧洲希望俄罗斯解体,而美国不希望,中国更不希望。而俄罗斯基础矿产、粮食、能源都不缺,这种情况下,俄罗斯要怎么作死,才能把自己作到解体的程度?

PS:看看俄罗斯的现状,回头想想中国二代领导人敢卡在80年代这个时间点上搞改革开放,军队给经济让路,真的是运气和眼光缺一不可。


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如果俄罗斯输了,北约的力量会进一步增强,甚至整个俄罗斯都有二次解体的可能,我们和俄罗斯签订的能源协议可能就此作罢,产生新一轮能源危机也犹未可知。

没有了俄罗斯在北方对北约的制衡,我们将面临南北夹击,腹背受敌。

如果俄罗斯赢了,改变的只是东欧地缘格局。

如果输了,改变的就将是整个世界格局。




        

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