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如何看待林毅夫称中国最晚 2025 年成为高收入国家?普通大众的收入水平真的都比较高了吗? 第1页

     

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这个问题的答案取决于,世界上那些人均GDP在2万至4万美元的国家,中位数人民每个月的可支配收入,按汇率或购买力换算成人民币的那个数字,放在我国,如果一个人每月可支配这么多,“你” 主观上会觉得这个人是一个 “高收入”,还是一个 “穷B”。

(如,以一个人均7万的天顶星国家,美国为例,中位数人口的可支配月收入,也就 “仅为” 大几千至一万小几千人民币 — 这个数字 “你” 觉得是 “高收入” 还是 “穷B”?)

以我对经济学及相关数据的了解,我国成为各种意义上的高收入国家,确实就是几年内的事儿。

但以我对你乎各路 “无产阶级” 和 “神棍乡民” 的了解,哪怕我国人均GDP超大明,且零税收零投资零存货全消费彻底平均,也能找出各种角度,论证全民穷到揭不开锅,活不下去的。


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因为你看相亲择偶标准,随随便便就是要求男方月入两三万,还是“这要求不高”。

实际上门槛类高收入经济体(也就是人均GDP 13000-25000美元的)社会里面大多数人也就折合月入4000-9000RMB的水平。

举个例子,葡萄牙,(2019年)人均GDP 23100美元,和12700美元的门槛比已经是1.8倍了。他的社平工资(2019年)也就每月1142欧,才税前8400块RMB而已,税后到手925欧,折合约6700块(葡萄牙统计局2019年3月数据)。再除以1.8,那就只有3700块了。

也就是人均GDP12700美元的 高收入国家门槛线的工资水平,就是月入3700块。

你月入比3700块高还是低?

普通大众的收入水平真的都比较高了吗?高收入国家门槛线的水平,就是月入比3700块高,你还觉得被平均吗?

有问题的地方在于,相亲择偶标准,随随便便就是要求男方月入两三万,还是“这要求不高”。这个起码得人均GDP 乘5倍才够。


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一个国家是不是高收入国家,这是有个统一标准线的。按这个标准线,不考虑贫富差距,曾经的赤道几内亚也是高收入国家;不考虑经济结构,沙特也是高收入国家。

如果要给高收入国家找一个参照的话,就是智利。长期以来,智利都是世界平均线上的国家,也是高收入国家的起跑点。智利的人均GDP是1.2~1.3万美元之间,人均工资大概是4000多块钱,这就是高收入国家的基本情况。比智利略好些的罗马尼亚,2021年12月其人均净工资收入为3879列伊(784欧元),差不多5400人民币。比中国GDP略低的马来西亚,2020年平均工资为2933马币,约合人民币4512元。中位数工资为2062马币,约合人民币3172元。(以上数据来自中华人民共和国商务部转载的中国驻该国使馆转发的数据)

需要注意的是,这里说的是“人均工资”而不是“人均收入”,人均工资统计的是正式工作的劳动者的平均月收入,拿什么“还有6亿人月收入低于1000”来说事的可以歇歇了。那个是按全国总人口说的,而不是按劳动人口计算的。

就中国来说,在人均GDP达到1.2万美元左右的地方——比如山东省,平均工资达到4000多块钱(也就是人均年工资5万左右),是不算难的。2019年我国城镇私营单位就业人员年的平均工资是53604元,非私营单位会更高一些。也差不多与智利的情况相当。

对于普通人来说,高收入的最大意义,不是能存在更多的钱,而是购买高价格的工业品会更轻松。拿北京来说,2010年北京的社平工资是4000块钱,可以买两部小米或者0.8部iPhone4。2021年北京的社平工资是10688元,可以买1.8部iPhone13。而且,即便是现在再吐槽房价高的人,也会承认以现在的收入水平,不买房的话,不管是吃喝还是娱乐,质量都是在提升的。至少,在我们县城,如今的汽车保有量比10年前翻了两倍多——尽管大多数车都是几万的国产车,但放在10年前,能买得起的人也不多。

总之,一个国家是不是高收入国家,是从全世界的平均水平来说的。而目前全世界高收入国家的总人口差不多是12亿多,占世界总人口的17%左右。换句话说就是,全世界平均每6个人里,比中国人收入高的只有1个(这还包括前面说的智利)。如果中国能成为高收入国家,那意味着高收入国家的人口规模瞬间翻倍,或者说全世界将有1/3的人成为高收入群体。

至于你要说四五千的工资怎么就是高收入了,那世界银行就是这么定的标准,全世界都用这个标准。如果要说很多低端服务业的劳动者月收入才两三千的话,那还是看看罗马尼亚的数据——“其中净工资收入最高的行业为焦炭产品和原油加工产品制造业(净收入10534列伊,折合2129欧元),最低的行业为住宿餐饮业(1922列伊,折合388欧元)”。388欧元折合人民币大概就是2600左右,国内的住宿业、餐饮行业差不多也就这个水平,这一点全世界也都差不多。


user avatar   she-qu-guan-li-gui-ding 网友的相关建议: 
      

知乎讨论收入最魔幻的就在于赚多少都在哭穷

昨天看见个回答疫情影响的,说自己疫情期间收入减少,还房贷车贷都有压力了,1000块以上的鞋舍不得买了,下馆子都心疼了,然后就是一顿阴阳怪气

我……

尼克杨歪头.gif


user avatar   andrew-chen-43 网友的相关建议: 
      

社会主义国家,有一个部门特别厉害,就是统计局。

不管发生了什么事情,如果读统计局的年鉴,都总会觉得前景一片大好。


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user avatar   zhao-jun-xin-10 网友的相关建议: 
      

许不许看合订本:



…2025年两会期间,林毅夫表示中国保持GDP 3%的增速是可能的,最晚2030年成为高收入国家


user avatar   xia-wu-ze-hao 网友的相关建议: 
      

算上国内我在四个国家长居过,我来根据我的经历算一下

(神友兔友YYGQ和扣帽子之前可以先看了再喷,求你了。)


如果高收入是指和北美澳洲北欧法德这种档次,那现有世界秩序下估计永远没戏。


但如果指的是和全世界比较来看,那15年左右的时候就已经是高收入了,中国人现在的工资已经是全世界前八分之一左右的水平了。因为把所有大家想润的地方(甚至加上日韩这种生活压力远大于西方的国家)加起来也不到全人类总人口的十分之一(今年或者明年地球人口有望突破80亿)


我目前生活在波兰,就是那个做了巫师3,赛博朋克2077,消逝的光芒系列的,历史上动不动被德国俄国轮流摩擦的,民族主义空前高涨的,该国内的女性普遍不喜欢该国男性的,位居油管五常之一的,欧洲小韩国————波兰!


波兰人的收入和国内差不多,因地区而异,首都华沙的收入大概是4400兹罗提左右,人民币大概6600元上下,不如北上广深但是贫富差距要小一些,而且底层劳动力的保障也好一些,注意只是一些,没什么质变,毕竟这是中东欧而不是西欧北美北欧澳洲,底薪的话,首都华沙地区最低工资2800兹罗提人民币4300左右了(不过相当多一部分的基层劳动人员拿不到这个最低工资)

其他非核心地区的“大”城市诸如东部的比亚维斯托克,西部的彼得哥什,什切青等地区人均月入也就2800兹罗提左右,人民币大概4000的样子,这其实和国内的实际情况也差不多了(这些地区相当于国内的二线省会)

农业人口的处境好一些,不过很多年轻人也基本都是进城打工(这个我可以肯定的,因为鄙人靠着一张完美符合韩流输出的不算很帅的棒子通杀脸,忽悠过不少波兰小村姑)波兰国家小,人均土地多一些,加上又是大平原,机械化实现的很好,我国农业地区机械化好的也就只有东北了,我的故乡河南就不行,毕竟人多地少。

波兰的免费医疗,义务教育的保障要好于国内,不过我认为义务教育这个东西不能用于衡量中国,我个人认为国内想实现义务教育到高中并不困难,但为什么不嘛…懂得都懂。


总而言之,波兰,立陶宛,匈牙利,斯洛伐克这种都是和国内的收入差不多(或者说平均来看略高一些)但人民生活好于国内,保障也好很多的基础发达国家,“应该”是国内人民可以提前觊觎的下一阶段生活,但全民医疗和底层人民的劳动保障具体怎么提升,如何实施,不是我一个只懂的风花雪月的浪人小仙男能指点的,毕竟国内在世界上也是个奇特的存在,属于工资长得快,生活质量却跟不上的少数例子。


至于“同一”档次的其他国家,比如土耳其,俄罗斯(这个划掉,因为制裁所以人民生活即将沦为牛马)墨西哥,巴西等属于乍一看人均GDP和中国差不多,但国家缺乏核心竞争力,失业率居高不下,工资涨的也慢也不如中国的“略差”于中国的国家。


从我这些年旅居的经验来看,中国的发展已经不错了,潜力依然有,不过和传统的发达西方国家差距依然很大,想润的建议还是去北美澳洲,西欧北欧和其他地区绝对比不上那几个英语国家。

所以大家不要这么极端,不要动不动就破防或者说重开,按照出生率来看,你重开了大概率去印度/回教/黑非洲/拉美之类的国家,言外之意就是你大概率去的还不剩国内。



有人想看可以稍微写写美国,西班牙对比国内的生活,不过不保证


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胡锡进还看一下飞盘在哪里,这位直接指着天吹。


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别的地不说我们就来看发达地区上海2020年数据。1024w参保人口,收上来1500亿养老保险。这个数字有什么问题呢,上海平均社保工资2020年是10338(重大更正,经网友提醒,2020年是用2019基数,大约为9300)。这个数是怎么算的呢,每年个人所得税合并收入/12个月,就是你第二年月基数,也就是这部分工资你是逃不掉任何社保的。上海最低社保标准是5000多元,个税绑定的社保平均工资就是你明年的缴费基数,也就是公布数据的的社保工资所缴纳的养老保险,你和公司是基本逃不掉的,通过其他方式给的钱进不了这个统计。进了这个统计数据的收入,多低都要交社保而且最低要按5000多来算,但你收入大于3倍平均基数,你只用交3倍基数,这个是重点,也是后面的依据。

如果假设上海社保收入是一个以10388为中位数和均值的完美正态分布,那么3倍社保就会覆盖100%的缴费人群 养老保险就是平均值个人8%,加20%(已经变为16%)公司,应该收到的养老保险数额为1024x12x0.28x10338=3577亿

(更正为2700亿。而由于疫情减免,前一年为2400亿,基本符合收入,所以三倍社保工资基本覆盖了90%的缴费群体)

实际收入只有1500亿,抛去部分欠缴和少缴公司。我们再结合上述无论多低工资都要缴最低5000,而进入社保统计工资不到3倍基数比缴这个条件。如此巨大的缴费误差只能说明,工资3w以上群体收入比例极大,大到分走了50%社保收入,没有办法缴纳养老保险。

而如果按这个模型从新校准,收入分布大概就是个严重左偏的二项分布,高达50%的面积被3w以上分走(更正被3w以上分走面积并不多),中位数和众数被极大压缩(更正为轻微压缩)在1w左侧区间。这样一个收入分布,和收入状况2025高收入上海才勉强到,全国简直痴人说梦。如此收入分配方式,甚至还是不偷税群体,就已经如此恐怖。整体是什么样子无法想象。


补充几点,发现很多人读不懂报告。养老保险全国统筹今年才开始实施,以前只有极少不部分上解中央,上海收上来的养老金就是1500亿,中央下放的是370亿,上海上交的是500亿,仅仅上交了130亿。上海自己收的养老金已经养不起上海退休人口,按这速度两年(每年缺口仅剩几百亿,还可以坚持一段时间)上海养老保险余额就会清零。

还有一点正态分布仅用于理想估计,与现实取差值不是实际计算。我说了真实分布是左偏二项分布,加上非社保工资这个偏移只会更严重。

第三点,社保平均工资为所有缴纳社保工资的平均值,社保缴纳上限为3w,但是高于三万的收入虽然不缴纳社保,只要被个人所得税所统计,依然会拉高社保平均工资。略低于社会平均收入,而社保平均工资收费比例并不高说明低收入群体拉低平均工资所占比例远不及高收入群体拉高比工资比例,其次社保外收入,高收入群体更是大于普通群众。因为顶级富豪根本不给自己发工资,完全不参与这个基数,但是手里财富却是巨大的。

还有一点很多人觉得是社保基数低,工资高的人拉低了这养老保险。这是不太可能的,因为我用的是人均社保工资,不是上海市人均收入,我也说了人均社保工资是用你报税收入来算的。而你第二年社保基数就会用你的报税收入/12,这个是个税务局调节的,你没办法改变。所以低社保工资,高收入不会导致这个计算数据偏差,而高社保工资,超过三倍标准不交社保才会。

最后感谢热心网友指出问题,2020年是所有数据中的特殊年份,容易造成分析偏差,且有大额社保减免。




     

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