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全国人大代表建议「支持年轻人争当产业工人,而非从事快递外卖、网络直播等行业」,这反映了哪些问题? 第3页

                       

user avatar   wang-rui-85-19 网友的相关建议: 
      

小学的时候,我们老师就说,解决问题的第一步是找到问题。

头痛医脚不可行。

在这个问题上,问题的根源是出在年轻人身上吗?

不是。

我曾经问过一个曾经做过流水线现如今送快递的老哥,为什么对工厂那么敌视。

他给出的理由特别简单:

送外卖送快递什么的,更有活着的感觉。


他的这种对比进行在一个纵向的他亲身的比较中。

展开了说,那就是在工厂,他需要每天满打满算站在流水线上近十个小时。在这十个小时里,他需要保持站立姿势,不许聊天,流水线看久了会有幻觉:仿佛人在流动,而流水线上的货物一动不动。

这样的工作是严重看不到工作进程的,流水线工厂里大多也没有钟表,你不知道你将一项工作干到了哪里,就好像永远看不到头。

而事实上,工厂的工作是真的看不到头。基本上,工厂中的普工,现在是基本没有晋升渠道的。

而且,还要忍受各种小领导的刁难和谩骂。

而外卖和快递,其实风里来雨里去,也不是特别舒服的工作,但好歹,能骑着摩托电动车,在城市里穿梭。而且,对工作不满,可以随时走人。

这就是年轻人想要的“有活着的感觉”,其实很心酸。


如果有的选,如果工厂将工人更当人一点,待遇更好一点,上下班时间更人性化一点,工厂还会缺人吗?


与其建议年轻人多进工厂少送外卖,不如强制让工厂提升对劳动者的待遇。

问题就不是出在年轻人的身上。


还有,劳动光荣不应该是一句被束之高阁的口号,外卖员和工厂工人都是靠自己双手挣钱养家糊口,不应该排出来一个优先级。


user avatar   xiao-miao-ta-huan-shi-miao-miao 网友的相关建议: 
      

这些资本家自己的工资、福利、分红、理财可能占据其公司人力成本的一半以上。

他们自己赚的盆满钵满,就是不愿意割自己的肉来改善工厂环境,反而要求国家政府投入资源来替他们擦屁股,别想了,不可能,年轻人不是工具是活生生的人,他们有脚,自己会做选择。

现实会倒逼这些资本家做出正确的选择的,要不就去人工化,发展智能制造,要不就改善环境,别提什么大而不能倒,没了你张总,自然会有李总。

是时候启动不靠谱人大代表退出机制了。


user avatar   Ryanasking 网友的相关建议: 
      

我不建议“鼓励”年轻人,少送外卖多进工厂。

工厂的流水线12小时机械化的工作,很容易让年轻人失去对未来的希望以及努力的动力。

虽说工业时代+信息时代下,需要大量的工业品来支撑整个社会的运行。

但我更愿意和更“鼓励”年轻人发挥主观能动性,参与到更多的有创新、有提高效率、有让人充满冲劲的行业和岗位里。

事实上,工业化产品已经能让更多的机械臂和信息化+机械完成,至少我所在的制造业的高管们是很乐意上机械臂和信息化的。

高管们的视角:一个机械臂可以代替两个流水线工人的12小时工作,7✘24小时无休下效率奇高,既不用多请线长、HR来管理和招工,也不用交五险一金和准备吃住。只不过为了拿到地方提供的地,不得不签解决就业岗位的协议。

所以,其实是因为没有足够的其他行业来承载如此巨大的工人岗位需求,而不得不让一些年轻人代替机械臂工作。

有解法吗?有!需要更多新的、增长的、需要人力的行业出现,能容纳更多的就业人口,这就能皆大欢喜。

只有让更多的人参与到创新、提高效率、充满冲劲的行业,才能让上述的行业更加多的出现。

而不是为了让一些淘汰产能的行业容纳大量就业人口,而送充满朝气的年轻人进去。


user avatar   zhang-zheng-xing-66 网友的相关建议: 
      

大家没有读懂这位老板代表的意思。

这句话的关键在于“支持”,支持不是呼吁,不是红口白牙做号召,支持是要真金白银的投入的,即便是政策支持,背后实际上也是真金白银。

说白了,是要政府掏钱帮企业用人兜底。跟劳动者关系不大,劳动者用脚投票,谁给的多跟谁干,你呼吁也没用。

我能理解现在对立激烈的劳资矛盾,也能理解现在用工成本上涨对企业发展的挤压。按照正常经济逻辑,随着用工出本的上涨,低端产能血汗工厂会被市场慢慢淘汰,但是现在这不是很多人又不希望制造业空心化嘛。

那么政府用补贴或优惠的形式来平衡这个矛盾到底可不可行呢?

我觉得倒也不是完全不能探索。

怎样建设区别于资本主义的社会主义市场经济,在这个已经很难跟跑的节骨眼上,我觉得还可以有更好的回答。


user avatar   cheng-xiao-quan-66 网友的相关建议: 
      

真是肉食者鄙。上世纪五十年代,世界还没有互联网。制造业之间也是互有内卷。

美国政府在调研中发现自家大量的铝,铁,等原材料制造业出现用工荒,而同为制造业的汽车制造业就没有这个事儿。为什么呢?因为工序简单,更接近原材料加工的制造业利润非常低,根本就开不起高工资,开不起高工资就算了,工作危险,对身体损害程度大,等一系列问题容易造成年轻工人出现职业病。

得了职业病的年轻人活的痛不欲生,没有生存保障,当然不是工厂不想管,实在是工厂也撑不到那一天就破产了。这些问题还催生了60年代美国政府开始重视医疗保险行业。

年轻人在流水线拿不到高收入,有身体损害,还没有保障,那为什么不去工资待遇更高的装配制造业呢?装配制造业利润要高于原材料制造业。而且工序复杂,制造精度要求高,这对工人的脑力劳动要求越来越高,同时催生了比原材料制造业更多的工程师和高级技工岗位。当然这是双向选择的结果:

1.工厂需要更聪明,更有知识和创意的年轻人实现技术升级,拉开和对手厂商的差距。

2.有价值区分度,部分年轻人就有了挣更多的钱的机会。他们就会更愿意学习并用知识改变命运。

也就是说,高端制造业的蓬勃发展来源于什么?来源于人民有信仰?不,来源于货币有信仰。

再说回原材料制造业,这些企业家在美国生存不下去就只能把眼睛瞄向了远在东亚的日本。大量的加工制造业迁往日本,让日本在1955-1965这段时间开始经济高速增长。但同样,1965年后,日本也兴起了大量的装配制造业,没办法在亚洲形成了“雁阵模式”,美企,日企,德企通过投资的方式建厂带飞了新加坡,泰国,中国台湾省等等地方发展,说白了就是使用这些地方的廉价劳动力保留部分低端工业。

而上世纪70年代后,随着民用芯片半导体,自动化等行业的兴起,高端制造业走上工业舞台。高端制造业到底是什么?实际上就是高精度制造业,高精度对工程师和技术工人的知识及经验要求极高,没了他们,工厂根本无法运转。培养一个这样的人才就非常艰难。这些人的使用价值就远高于工业原材料,高于工厂装备,也就是说,人已经逐渐变成了高端制造业的核心。

这依然是一个双向选择的结果,工厂挣钱靠区分度,聪明人努力学习挣大钱,部分工人有了跟资本家谈条件的能力,比如要求技术股,摇身一变也成了资本家。

当时还在搞计划经济的苏联为什么没有这样的产业分配呢?因为人民没有信仰,没有力量?当然不是,苏联包括后期的俄罗斯的军工一直非常强大,但民用工业就越来越差,没有什么创新性可言。一个是政府的独裁和专制导致了大量腐败,打击了工人积极性。另一个是因为军工投入是不差钱的,有资源去烧就行,但民用工业使用中,老百姓对价格敏感,对质量要求高,对体验要求高,对售后服务需求也高,这就需要部分工人去凸显自己的价值。而当时的科技水平无法对计划经济提炼区分度。

看明白了么?人是有自己的独立意志和价值取向的,大多数创意都来源于利益法则和兴趣的双向加持。不重视人的自由独立价值,天天来喊口号有什么用?制造业缺人,你怎么不思考一下是自动化程度不够呢?还是肉食者缺乏战略眼光的问题呢?下面的话有些难听。

实际上高端制造业再升级可以催生大量的制造业配套的高科技服务产业,比如研发设计、制造经营管理、嵌入式开发、CAE、CAM、MES(Manufacturing Execution System),工业互联网等等新兴工业技术产业没有发展起来。这么多理工毕业生无地可去,只能考公和进厂真的是因为中国年轻人不努力?没知识?这就是放屁!两点:

1.过去十年大部分钱都投向了房地产,而不是至关重要的产业升级。

2.有些人占据了大量社会资源,不再给年轻人机会和上升空间。

年轻人一进入社会就被掏空六个荷包,背负房贷,没有上升空间。

互联网吸血是有问题,但高端产业升级的问题最大的病源是来源于互联网么?来源于钱的流向,钱到底去了哪儿是一个比爸爸去哪儿更重要的问题!就拿靠新兴制造业发家的深圳来说,现在学机械,自动化的年轻人还敢去么?钱怎么到年轻人手里面来?还好大家只是送外卖,而不是跑路,对么。


user avatar   miranda-ling 网友的相关建议: 
      

我刚毕业时有次和同事去拜访客户。八月份的福建,空气好像热毛巾,拧一把都能攥出水来。客户老板在他开足了空调的办公室里,和我们喝着他的正山小种,感慨着:

现在的年轻人都不愿意进工厂,反而愿意去给人洗脚。有正正当当的职业不做,非要去低三下四的伺候别人,真是世风日下。

我去过很多次棉纺厂,那是一个没有空调,空气里飘着pm2.5-10的棉花纤维,机器二十四小时轰隆做响的地方,工人基本上是三班倒。我看傻子都知道棉纺厂和按摩店之间应该怎么选...

资本家与劳动者的悲喜并不相通,当资本家发出这种何不食肉糜的论断时,我总是很心理阴暗的希望他们早日倒闭,然后自主择业时自己体会一下在进厂、捏脚还是送外卖之间的选择。


user avatar   xiao-jin-yu-dou-dou-15 网友的相关建议: 
      

请用薪资来支持,

别光用嘴支持。


user avatar   lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

工厂拧螺丝的不够了,大家快来拧螺丝吧。

为什么大家不去拧螺丝?要不是活太累,要不就是钱太少。

为什么以前大家都去工厂当工人?很多人受制于经验,学历,个人经济因素等等因素,除了工厂就是工地,自己想做个买卖本钱也不够,所以导致可选的范围不多,工厂可以用较低的用人成本就招到工人,这样提高自己的成本竞争优势。

但是现在有了外卖,快递等等不需要学历,经验的岗位,投入的最大成本也就是个电动车,那么,当有一个新的选择,或者活少,或者钱多的时候,为什么还要选择一个更累或者钱更少的工作?

年轻人用脚投票选择了外卖或者快递,工厂不得自己反思一下自己的问题吗?

在市场化的人力成本竞争中失败,不想想问题出在了自己的身上而去考虑其他行业是不是给的太多了?

鼓励年轻人去当产业工人?

请用真金白银来鼓励,而不是口号。


user avatar   aaronli-yu-er 网友的相关建议: 
      

我有个疑惑,这位董事长代表提的针对年轻人的建议,出发点到底是为了年轻人、还是为了其他什么利益?

这位张董事长接受采访时的原话,是“当下不少年轻人选择送外卖、送快递......导致制造业招工困难,这不利于社会长远发展”,

最后落脚点,是导致制造业招工困难,巧的是,张董事长所在的企业:小康集团,恰恰是制造汽车和零部件的企业,属于制造业。


不想着如何提升工人待遇福利,反而把年轻人逃离流水线的锅甩给社会,是不是功利心太强了点?

合着年轻人天生就应该任劳任怨、给工厂做牛做马?


从宏观角度说,制造业、实体经济对于一个国家非常重要,这个道理大家都懂,要倡导脱虚向实、要科技强国;

但问题就处在微观个体身上,比如提出建议的张董事长,他大概率也不会让自己儿女去做产业工人嘛。

大家都是用脚投票的,年轻人又不傻,那些又累又穷又没尊严,当然不是第一选择。



真要缓解所谓的制造业用工难问题,不如设身处地的从年轻人的视角出发、从一线工人的视角出发,

快递员外卖员虽然也辛苦,但是相对自由,空闲了还可以刷刷手机,还能接触活生生的人;

产业工人,如果在流水线上,那就是一天工作10几个小时不停的机械重复劳动,上完一天班下来脑子都是木的。


user avatar   tuo-ma-si-bu-shi-xiao-huo-che 网友的相关建议: 
      

传统制造业相比送外卖有一个很大的劣势,那就是学习成本、劳动成本过高,而收入又太低,送外卖看上去很内卷,但是收入还是比一般制造业工人高。收入高,劳动力自然就流向外卖行业。

根据我在纺织行业实习的时候观察到的情况,技术科的织工从早踩到晚,手机也不能玩一会,收入也没有我们坐办公室的高,而我们的工资实际上也不高。

对于一个学历没有那么高的年轻人来说,同样是从早干到晚,是去需要花成本学习、几乎没有休息时间、收入还低的制造业好呢,还是去学习成本低、工作时间较为“自由”,收入比办公室白领还高的外卖行业好呢?答案就显而易见了。技术科的织工安居乐业,那是因为他们比我父母年纪都大,干了一辈子这个,只能干这个了,如果他们晚生四十年,他们还会来这里吗?

大家都想要高收入,但是外卖行业的定价权至少绝大部分掌握在国内的外卖巨头手里,骑手们只受一茬苦,而传统制造业,绝大部分老板自己也没有定价权,客户要求的价位是啥,你就得满足,你不满足,其他人就能满足。根据我们老板的说法,以前没啥竞对,收入还可以,现在行业内卷,大家都在压价获取优势,收入就死了。而这个生产链下游开始内卷,上游拿走的剩余价值一分不少,而工人要吃饭,他们本就不高的工资也不能压太死,也就是说国内资本你死我活的竞争,争的其实就是那点蝇头小利,所以我一进门我们老板就建议我回家考公或者去大厂上班。

因此相比骑手,制造业工人受的是二茬苦乃至三茬苦,换言之就是国内资本一层,国内资本之上的外国资本一层,外国资本的绿纸,还要仰仗华尔街金融资本,这又是一层,所以制造业工人的收入高不起来,你把国内资本吊上珠穆朗玛峰,拿大头的还是在大洋彼岸,国内资本拿走的那点剩余价值,对规模庞大的制造业工人而言杯水车薪——他不卷,你年会上分的红包也就够吃两顿火锅,他卷起来,你就只有没啥盼头的死工资。不要幻想吊路灯搞西式工会乃至搞公有制会让工人收入有质的飞跃,毕竟一个老板都开始跑路的行业,你以为还有多少剩余价值能给你压榨?

谁都知道制造业不能流失,但是人是要吃饭的,人没饭吃就会想润,所以想要制造业不流失,只能趁早把大洋彼岸多拿走的剩余价值拿回来;同时,你想要把属于你的剩余价值拿回来,又需要你有发达的制造业以抗衡。因此夺回剩余价值和保证制造业规模是相辅相成的,不夺回剩余价值,就没有制造业,不保证制造业,就无法夺回剩余价值。

所以有些造福全体国民、解放第三世界的大事,要干就趁早干,趁他病要他命,晚了就干不了了。




                       

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