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东航 MU5735 在广西确认坠毁,138 名消防救援人员已赶赴现场,目前情况如何?搜救难度有多大? 第1页

        

user avatar   nie-fei-qiong 网友的相关建议: 
      

现场有记者报道,我就说说作为普通网民在关注事件的时候的某些感受吧。

在微博上看到这样的文字:


实际上,类似的表述,我在关注以往的某些灾难时也见过。

你要是作字面分析,似乎是善意,是关怀,是祈祷。

但我实打实被恶心到了,每一个字。

这种自以为温情和善意的文字,不好意思,在我看来全是鸡贼和算盘,是小聪明和轻佻。

飞机俯冲而下,在地面重击解体,有一定常识的正常人都知道这意味着什么。

不错,世上有奇迹,我们也希望有奇迹发生,但在大概率是悲剧的前提下,更应该保持一些对生死的敬畏,没有结果前,默默关注,默默祝福,用严肃的方式。

面对无常的人生,面对事件中最痛苦的那些人,表面装天真其实借机贩卖自己的“善意”,以及故意用小清新去无视人生的苦痛,实在是一种亵渎。

而对写这些文字的人而言,别人的鲜血和痛苦,成了他们的戏台,让他们过扮演天真的善人的戏瘾,用祈祷的名义给家属伤口撒盐。

家属本人在巨大的痛苦下产生的幻想,是感人的、令人震动的。就像马航370的家属们,他们幻想过家人荒岛被救,多年被困,甚至存在平行空间。

那是爱,是执念,是血泪,是人之常情,是情之所至身不由己。

可是旁观者有什么资格去说感同身受,有什么资格去拿别人的痛苦过戏瘾,装天真?

说什么“你看你们多淘气啊”,“躲着不出来”属实让人觉得恶心。他们不淘气,他们是不幸!他们没有躲着,他们就想回家。

何为真实,何为表演真实?何为天真,何为装天真?区分二者有何意义?假的东西,会挤压真东西的存在空间,天真不等于轻浮,反而它应该是有生命力的有质感的。

请不要消费苦难,请不要蔑视人生的悲欢,请不要伪装善良。


user avatar   zhuan-zhi-ge-chong-bu-fu-89 网友的相关建议: 
      

很大

因为

估计除了黑匣子以外的东西可能其他的都已经彻底破碎了.....


user avatar   meng-yu-ling-quan 网友的相关建议: 
      

20220324更新

这个回答是我关于这个问题的一个另一个角度的看法,或许能够更明确地让大家理解我想表达的东西,这两个回答如果独立地看,可能一些朋友还是会觉得我狭隘,所以我给两个视角,希望那些没看明白我想表达什么就反对的朋友能够理解


@聂飞琼 大佬说了一个很严肃的角度,就是近些年,网上会有一些对苦难,对牺牲的表达,特别地“装天真”、“装可爱”,硬要说的话,这些表达未必恶

甚至可能本来是一种“我要努力找到一种表达方式来向我的社交网,或者向我自己证明自己的善意”的方式,只是他们对严肃的事实没有充分的经验,也就没有深刻的认识,就会臆造出一种童话式的柔化了的叙事方式,构建一个“妈妈只是去了另一个世界”之类的童话谎言,来向外输出一个“柔和善意”和“单纯童真”的形象

与此同时,也是一种对他们直面这种事情的严肃和沉重的逃避,他们不愿意去更直接地去看待和体味这种沉痛,于是这就成了他们的一种“固守幼稚”的心理保护机制

我回想了一下我们的主流教育在这方面的方向,应该不至于如此玻璃心

比如世纪之交的时候,我们的大使馆被炸,飞机被撞毁,全国性的抗议活动,包括我们这种穷山沟沟小学校的演讲活动中,我们强调的都是英雄的勇敢和对霸权主义轻易夺走同胞生命的愤慨,而从来不是“宝贝儿们快回来吧,祖国妈妈等着你们呢”

但为什么近些年来,不管是官方媒体,还是各个主流话语方向的其他媒体,在对待苦难的时候,都在用一种近乎童话的幼稚方式来解构严肃,同时博取和放大某种“孩童式的感动”

比如那兔的某些刻意的“可爱化”的二创和泛讨论环境中的年轻粉丝化的情绪,比如所谓的“阿中哥哥”,比如“煎饼果子和熏鸡架都来帮助热干面啦”

无非是一种“丧事喜办”的另一个角度的呈现,感动不能成为淡化核心矛盾的工具

娱乐化的作品,怎么萌,怎么可爱,那是“娱乐”层面的事情,真面对严肃的事情,生命的严肃性就断不能被轻易地用这种廉价的“童真”所淡化


更新一下

评论区中也有些善良的朋友并不反感这种方式,我相信大家的真诚,我在 @聂飞琼 大佬的回复中也说过,我理解这种善良,但总的来说无法接受,所以我不是指责这种善良本身

但有些话怎么说,面对一场苦难,作为一个有意识的人,是应该注意的

就是我觉得,每个人怎么想,是他的权利,但是如果这种表达,注意是表达,真的成为一种明显而不是个别的调性,在网络上流行起来,就难免会招致很多真的经受苦难的人的反感,这才是关键,当然我相信,很多苦难中的人,如果他是宽容的,就也能够理解这种善良,但更多的苦难者本身的生活就已经足够艰难,这样的话语就会难免显得刺耳吧



user avatar   mockingbird2046 网友的相关建议: 
      

我建议大家不要关注搜救这件事了。

尤其是你如果现在正在体验巨大悲伤情绪。

心理学上有个效应叫:替代性心理创伤。

之前地震的时候就有这样的教训,一个善良的老人,在地震发生后,几乎每天24小时都在收看地震灾害报道,结果吃不下饭,睡不着觉,哭泣,整个生活受到影响,最后因为抑郁不得不去医院治疗。还有很多工作之余有时间的打工族,一有时间就上网看灾害信息,没有办法集中注意力工作。看的时候就很伤心很难过,负面情绪非常多,不看呢又忍不住。扰乱了正常的生活。

首先,飞机从这个高度以这样的速度坠落下来,学过高中物理的人都知道这意味着,没有幸存者了,搜救也不是搜救幸存者的。而是搜索现场残骸、黑匣子、遗物等为还原事故详情数据以及给遇难者家属留个衣冠冢。

普通人这个阶段关注意义不大,因为数据的整理一般要几个月才能出来结果。这个时候关注除了为自己徒添悲伤外,过度的关注和报道还会让遇难者的遗物一遍遍的暴露在媒体面前,经过热度使得遇难者家属的伤疤一遍遍被揭开,回忆起他们可能现阶段还不想承认的亲属已经遇难的事实。

甚至于有些家属可能已经有空难PTSD或者有潜在的PTSD可能性,这部分家属的心理健康尤其需要关注。

9·11”以后,美国就制定了一整套大规模心理干预的机制。

上次大地震后相关的心理健康干预已经开展过了。这次家属应该也有专业人士去帮助他们走出心结,重新恢复心理健康。

  随着时间推移,通过个人的主动学习或者专业心理人员的干预,大部分人可以慢慢自愈。大约只有20%的人,如果干预不当,会出现创伤后应激障碍(PTSD),最后可能发展成精神疾病。

  唐山大震后,受灾人群中真正得PTSD的有20%左右;即使是有专业干预,汶川地震后青少年群体中的长期受损者也有16%左右

这种心理障碍的最大特征就是脑子里不断闪回创伤经验,挥之不去,一直在脑子里。病人吃不下饭,睡不好觉,长期不能适应,无法正常生活。这就必须进行专业治疗。

而且救援人员的心理健康问题也需要关注。

援人员也会遇到心理创伤吗?

据专家介绍,灾难援救人员(包括医护人员、搜救人员、消防或警察、志愿者等),通常被误以为他们经过长期的训练和面对灾难的经验,以及在专业心理团队的帮助下会能比较直面灾难。其实不然,面临重大灾难时,救援人员天天都要高强度超负荷地工作,面对惨不忍睹的现场或者看见遇难者遗物后。他们很容易出现不良的身心反应。

汶川地震救援后就有不少救援人员以及医生记者等产生了PTSD。

普通人对灾难最好的帮助,是做好自己的本职工作。转而更应该专注于让专家去关心家属的心理健康,而不是关注搜救这件事,现阶段真的不要再加热度了。因为遇难者已经尘归尘土归土了,但活着的人还要继续活下去。


user avatar   da-jiang-jun-50-69 网友的相关建议: 
      

首先对逝者及家属表示沉痛的哀悼

其次向消防救援人员致敬

再次,需要强调疫情以来国内各大航空公司亏的凄凄惨惨戚戚,各种小事故开始激增。没钱的话只能维持最低成本的运转。2021年每天亏损额度高达2.3亿RMB,2022年还要持续亏损,且有更加扩大的趋势。飞机检修及零部件置换是否还有足够的钱?

君子不立危墙之下!建议各位经常需要出行的人员在各大航空公司真正的解决巨大的财务问题之前尽量乘坐高铁。

2022年的航空市场

  林智杰进一步指出,民航业是受疫情影响最早、影响最大、影响最持久的行业之一,2020年A股上市公司亏损前5名中,有4家是航空公司,“2021年,在奥密克戎变异病毒的防控压力下,行业亏损也没有根本好转,部分航空公司已经接近资不抵债,必须要上呼吸机了。”

  在今年初召开的民航工作会上,民航局曾透露,2021年出台了一揽子为企业纾困解难、促进行业恢复发展的对策措施,全年为行业降成本近100亿元。

  不过,多位行业内人士对记者指出,去年的纾困政策对每天亏损上千万甚至上亿的航空公司来说是杯水车薪,整个2021年,每家航空公司都在寻找自己“撑下去,活下来”的途径,但还是有不少民营航司撑不下去,被迫出售易主。

  不久前民航局综合司发布的《关于2021年民航盈利企业经营状况的调研报告》就显示,2021年,中国民航全年行业亏损达843亿元,只有5家航空公司实现了盈利。

  而在已经披露业绩预报的上市航司中,只有海航和春秋航空因为非经常损益获得的盈利,国航、东航、南航三大航预计亏损额均超百亿元。

  对于已经到来的2022年,国际航协预测,2022年的航班运输量将达到疫情前水平的93%,预计将达到34亿人次,只相当于2014年的水平。多位行业内人士则预计,随着全球加快推进新冠口服特效药的研发,行业积极联手推出疫苗旅行通行证,在口罩+疫苗+特效药多重保障下,2022年下半年国际复苏预期在持续加强,而国内航空市场也将好于2021年。


user avatar   yangtian-yi 网友的相关建议: 
      

请给我们的消防指战员,解放军指战员和其他参加搜救的人员安排心理疏导,在后勤上给予他们最充分的支持。我国已经很久没有发生这样严重的飞行事故。搜救会是一个艰苦同时痛苦的经历。


user avatar   shauchian 网友的相关建议: 
      

获悉这样的悲剧真是万分悲痛

未经证实的消息称 某公司大股东都在这个航班上 现在员工都不知所措

我想借此机会提醒广大企事业单位:

在整个部门/整个专家组/整个管理层 如果一同出行情况下 都应该采取不同一个交通工具(不同航班 不同车次)这在很多欧美跨国集团中是基本的安保措施 在很多国内企业中 还有待提高。比如,如果所有董事会成员一同出行,必须分成2-5个航班分别出行,而且CEO和其deputy/CFO不能同航班。这类规则值得很多中国企业吸取教训的。

希望奇迹能够发生

----- 2022.03.22 Update -----

  • 正如之前提到的“某公司大股东都在这个航班上 现在员工都不知所措”这个消息是未经证实的。而且其实这个回答提醒的目的也并不在于这件事情的真伪,而想通过这次和以往的灾难分享一些教训,让我们在未来的工作甚至生活中能够更安全
  • 正如我评论里面说的“家庭和公司不一样 如果亲人 很多人包括我宁愿一同赴难 但是公司不一样 如果高管集体遇难 那成千上万个员工和他们的家庭可能突然失业 所以家庭归家庭 公司是公司”根据经验,可以在公司差旅系统下手,比如设置每个航班或车次 超过5名员工/2名高管等 系统自动停止出票。
  • 出行不仅限于出差。公司团建、部门旅行、部门研讨会等都是要考虑的点。
  • 出现重大事故非常不幸,希望我们能够通过各种手段,把损失降低

user avatar   sha-29 网友的相关建议: 
      

刚刚东航发布公告,按证监会规定做信息披露,已经确认死亡消息,因此,奇迹没有发生。因此搜救部分应该会关注遗体,飞机残骸和黑匣子寻找。

看到新闻说,山火已经被扑灭,但是首批进入现场的搜救人员没有发现遗体,只发现部分飞机残骸。我根据空难记录片的知识,也许真的无法找到遗体了,可能会有一些残留部分验DNA。

空难纪录片其中一集,记录了飞机碰撞后分成两截坠地,引起大火。但是,营救人员说到达现场,是他们永生难忘的一幕,人的内脏,比如肠子,都挂在树上,或者散在地上,没有完整的遗体。

说明飞机坠毁即使引发大火,在起火附近,其实是能够发现遗体的,现在火已经扑灭,没有发现遗体,极有可能遗体已经烧毁,也或者,现场情况太残忍,需要先想好如何公布遗体场景。希望是后者,哪怕能给亲人留点念想,也是好的。之前大家希望是不是有人跳伞呀,但是军事科普,万米高空跳伞是需要氧气面罩的,否则也是近乎死路一条。

假如没有遗体,唯一的可以安慰我们的是,搜救人员援救后心理问题会好很多。很多救援人员在进行这种残酷的死亡救援后,会容易PTSD创伤后应激障碍,需要强有力和长时间的心理干预才能缓解。

寻找黑匣子的难度也很大,通常找黑匣子需要很多天的时间。广西山林地区,常常没有路,天气热了,蛇也多,蚂蝗也多,虫子也有。现在已经天黑,希望救援人员不要有意外出现。

愿所有人可以平平安安回家。也希望活着的人可以早日走出伤痛,坚强面对世界。


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看到一个监控视频

垂直无姿态改变地坠落

很可怕

也非常奇怪

为什么会是这种俯冲式坠落?

有限常识中真没见过这种坠机啊

即使双发都熄火

难道不应该有一些滑翔旋转等姿态变化么?

为什么是垂直俯冲式坠落?

有懂行的帮忙解释一下吗


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先看一下和东航极为类似的埃塞俄比亚空难找寻黑匣子的过程吧!

2019年3月10日上午8点44分,一架由埃塞俄比亚首都飞往肯尼亚首都的波音737 MAX 8飞机起飞6分钟后,坠毁在Addis Ababa以南约50公里附近的犁地。飞机失事时,机上149名乘客和8名机组人员全部遇难。

最后坠落姿态和东航相似,几乎垂直坠落地面,并引起剧烈爆炸燃烧,整个机身深深插入泥土中,由于撞击强度巨大,现场仅可看见一个直径约50米的巨大深坑。巨坑里面满是飞机的残骸碎片,飞机残骸散落遍及周边一万平方米区域。

由于迟迟找不到飞机黑匣子,埃塞俄比亚请求全球第一挖掘公司--中国中铁海外七局帮助,而中铁借助先进的设备,深挖地下15米才找到。

值得关注的时,在最后解析最后的黑色六分钟的音频中,由于飞行姿态及加速度,空姐们根本来不及通知乘客,全部都是惊呼尖叫,有的已经晕厥。之后便俯冲触地爆炸。

而这次东航空难恐怕要比埃航惨烈的多,埃航是在起飞后6分钟坠毁,而东航是在飞行途中,且高度达到(8839米)极速坠落,而且速度更快。

现场看为土山,大概率整个机身已经镶嵌土里,搜寻难度极大。

而且现场由于处于山区,三面环山,大型设备短时间无法进场,搜寻难度可想而知。只能等待结果,逝者安息。




        

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