如何看待睡前消息409期督工的观点？ 第1页

这一期的水平是真的差。

假如俄罗斯因俄乌战争而形势往坏的方向发展，我以料难从宽的态度给状况的发展分一下级，然后再评估一下升级的困难。

第一级，战争推进不顺利，但没有遭受重大军事挫折。

第二级，遭受了重大军事挫折（标志为成建制被消灭），但俄罗斯总体上认为该次特别军事行动是得大于失的。

第三级，俄罗斯决策层和民众总体上认为此次战争失大于得。

第四级，普京因此战而失去统治地位。

第五级， 俄罗斯陷入严重政治混乱。

第六级，俄罗斯出现类似于解体的崩溃，并且伴随核武失控问题。

第七级，俄罗斯被加拿大化。

现在最多只是停留在第一级。由于北约拒绝军事介入，从第一级升级到第二级已经比较困难了。

第二级和第三级之间存在一个大陡坡。 乌克兰在俄罗斯心目中的地位实在是太重要了，俄罗斯愿意为此付出的代价是很高的，更不用说这背后还有对西方几十年怨气积累的统一发泄。他们可能认为损失太大了，但更有可能认为如果不打仗未来会面临更大的损失。 拿什么阿富汗伊拉克越南泥潭之类的来类比乌克兰纯属搞笑。且不说面临的地理条件完全不同，就算是要陷入某种泥潭，那也是一两年以后的事情，甚至好几年以后的事情。而且说实话就以美苏在阿富汗，越南，伊拉克付出的经济和社会代价来看，如果交换的是类似于乌克兰之于俄罗斯今日这么高价值的区域上的利益，很有可能美苏都会觉得那些代价是值得的。当初之所以有很多人觉得不值得，不就是很大程度上因为阿富汗伊拉克越南远在天边嘛。

从第三级升级到第四级，中间存在又一个大陡坡。很多人对外战失利的情况下的大国强人政治稳固性缺乏基本的认知。越是境外战事进展不顺，大国的维稳意志就越会增强，而由于战争尚在境外其国内维稳能力不会有什么本质上的削弱。具体到此战，还要考虑到普京是长期稳固统治的又是情报部门出身的，还要考虑到俄国民众认知中他们面临的是一个对自身欲灭之而后快的强大势力。在乌克兰打得越糟糕，俄罗斯上上下下对普京打仗不力的愤怒就越会增加， 但对西方压力的恐惧尤其是压力下普京倒台后不确定性的恐惧也会越高。这种恐惧的力量远超对作战不力之愤怒的力量。 这个道理我在以前被删的合法性文章里就提到过了（当时似乎激怒了一些网友）。 别说俄国这种大国了，从历史上看，即使伊朗伊拉克埃及这样的国家都完全能够顶得住外战很糟糕的压力维持强人不倒。

从第五级到从第六级之间存在大陡坡，从第六级到第七级之间也存在大陡坡。论证起来也不困难。比如从第六级到第七级的陡坡，就是即使俄国出现了核武失控的风险其他大国又能怎么办呢？什么叫中国联手其他国家接管核武？ 谁敢上呢？用什么手段接管几千枚散落各地的核弹呢？中美之间又有这样足够高的互信搞合作吗？还幻想中国接管俄国防空体系？

而核武的问题不解决， 俄罗斯的军事军工情报体系的大量人员依然存在的问题不解决，又怎能指望俄罗斯变成加拿大呢？

加拿大化本身是需要很高的稳定转型控盘能力的，越是乱反倒越难在可预见的未来加拿大化。 而如果不乱呢？不乱人家凭什么接受加拿大化？我虽然主张俄国投共，但我早就反复声明：投共不是对共投降，这里的“投”是投靠，其和投降最大区别在于“投靠”要求保有高度政治自主性。俄罗斯投共的后果不可能是加拿大化。俄国投共宏观上的后果是俄国成为中国为核心的体系中的名义上的一字并肩王和实际上的二把手（这里假设美国没投共），微观上的后果是俄国人形成具有“日子人/战斗民”二象性的新气质，而不是加拿大那种小清新。

另外，所谓中国把俄罗斯加拿大化这件事情不仅有实践上的几乎不可能性，也是一种严重暴殄天物的方式。俄罗斯对中国的价值远远远远超出加拿大化的价值。所谓的地缘缓冲或者自然资源只是俄罗斯对中国价值的较次要部分而已。我准备写一篇系统阐述一下俄罗斯对中国的极高极丰富价值之所在。

对于这期内容本身，我在这就不做太多评价，毕竟 @扬云飞 和 @吉翁舰长 的二人世界已经够八卦了，我也不太需要从《睡前消息》去获得相关信息。

不过因为这一期算是最近颇被关注的一期，所以大家支持或者反对的意见也不少，而且也是少数整个一期都围绕一个事件展开分析，内容比较完整与丰富。

所以我这准备以本期为例，通过文本解构，来说说怎么较好的去观看《睡前消息》节目？如何比较程式化的去冲马前卒？

我们大致可以把睡前消息所有单一新闻的文本内容大致可以分为四个阶段

首先，阐述事实，本期就是各种俄军很菜的新闻。

其次，进行对事实本身的定性，本期是定性分为两个方面

1.特别军事行动在乌克兰遭受很大挫折，短期内也没有改善可能。

2.中国对俄罗斯释放出极大善意。

再次，对该事件的发展做一个分析与预测，

本期的分析是这次军事行动对普京政府造成了很大冲击，预测是俄罗斯可能会出现政权更迭。

最后，对这个预测做个人观点性的评价

这个阶段，就我们常常说的“马逆暴论”，在本期，马前卒的观点就是加拿大化。

所以作为观众，我们在看完一期睡前消息后，要冲马前卒，可以从这四个阶段出发，也进行四个阶段的思考：

1.马前卒的事实阐述是否真实，是否有明显缺失？

比如本期中，这些俄军很菜的新闻是否是恶意谣言？或者在这些很菜事实之外，还有不那么菜的事实？

2.对事实的定性是否有事实有明显偏离，或者缺乏相关性？

本期中，那些事实能否说明俄军真的很菜？或者菜是不是造成现在军事局势主要原因？

3.事实能够与其分析对应？而分析对能否支持其预测？

在本期中，那么（分析）现在的军事局势是否会冲击莫斯科稳定，（预测）不稳定是否会让现政权出现更迭？

4.你是否同意马前卒的观点？为什么？

其实到这一步，那就是观点不同，马前卒这一期还充满了“用魔法战胜魔法”的风格，无非就是各自不同的暴论罢了。

当然有些文本中某个阶段会有很简略，但结构基本都这样，总的来说，把事实与观点分开，那些是事实与新闻？那些是“暴论”？

作为睡前消息的“观众”，我认为如此来观看《睡前消息》，能够更好的获得自己需要的信息，而不必为“暴论”而让血压升高。

对于观众而言，我觉得获取知识——毕竟这是知识区不是？更重要。看《睡前消息》，这一挡已经做了四百多期的“时政评论”类节目，对事实的发掘与定性，意义比较大，如果在这方面出现差错，是需要批评与“冲”的，至于分析与观点，不过是“暴论”而已，大家看个猎奇，或者爽，毕竟是那么多编辑，做了四百多期，大概上千个观点，肯定既有前后矛盾，也有左右横跳，对于任何一个人都会觉得大部分观点属于胡扯或者暴论，实在没有投入太多心思的必要

发两篇老文章吧。

这一期内容最后面的部分，根本不需要写，直接复制就行，猜猜这是什么时候发的内容。

普京，你是来卖石油的么？ -马平

归根结底，普京集团只是苏联残骸上的裱糊匠，既不能改变俄罗斯依赖资源的经济结构，也不能改变少数大资本瓜分经济盈余、资本外逃的既成事实。普京唯一能做的是尽量把资源多卖几个钱，尽量延缓俄罗斯衰落的步伐。至于俄罗斯的“复兴”，自从苏联解体，清醒的观察者都不会把这种竞选口号当回事。在这个前提下，短期内中俄互相示好，甚至结盟都有可能。只是在其他资源国的竞争下，这一联盟的主动权势必将握在中国手里。中俄军演，中国拿出一大票21世纪的新型舰艇，俄罗斯只能拿几艘前苏联的老船充数，这体现了新的实力对比。

中国人常说：“形势比人强”，在工业时代，没了工业的国家得有自知之明。普京大帝再怎么“强势”，在关键的经济问题上也玩不得作秀。

马平：普京同学，您记得沙皇的下场吗？

眼前的局面对于俄罗斯来说不算陌生，因为俄国有几百年吃地租的丰富经验。从16世纪到20世纪初，俄国最主要的出口品就是粮食。虽然俄国的粮食亩产很低，但仗着土地资源近乎无限，也仗着贵族政府对农民的残酷压榨，俄国能够一边让国民勒紧腰带，一面出口粮食。粮食出口商路成了沙俄的经济命脉。1722年沙俄正式吞并乌克兰前最关键的经济举措，就是禁止乌克兰粮食自行出境，必须经过俄罗斯直接管理的港口才能向西方售粮。

直到20世纪，俄国的南方战略仍在持续。1914年，欧洲局势突变，俄国决定在协约国一方参战，首要目标就是夺取南方航线的下一个节点——君士坦丁堡和博斯普鲁斯海峡，保证地中海商路不受制于人，以便痛痛快快地向西方倾销粮食，进口工业品。

众所周知，在第一次世界大战中，俄国军队从未到达君士坦丁堡（伊斯坦布尔）。因为德国作为土耳其的保护国，出兵击垮了沙俄。缺乏先进装备的俄军发动革命、枪毙了末代沙皇全家，以地租立国的沙俄帝国死在了控制南方航线的路上。

普京和他的亲信都熟读历史，尤其是沙皇俄国的历史。就在不久前的元旦，因美貌而出名的克里米亚总检察长还在新年贺词中引用末代沙皇尼古拉二世的言论：
“Нет такой жертвы， которую я бы не принес，чтобы спасти Россию！”（为了拯救俄罗斯，没有任何我不能付出的牺牲！）

他们应该意识到，当前俄国面临的局面和100年前出奇的相似——同样是依赖地租的脆弱帝国，同样在技术上被西方甩开，同样是对西方出口资源换取工业品，同样因为夺取黑海控制权发动战争，也同样因为这场战争与西方强国对峙。当年的历史因此可以做一个好参照物，帮普京推断俄国的命运。

俄罗斯的邻国中，和1915年区别最大的国家就是中国。这个国家从各国的公用殖民地变成了世界第一大工业体。过去十几年，中国的迅猛发展曾经让油价一路飙升，并制造了“金砖四国”的概念，也让俄罗斯鼓起了“复兴”的野心。现在普京如果真想抗住西方的压力，最好的办法莫过于向中国求援。

然而，中国并没有全力援俄的义务。相反，对于油价长期低迷的局面，中国这个烧油大户未必没有乐观其成的心思。俄罗斯要想避免苏联解体后的再一次被分尸，现在必须对中国拿出点诚意和低姿态来，比如允许中国在中亚事务中发挥更大作用，好换取足够的中国廉价工业品。否则，普京又不是魔法师，世界上怎么会有免费的救命晚餐呢？

马前卒虽然以前有很多爆论我不喜欢，但是这次俄罗斯入侵乌克兰第二天马前卒就站出来支持乌克兰抗战反对新沙俄帝国。我是很佩服他的，毕竟这证明了他的风骨，不是纯粹吃流量饭的网红。要知道当时他的评论区下骂他的评论多的数不胜数，自发洗粉对于网红来说简直就是自杀。

这次他又说了一番大实话，对于俄罗斯来说如果放弃成为帝国的野心，老老实实做一个大号沙特其实完全可以过上幸福的小日子。毕竟他还有前朝遗留的巨大核武库，换谁都要敬他三分。做一个二流强国让百姓安居乐业没什么不好的。当然对于某些有认知障碍的强人来说不丢下脸大概不知道自己有几斤几两。所谓no zuo no die，本来想靠发动战争来维持自己的权威，结果因为实力不够给自己敲了丧钟。这种行为好像在历史上常见。

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  CommanderYCJiangS117 网友的相关建议: 
      

不讨论马逆的观点本身，只介绍一些可以确认的事实和军事常识——有些军事常识甚至你玩一些不那么拟真的RTS游戏都能知道。以下所有内容都属于军事常识或者没有争议的事实：

1、信息情报能力确实是“战力倍增器”，前提是你要先有战力——具体来说就是装甲部队，远程火力和航空兵力。0增加100倍依然是0，野战条件下步兵用毒刺打坦克（就是毒刺）的唯一结果就是付出几百甚至几千比一的交换比，每一枚成功发射的导弹背后都是成百上千名被打成碎肉的射手……

2、基于条件1，就算你有战力，也不是随随便便就能倍增的——你的信息情报支援体系和你的战力必须整合进同一套C4ISR系统中，才能真正实现战力倍增的效果。什么是“整合进同一套C4ISR系统”呢？可以这么理解：天上的飞机发现了某某地区有某某敌军单位，然后在这附近的己方火炮或者坦克的屏幕上直接就标注出了敌军单位的具体信息，接下来直接就能打，这叫“整合进同一套C4ISR系统”。而通讯基本靠吼的信息情报支援，虽然总归比没有强，但远远无法实现“战力倍增”的效果。

3、本次战争中乌克兰使用的大型装备几乎全都是苏联时期的遗产，也没有条件做全面的信息化改造（这个的成本根本不是乌克兰负担得起的，连俄罗斯自己都负担不起），完全无法接入到美军和北约的作战系统中，只能采用通讯基本靠吼的原始方法。因此所谓的“北约情报支援”有用吗？有用，但是没有大用。乌克兰军队的信息化水平和能力，只会比俄军更差，不会更好。

4、在大家的信息化水平事实上处于同一水平的前提下，俄罗斯在远程打击和航空兵力上占据了压倒性优势——现在乌克兰的整个国土防空体系已经被摧毁，大部分空军和重型装备已经被炸烂，制空权已经基本上丢失殆尽，全国范围内的军工企业更是被轰炸得差不多了。虽然由于俄军绝对实力不足，乌克兰现在还有一部分TB-2和圆点单位幸存，但显然也远远不足以取得决定性的战略优势。这一条在各方口径中都可以得到证实。

5、北约目前执行的是三不政策：不出兵，不做任何间接军事回应，不提供任何大型装备支援——简而言之就是为乌克兰提供除了实质性支援以外的所有帮助。为什么蛙蛙要把标枪和毒刺吹上天？因为北约只给了这点东西……就连倒腾一批二手米格29都得跟烫手山芋一样，一会儿波兰给美国，一会儿美国又推回波兰。这点援助有用么？当然也有用，但没什么大用。

6、目前欧美的算盘是让乌克兰拖住俄罗斯，然后通过经济战击垮俄罗斯——据说马逆之前还阴阳怪气说如果支持俄罗斯就去买卢布。至于具体效果怎么样，我们无从查证，但有一点可以确认：卢布对美元汇率甚至都触底反弹了，之前抄底卢布的真·鹅孝子已经赢麻了……

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  qing-hui-89 网友的相关建议: 
      

六国破灭，非兵不利 ，战不善，弊在赂秦。赂秦而力亏，破灭之道也。或曰：六国互丧，率赂秦耶?曰：不赂者以赂者丧，盖失强援，不能独完。故曰：弊在赂秦也。
齐人未尝赂秦，终继五国迁灭，何哉?与嬴而不助五国也。五国既丧，齐亦不免矣。燕赵之君，始有远略，能守其土，义不赂秦。是故燕虽小国而后亡，斯用兵之效也。至丹以荆卿为计，始速祸焉。赵尝五战于秦，二败而三胜。后秦击赵者再，李牧连却之。洎牧以谗诛，邯郸为郡，惜其用武而不终也。且燕赵处秦革灭殆尽之际，可谓智力孤危，战败而亡，诚不得已。向使三国各爱其地，齐人勿附于秦，刺客不行，良将犹在，则胜负之数，存亡之理，当与秦相较，或未易量。
呜呼!以赂秦之地，封天下之谋臣，以事秦之心，礼天下之奇才，并力西向，则吾恐秦人食之不得下咽也。悲夫!有如此之势，而为秦人积威之所劫，日削月割，以趋于亡。为国者无使为积威之所劫哉!
夫六国与秦皆诸侯，其势弱于秦，而犹有可以不赂而胜之之势。苟以天下之大，下而从六国破亡之故事，是又在六国下矣。

今天的中国，买俄国的油气、粮食，卖给俄国工业产品。

把俄国变成中国的加油站、粮仓，让俄国去工业化。

中俄关系上不封顶，没有终点站，只有加油站。

这不正是马前卒所要求的，变成大号的加拿大吗？

没了中国的工业产品，俄国还混得下去吗？这还有什么不满意？

难道非要中国变成老派的那种，一定要拿到土地，才算实利？

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  liws 网友的相关建议: 
      

马前卒完全共错情了，感觉完全把俄罗斯等同苏联时代，完全没有意识到中国已经改革开放40年，意识形态早已不是当年反苏修反帝的时代了。

其他回答中提到俄乌战争的地缘政治，很多人提到中越边境战争，中韩萨德争端，古巴导弹危机。

但是都不够贴近，有一种架空更能让国人更容易代入。

俄罗斯-乌克兰-北约-黑海
中国 - 新加坡 - 美国-南海

新加坡是主权国家，乌克兰也是的

新加坡是亲西方，乌克兰也是的

新加坡扼守马六甲海峡，乌克兰到俄罗斯是一片大平原

新加坡主要人口是华人，乌克兰大量说俄语区的。

假设新加坡像乌克兰反俄一样反华，假设16年南海对峙前夕，新加坡要求南海常态化联合军演，要求联合菲律宾越南等亲美国家组建南海共同防御组织 , 要求共同武装越南占领的南海岛屿，要求扩大新加坡美军基地，要求美国核导弹部署，要求美军核潜艇常驻，要求东盟制裁中国，要求中国南海撤岛否则关闭马六甲海峡。

以上所有反华措施，都是新加坡的主权范围，那么作为国人你的作何感想？

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