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如何理解印度政府于 2016 年 11 月 8 号突发声明作废 500 和 1000 面值的纸币? 第1页

     

user avatar   yao-dong-27 网友的相关建议: 
      

印度人真是生猛,这么个大feature上线居然都不做内测,不搞灰度发布,直接全网上线,还限时强制升级。这可是10亿+日活的产品啊!!!

这要是不出大范围事故,以后产品经理们就可以挂莫迪像当神拜了。


user avatar   ding-da-jiang-14 网友的相关建议: 
      

能不能不要说在中国取消大钞无影响?中国网民2016年也才7亿多,合着另外7亿人死活和你无关是吗?

…………………………………

何不食肉糜的出现了!

@娜也

“损失个一千块钱是什么大事?”

……………………

居然有人认为只是不方便,脑子里进水了?

政策是这样的,在年底前都可以存入,但每天只能取出少量的现金。超过大约人民币10w的存款额度要说明来源,要补税。

我们来看一下是不是只是不方便。

印度现在的人口,大概有13亿了吧。印度的银行有多少,我不清楚。但银行数目是固定的,银行每天的接待量也是有限的。

印度有大量的文盲。印度的官方语言是英文。印度有一堆语言。印度有大量人没有银行账号。

以上信息都来自这个问题下的答案,我假定都为真。

那么请问,这种情况下,怎么能保证这几十天内,能够完成如此巨大的工程?

说只是有点不方便的是不是没去银行办过业务?我一次去存钱,赶上附近老人领工资,等了两个钟头。

印度的银行效率会更高吗?

边远地区人如何知道?现在拿钱去边远地区大肆采购呢?银行网点少的地方的人是不是活该去死了?

存进去可以,但每天只能取出少量。如果我需要超过这个数量的现金怎么办?推行信用卡和网络支付?印度现在推行的如何?是不是到处都能刷卡?智能手机普及率是多少?支付方式无法使用,只能用现金,那不还是每天只能用那点钱吗?

还有回答里边出现的印度妇女为了给丈夫治病,卖地,结果废除大钞后就自杀了。

是不是她太脆弱,因为一点点不方便就自杀?因为她的钱花不出去啊。这是治病的钱。存银行?要缴税,等于治病钱少了一大笔。而且医院能不能刷卡?

印度人也真能忍,这样都不造反。不方便…


user avatar   qi-gu-wu 网友的相关建议: 
      

最后更新一下,此三张图基本能说明这个莫迪嘴里的“不方便”是什么样的“不方便”。


quora上面的回答风向也变了,从一开始的一片赞扬,变成了吐槽大会,看来这些印度精英们也被影响了啊~,מעניין(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)~


再更新:5天过去了,混乱果然开始增多了。求那些嘲讽我的知友,说对民众没影响的看清楚,莫迪在日本接受采访时候都承认这项措施会给民众带来不便,但他还认为民众会理解。

所以到底是谁在脑补?

而且我之前说错了,这事影响最大的,还不是底层,恰恰是那些印度的普通中产阶层(貌似与知乎上面的诸君属性一样,笑)。

m.news.baidu.com/news?

这则新闻我最感兴趣的是以下几段,这是某些知友认为的不影响经济:

不仅个人,新政还影响到经济层面。新德里一家蔬菜水果商行会的主席梅特拉姆·克里普拉尼说,由于现金短缺,当地一家蔬果市场可能不得不暂时关闭。

路透社报道,在孟买,仍然可以用旧版钞票买到盐,但是商家要价是原先的10倍。

在阿萨姆邦,当地茶商请求莫迪放宽每日允许提取的新钞上限,以便给雇员发工资。一名不愿公开身份的茶树种植园主告诉《印度斯坦时报》:“多数工人不会理解这样复杂的金融问题。他们可不愿意等,还可能采取暴力。”

这是影响不大:

新德里电视台报道,孟买就发生了这一幕。一家私立医院9日拒绝收治一对夫妻的新生婴儿,因为这对夫妻要用500和1000面额纸币支付部分押金,院方不同意,婴儿次日在高烧中夭折。婴儿的父亲说:“我一再求他们,还告诉他们,政府规定,医院应该延长接受500和1000面额纸币的期限,但是他们仍然拒绝。”这对父亲已经向警方报案,而院方称这对夫妻“一派胡言”。

这是某些人所谓的排队取钱就行,时间充足

当前的矛盾是,兑换的人多,新钞短缺,而印度全国大约22万台自动取款机中,超过半数尚未完成升级,不能提供新钞。

印度政府给出的兑换截止期限是12月30日,而印度财政部长阿伦·贾伊特利12日说,还需要大约2至3周才能完成自动取款机的升级以提供新版钞票。

在新德里一家银行外,拉朱·孙达拉姆已经是第三天排队了。前两天,还没轮到他,银行就宣布新钞告罄。

来来来,这是不会影响社会治安:


前来银行兑换的人太多,而新钞数量不足,一些银行发生排队者争吵打架乃至打砸银行的事件。美联社援引新德里警方的消息报道,警方11日收到超过3000件报案电话,内容是银行排队人群中发生打斗案件,而12日在银行开门营业4小时内,这类报案电话就接近200件。

我还没说国家信用问题呢,看看现在印度的金价吧,基本能说明一切问题。


更新:为这个政策叫好的朋友,觉得印度从此站起来的朋友,啥时候以后中央也出台个文件,说为了反腐败,作废100和50现金,要求所有人去兑换小额钞票,每人每天限额2000,而且立刻执行,希望那个时候你们也继续拍手支持,并且表示基本没有影响。

刀子不扎到自己身上,永远不知道疼。

还有个最新新闻:

印度大面值纸币停止流通 一妇女恐救命钱作废自杀

印度很多农村的农民都习惯于藏现金在家中,这绝对不是孤例。

原答案:我不认为这是啥好政策,虽然我的印度同学们貌似都很开心,他们觉得莫迪做得很好,可能对生活有一点影响,但问题不大。当我说出印度底层人民怎么办时候,他们觉得这不算什么问题,有些人甚至觉得没必要管他们,反正他们也没啥贡献。

咱们都是受共产左派教育长大的,逻辑上利益都是要照顾到底层人民的,这种让别人自生自灭的典型右派观点我现在还是无法接受。

这个政策最大的问题就是,印度基建和中国没法比,印度贫困人口远超中国,智能手机和网络普及程度太低,电子支付更是局限于大城市。

这个政策就是出现在中国,也会损害一大批中国底层人民的利益,因为哪怕在中国电子支付已经如此普及的现在,还是有很多底层人民坚持现金交易,因为他们根本接触不到电子支付这些东西。

而放在印度,那就更夸张了。

这个政策可能仅仅影响五千万人的正常出行,那剩下的十多亿人呢?影响的可是他们的现实生活啊,那些只知道辛辛苦苦攒现金的底层劳动人民呢,那些偏远地区收不到消息的人呢?他们的钱在瞬间成了废纸,甚至没有任何缓冲时间,他们不是人了?他们的权益谁来维护呢?

这个时候还站不起来反抗,还在等什么???

补充:果然在quora上面一片赞美,一片欢呼。我真是低估了印度人的爱国热情。

其中有一个收到16k赞的答案居然有以下答案:

8. Overseas Indians. There is a lot of INR that gets transacted outside of India. Technically it is illegal [

NRIs, foreigners can’t leave with rupee]

, but there are not many practical alternatives. They would be impacted as they cannot change the money to the new notes quickly and those overseas currency trading markets on rupee would be impacted [

UAE money exchanges won’t accept notes in India recall

]. Some of these transactions are good ones that improve the economy, while others might help Dawood bhai like ones.

印度海外劳工数量也有千万以上,quora上面的印度精英们到底觉得这些人算不算人???

来,quora上面还有个这个问题:

Do you personally know of anybody who has been adversely affected by Indian Government's decision to de-monetize 500 and 1000 notes?

你个人知道有人因为政府废除500和1000面额钞票而受到不利影响的吗?

看看底下的回答吧。

我分析了一下,整理了他们的共同逻辑。

1, 确实受到影响了,但是那是因为过去收的都是黑钱

2,受到影响,但影响不大,慢慢适应就好了

3,受到影响都是偷税漏税的贪官和企业家,普通人基本没受到影响

4,为了国家的未来,牺牲自己现在一点利益又怎么啦?自己生活受点影响,那是为了之后更好的生活。

是不是各种既视感,笑。

最高票答案更是直接挖苦受到影响的同学,我真的是,很难理解。


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说个可悲的事实:

1.印度的税务局和银行是联网的,去银行换钱税务局就可以知道你的财产金额了。

2.印度对个人收入设立了举证责任,你去银行换钱的金额比历年申报的个税收入高就要补缴个税了。

以上两点我国目前都做不到,作为一个税务从业人员对我国税收信息化与法治化建设水平感到悲哀T^T

很多人对税务银行信息自动交换和设立个人收入举证责任意见很大,在这里统一回复一下:

税收的实体法是事先已经设立好的,改进程序法加强征管力度对本来就合法纳税的人没有太大影响,影响大的是逃税的人。新发现的违法行为是因为他本身就违法了,而不是因为技术手段的提高加大了发现的力度才导致他违法的。

我觉得没有执行力的法律才是真正的恶法,老实人按规矩老老实实的交税比逃税占国家和人民便宜的人还吃亏了,这是法律制度的悲哀。

举个简单的例子,单位严格上下班制度扫脸打卡,对大家都增加了不便,但是对按时上下班的人影响微乎其微,真正影响的是不按时上下班的人,天天加班的人也起哄说打卡不好实际上是智商欠费。

即使印度现在这样其实挣工资的应该也无所谓,工资收入都申报过,买东西刷卡完全可以接受,现在社会本来就不怎么用现金了。只是怕基础设施不健全导致很多人偏远地区的穷人不方便,但是如果真能征收大笔税款来修路通电净化饮用水改进基础设施,其实这些方面穷人应该是收益更多的。


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反黑钱反腐通过废止大额货币?

这是治标不治本,又一次典型的“莫迪秀”罢了。

我想莫迪的竞选公关团队可能比央行行长对这个决策的影响更大。

从我能了解到印度舆论看来,称赞不少——大家克服一下暂时的不方便,最后吃哑巴亏的都是那些收了黑钱的腐败分子和恐怖分子,仿佛这真是治理腐败的良方。

真的么?

且不说那“暂时的不方便”其实有多不方便,把黑钱变成了废钱就能治洗钱了么?

“废钞”和黑钱的市场瞬间被激活了。黑市的狂欢,最后大家都相安无事,不过手里的旧版钞票变成了新版或者外币,或者被洗进了各种匿名账户。

但是,在更长远的角度上看,莫迪先生的疯狂举动还是有很大的意义,配合他上任以来一直在力推的几点内容看:

1,清理匿名账户,对账户资金流向保持监控。

印度央行这两年始终在做账户实名制的努力,但效果并不理想。这次事件必然会将大量无名的现金转入实名的账户里,从而完成对客户的信息的大规模的治理。匿名转账(Benami Transaction)和匿名转账(Benami Account)的管控是资金监管的第一步。

2,建立完善的收入申报体系

回到最初的那个“哑巴亏”,这个逻辑应该是只有收入说不清楚的人才不敢去银行换或者存。对灰色收入和逃税的监管也是莫迪先生上任之初就提的话题,他去年提出要在2016年开始建立收入申报体系,看来效果并不好。

那些“说不清楚”的现金收入倒也不见得全是黑钱,可能只是逃税收入,相应的政策已经漏出了风声,主动申报补交税额和罚款,依然可以合法洗白。

3,农村金融体系的完善

这一点看似有些遥远,但其实印度花了很大的功夫在印度广大农村地区推行小额信贷,努力用金融手段激活农业生产。这次换钞大戏在相当程度上可以将大量农民纳入到银行客户群众,不管他们以后是否需要其他金融服务,目前而言,去银行开个户把藏在床底下柜子里的现金存或者换都避免不了的。强行吸储。

我不是专业人士,又是莫迪黑,所以让我单纯地评价这场突然袭击,那就是莫迪先生上任时立的反腐大旗有些站不住了,来一记强心针。

至于效果如何,其实要看后续的其他政策跟进了。

我觉得,唯一看涨的,只有他的民调。


user avatar   lvsedanongchang 网友的相关建议: 
      

从两方面简单地说,是好事。

一。印度经济完了

二。给研究货币的经济学家们提供一个千载难逢的机会定量研究现钞和经济关系,M0, M1, M2之间的关系。

这些关系本来谁也说不清。你说中国的M2“高”了,难道你知道“正常”的M2应该是多少吗?你不知道"正常"的M2,你凭什么说M2“高”呢?经常有文章把我朝的M2跟美帝的比较。但是在金融制度天壤之别的两个经济体之间,仅仅是数值的比较毫无意义。

经济学上你不可能像物理或者医药那样提供一个对照组,也不可能拿一个稍微大一点的国家的货币制度来开玩笑,所以你无法在论文说这样的话:“让我们假设M0=0(M0指现钞)的时候,M1的变化是什么,M2的变化是什么”,因为你永远无法知道M0=0的情况,直到 duang 一声,天降莫迪同学,为经济学家们出手了。

现在大家很快可以知道M0=0的情况了。学经济的赶紧开始写论文吧,这个千载难逢的荣誉先到先得,不要让印度学者近水楼台先得月啊。

如果我是经济学教授, 我会马上带领小组分散到印度各地, 实时记录考察新旧卢布的黑市兑换率, 记录旧卢布在交易中的折扣率等数据。这些实时数据的变化一定与经济发展,人口,政治甚至文化等因素相关,而单单是简单地记录这些相关性,混几篇顶级期刊论文不成问题。

虽然以后可以通过访谈获取这些数据,但是再好的访谈也比不上一个事先就设计好的采样系统实时采样。设计巧妙科学合理的调查采样方法获取的数据远远比事后访谈得到的数据更加科学和完善。你想,世界上怎么会有国家和政府愿意跟你合作,突然宣布纸币作废,然后让你观察M0、M1、M2等数据在经济中的实时互动。这些互动数据一定能大大加深人类对经济学的更深入的理解。这种极其宝贵的数据以后出个诺贝尔经济学奖也说不定。天朝和美帝的经济学家们要抓住机遇啊。

比如,我可以提一个观点:腐败程度高的地方旧币兑换率更高,也就是说民众损失更小。因为腐败程度高的地方,腐败分子从特殊渠道拿新币容易,相互竞争之下,当然旧币的兑换率高。反之亦然。如果在印度各地的实时采样数据与腐败指数之类的吻合,一篇好论文就出炉啦。而如果接下来莫迪开始打击腐败,并且造成旧币兑换率下降,那么这篇论文就不愁引用率啦。

当安倍绞尽脑汁想把通货膨胀率推到1%的时候,莫迪的惊天一剑,直接给印度来个通货紧缩90%。现在的混乱还是货币银行学层次的, 接下来会发展到金融层次, 然后是经济层次, 再后扩散到政治层次的混乱. 大混乱会不会发展到文化历史层次呢? 暂时不知道.

一国的币值是国家的根本。天朝从古到今都对币制非常小心。古代币制大约等于盐铁,后来约等于铜政。一国币制混乱,基本上离乱世也不远了。

古代在币制上作死的例子有王莽同学。王莽在现代社会有了接班人莫迪。

印度的腐败、黑市、偷税横行难道是因为现金吗?不是,是因为政治腐败,大家才用现金,而不是因为大家用现金才腐败。在政治腐败完全没有解决的迹象的时候,用任何商品交换媒介都不会对反腐有任何帮助。靠一个腐败的系统来执行"根除"腐败的脑洞想法, 印度真的很有创意.

不作死就不会死。Word印度,我看好你!


呵呵


user avatar   zhibeiyou 网友的相关建议: 
      

从前发行纸币是要有准备金的,或者像我朝刚开始一样用等值粮食作抵押。而现在的纸币本身只是纸而已,这张纸的价值全来源于政府信用,政府信用破产的那一天这些纸就成了津巴布韦币、法币金圆券。印度政府还是屌,一天之内废除一种纸币,短得可以说完全没有过渡期,不给民众任何准备时间,这样的事情要是在“不尊重规则”“控制汇率”的天朝简直不能想象,而在“民主”“普选”的印度却都不叫个事了。要是中国一天之内废除一百块纸币,啧啧,夺人钱财,如杀人父母,王莽当初这么搞,知道他的下场么?蒋介石这么搞,知道他的下场么?美其名曰打击黑钱,洗黑钱的人的手段难道会比普通民众少?杀敌八百,自损一万,我只看出来不把自己人当人,毕竟一亿人口,十亿畜牲的国家。而且这还是一次性剪羊毛,这次过后印度卢比的信用也和破产差不多了,以后人家黑钱都不用卢比洗,全部流失成美元人民币,你怎么办?再下去,全国都不用卢比,只信任美元,你怎么办?货币信用破产的国家难道这世上还少么?老百姓也不傻,什么钱值钱,他们心里都懂,苏联解体那会,莫斯科的出租车司机都只收dollar,中华民国那会直接摆脱货币异端,上升到以物易物的原教旨主义了。随意伤害货币信用,最终只会导致政府货币发行权的丧失。

印度政府干这种事,我们称之为“不要脸”,不仅不要脸,还不把普通民众当人。一个不要脸不恤民情的政府还说什么打击黑钱,真是“豺狼当道,安问狐狸!”


user avatar   xie-dan-9 网友的相关建议: 
      

比特币居然不涨,人民币美元居然不马上占领该国,要作死的国家。

假设你有正经收入,你就可以卖份额。从来没想过还有这样的货币实践机会,

建议一些货币学家赶快写论文,做预测,以及field 调查。

估计可以写10年论文了。

我估计外国游客什么的,或者外国公司与连锁店的,肯定可以靠合法洗钱赚大笔手续费。

不知道中国/美国银行的强势与否,压迫印度政府有多少换多少,估计挖空印度不成问题

add: 这种反腐绝招,感觉是饿死癌症的民间疗法,果然全球只有绝食成为国父的国家才有可能成功啊。


user avatar   lao-ke-16 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


user avatar   xiao-tu-59-9 网友的相关建议: 
      

我怎么觉得就是这东西?

也没有觉得威力很大嘛!




     

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