如何评价 3 月 27 日前后俄军从基辅附近地区主动后撤？第2页

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春天到了补给崩了

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希望能客观来看待，军事史上，围而不克，然后转移的例子不要太多，有成功的，也有失败的。

咱们这边宋金时代，有金军南下，攻开封不下，绕道南下，烧杀掳掠一番，然后再回来围困；明朝那边，既有瓦剌进犯北京，又有后金的若干次从山西内蒙一带绕过明军防线的南下，都是面对大城市，围而不克，然后就绕过去，在周边扫荡，亦或是主力转移到其他重要的战略方向。当然，这些都是机动部队成功的作战例子。

失败的也有，金蒙战争期间，木华黎在后期围攻京兆府（今陕西西安），不克；自率主力西取凤翔，围攻月余不下。然后急火攻心，挂了。。。。。所以，果断的转移也许是好事，但是未必会带来更好的战争结果，核心还是看你把机动力量带到哪里。

海外呢，我想起这么几个例子，拿破仑在北意大利和在乌尔姆的战斗行动都很精彩，从来不在坚固的堡垒下面浪费时间，用机动作战孤立固守的敌人，击败敌人的援军后，要塞的守军基本很快就投降了（曼图亚要塞和乌尔姆要塞）；二战里面，有老马正在写的《第聂伯河6》，罗科索夫斯基在库尔斯克当面，强攻谢夫斯克不成，立刻转向南面，用切尔尼亚霍夫斯基的六十集团军在德军魏斯的第2集团军南线凿开一个缺口，立刻从谢夫斯克转移兵力到南面，扩大突破口。

咱们这边，林彪在辽沈战役前，在满中和满北的一系列战役，基本都是啃不动，就转移。可能也是四平带来的教训太惨痛了。

当然，失败的也有，苏军围绕勒热夫一带执着的围攻，并没有带来什么好结果（除了吸引了德军一堆部队）；德军在突出部战役里，绕过美军的据点继续向前，不过说白了，还是兵力不足，攻坚能力不足。

啰啰嗦嗦说这么多，其实就是想证明：

先不说你现在看到的，绝大部分都是二手信息，想分辨出真实的局势非常难；

哪怕在前线的指挥官，都无法准确预知自己的决断是否100%正确，比如我们现在看斯大林格勒战役和当时OKW看斯大林格勒战役的角度完全不一样，都打到伏尔加河岸边了，谁能想到就是啃不下来呢；

屁股决定脑袋，已经成为民间分析战争和军事行动的第一准绳。在1450和恨国党，圣母看来，俄军的每一步行动都意味着走向失败。在“黄俄”（姑且这么说吧，老马身边支持俄军的人，没一个是黄俄，反而都在盯着美国的动作）眼里，俄军每一步行动都在走向胜利。而真实情况呢？撤退？转进？Who knows。。。。。。网上二手信息叠加自己屁股的位置，导致现在各种分析普遍带着极深的有色眼镜，没法细看。

至于老马怎么看？也说两句吧。

如果昨天网上传出来的关于俄乌谈判的信息是真的，或者大部分是真的，无疑，签署难度会非常大，泽连斯基一旦签署，估计第二天就会被右翼份子崩掉；但是不签，无疑证明，乌克兰政府上下开始脱节，前面谈的和后面想的不是一回事。

而对于俄国，可能代表乌克兰方面态度的一定软化，这时候似乎继续威胁基辅，不仅政治上毫无意义，而且力量上没有能力（毕竟才那么点儿人，去占领一个200万人口的城市太难了）。但是谈判不代表停战，还记得当年朝鲜么？打打停停，停停打打，你谈你的，我打我的。普京真实的想法究竟如何，谁也不知道。也许，从全面推翻现在的乌克兰政府，变成了尽力促进东乌克兰（不仅顿涅茨克和卢甘茨克地区）乌克兰传统势力的清除。如果是这样，在初期闪电战不成功后，俄军的战略是否会变得更务实一些？这仅仅是老马的推测而已。

至于马里乌波尔，哈尔科夫的局势，我觉得大家就先看看吧，但是，有一说一，所谓的“亚速营”组织，一定要被彻底清除。不论是在正宗的纳粹眼里，还是在正常人眼里，这个组织都是奇葩。带着SS标志的组织，竟然听从一个犹太总体和一帮犹太组织的命令，希姆莱知道后，不知道该如何想；而“亚速营”虐囚，虐杀平民的视频，网上你能找到一堆（翻墙哈），太血腥了，连老马这种人看了都摇头，估计各位看了要做噩梦。这种组织不铲除，等着过年么？

PS，昂撒这边已经表态，不论如何，都不会放松对俄国制裁。各位可以想象，既然制裁不放松，欧洲又不愿意表现出独立性，那么现在最好的办法不就是继续在乌克兰祸祸，让欧洲来买单么？乌克兰春耕已经有接近200万公顷的土地受到了影响，西欧除了法国能够超过100%自供农产品，其他国家靠什么？粮价+能源完美共振，考验欧洲领导人的时刻到了。

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其实当下俄军我犯的战略错误和当年日本发动侵华战争时是一样的，都是在兵力不足的情形下强行发动一场全面侵略战争，部队从四面八方，杂乱无章地涌入到一个幅员辽阔，人口众多的大国之中。我们中国人总是喜欢拿我们中国和其它国家比大小，觉得别的国家都是小国。其实不然，乌克兰有60万平方公里，这个面积在欧洲是除了俄罗斯最大的国家。

当年日军是700万，妄图三个月内灭亡中国，当下俄军是18万，希望三天占领乌克兰，都是不切实际的狂妄计划，这种计划怎么可能实现呢？如果当初日本是在占领东北之后，徐图华北，蚕食中国，而不是想要鲸吞中国，那么胜负之数真的很难说，至少东北，华北和台湾很难再让日本鬼子吐出来。

所以普京在拿下大太监绍伊古，把前线指挥官换为柴科上将之后，在战略上明显变得实际的多，缩短战线，对顿巴斯地区实施重点打击，以巩固咽下一半的胜利果实，确保战争能够在5月9日俄罗斯抗战胜利日之前结束。俄罗斯战略计划的变更，也就意味着乌克兰将要永久失去顿巴斯了。这对乌克兰不全是坏事，壮士断腕，保住了性命，及时止血，也算是一个明智之举。把国内的俄语区分离出去，更有利于乌克兰民族国家的形成和团结，彻底与俄罗斯分道扬镳，相比于天天内战，社会动荡，反倒是好。

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不要停下来啊，彻底撤出乌克兰的所有领土吧。

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这个问题下讽刺毛子的回答多得很，毛子在基辅和哈尔科夫确实进展不行。

但有点军事常识的人看到俄军7个旅要被全歼的说法，肯定会心生疑问：

全机械化的七个旅，俄军空军占完全优势，重武器占完全优势，乌克兰怎么展开部队怎么打，才能吃掉这么多人？

马里乌波尔孤城一座，增援断绝，通信不灵，补给缺乏，俄军包围后咬牙打到今天还没打光，为什么有人觉得乌克兰就能在大劣势下吃掉俄军这么多军队?

看了一下战线进退，发现西方媒体基本是说基辅周边的俄军要完，有的媒体说要大溃退，有的媒体说要包饺子被全歼，有的媒体说没了被给会全部投降。对照看了几个搬运俄语新闻的几个博主，这方面信息并不多。

实际情况是乌军的制空权基本丢光，空中战场单向透明，乌军远火每天东躲西藏被精确打击，坦克缩在固定区域不出来，无人机不停被击落（然而不停有无人机运进来），各地的弹药库和油库一个一个被炸，乌克兰军工再生产能力基本要归零。

乌军的战果，主要来自城市战中的建筑内偷袭、狙击、远火在无人机引导下打了就走。这种战斗模式下，说乌克兰地面部队强攻吃掉俄军基辅7个旅是要有勇气的。

俄军被牵制住后进退两难倒应该是真的。面对不利的地形和强悍的都市筑垒，俄军攻坚兵力不足，他们的城市战主力在东南方作战。

现在俄军进攻攻不动，防守时敌人不停骚扰，大部队人家也不集结，因为乌军一旦集结就正中俄军下怀，远火和空天军立即出动打击，人家就是小规模攻击破袭。

俄军在基辅进退两难我觉得是真的，打么代价太大，不打退了丢面子。

不过说乌克兰要整个歼灭俄军7个旅，我只能呵呵。。。泽连司机口气都软了好不好。

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基辅东很多其实是之前后撤的因为后勤和士气的原因

剩下的很多是被击退的但是其实伤亡有限

基辅东是打得烂跑得快别看到处都是丢弃的坦克飞头的坦克只要是击溃战人员战损还是不会特别大的装备损失也还好虽然基辅东的烂是超过我的预料的我以为俄军正常的失败主要类似我后面推演的基辅西情况自己头铁作死后勤还跟不上导致的被包饺子而不是基辅东这种一触即溃

重点看基辅西先说结论在基辅西面战场俄军先能撤出来再说其他的大概率未来有营级单位被成建制消灭无非是几个

先说个前提基辅附近毛子是没有制空权的尤其是西面基辅密密麻麻的地面防空和乌克兰的空军整体上是占上风的但同样拿不到制空权因为飞机出勤率问题当地制空是碎片化的北约判断乌克兰还有70%的空中力量所以试图轰炸击溃乌军甚至空投解决后勤是不可能的双方的空中力量在这个区域不是决定性的

目前状态是基辅西的饺子没包住包也是包的四处漏风的

基辅西面乌军人数甚至重火力都是数倍于俄军的同时有情报优势但乌克兰部队的主动攻击能力也不算太强也就是仪仗局部火炮数量优势以营级进攻为上限这个可能是意愿也可能是战术安排

当然这可能导致毛子误判我们还能守一下。。。。。没准就反攻了所以之前伊尔平的反击就这么来的

大部分情况下饺子馅都是自己作死作出来的比如张灵埔不走垛庄上山。。。

如果俄军最后在基辅西出现营甚至以上成建制被消灭就是自己这里作死不撤

因为后勤完全不支持这里驻军了而且士气一定是每日下滑的

不撤的话指不定哪天就投了

目前个人的判断伊尔平以南俄军数个营级单位有较高成为饺子馅的可能

目前有确切证据乌克兰夺回了伊尔平

而俄军对这些单位的救援不利或者自认为可以坚守不需要突围将会成为俄军第2个被成建制消灭的营级单位而且可能不止一个（修改一下近卫4集应该有营级单位被成建制消灭了233333 至少一个师在重组(损失50%以上）。。。。

而如果强行救援不顾及后勤和士气反过来可能会形成一个真正的大饺子馅那就是接近10个营级单位（不是合成营这种怪物）就看吃不吃的掉了

当然这个基辅西有20+营级单位包括至少13个合成营但是你的后勤能支持几个进攻作战呢。。。。

正常发展基辅西会是俄军4月上旬最大失败无非是被重创几个营级单位甚至被成建制的消灭1-2个营级单位还是真的搞个大新闻消灭几个营级单位再重创几个然后导致基辅西彻底的战线崩溃

然后就是拿着4位数的战俘和你谈了猜猜里面多少义务兵

啧啧出了个大新闻俄军在切尔诺贝利感染辐射病原因未知

然后出了个大新闻毛子被炸了油库。。。

更大的新闻是俄军可能会在基辅西北被包个大饺子而且原因不是作死就是拼命跑路各线混乱233333

感觉这是苏军附体了

最后借着寒潮溜号了最南边两个营级单位基本gg 别的嘛丢了几百个重装备可以武装一个旅丢了几百个200 很麻利嘛武装泅渡能力强

然后搞了一堆人道主义灾难而且有传布查不是俄国摩步旅做的主要是fsb

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这是明修栈道暗度陈仓，利沃夫现在危险了大帝十胜演员十负： 1 大帝反法西斯正义之师，司机犹太傀儡，买办法西斯寡头代言人 2大帝可以卖糖，司机只能卖惨 3大帝游艇完爆乌克兰海军，司机海军开战1小时22分全灭 4大帝有数千万黄色预备役，百万逼站近卫坦克集团军，微博阿尔法特种部队，司机只有几个可怜的来电蛙蛙 5大帝有卡巴耶娃，司机只有个老婆 6大帝可以表演口咬打火机，司机只会嘴炮 7 大帝有高科技幻影坦克，司机只会空间跳跃保命 8大帝是硬汉，司机是戏子 9大帝有数百米战略缓冲桌，司机没有 10大帝谋臣如雨，猛将如云，上有扬云飞宇宙理论，双圈大包围战略，利沃夫穿插战战术，下有上将地球镜头，苏联灵堂，司机还是只有几个来电

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早该撤了

从纯军事角度来说，俄军开局阶段一击不中，就应该退兵了，不退主要是政治考量。

基辅到白俄罗斯间是沼泽区，基建极差，维持不了太多部队的进攻；俄军的BTG自持能力又不强，最多连续进攻三天就要抛锚，所以打到第四天时，我就觉得俄军要么立刻撤军，要么选则江南大营的模式，坚壁防守以牵制乌军。

而且你看基辅这个破地形，东边是水库，南边是坚城，西北是乌克兰的大后方；通往北方的公路就两条，还有一条被水泡了，现在乌军开始组织力量反击，炮火已经能威胁到俄军的补给线了，俄军不撤也不行了。

这仗的关键就在伊万基夫，乌军正在进攻这座城市，如果乌军拿下这座城市，俄军就只能顺着第聂伯河游回白俄了。

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仅从军事角度分析。

第一，东线不是从苏梅过来的。

第二，把自媒体当成可靠的军事信源。

第三，乌军莫名其妙向东北方向开进，线状队列的侧翼完全暴露在俄军火力视野中。

第四，基辅西北和东北的交通线距离俄白国土都很近，后勤并不困难。

第五，最近乌军总指挥为了造舆论，不惜大量损耗，强令珍贵的机动力量出城推进。一到晚上就被红外观瞄的火力覆盖再覆盖，损失惨重。自己的单兵导弹晚上看不见，纯挨打，没法还手。

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