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如何正确认识和看待新冠病毒奥密克戎变异毒株? 第1页

     

user avatar   zhang-hong-36-69 网友的相关建议: 
      

题主太善良了。

当我们都是想解决问题的理性人,就会认真考虑数据和现状,比如:

上海的重症率、死亡率是多少?为什么如此之低?是因为病毒本身毒性降低还是因为注射疫苗的作用?

如果长期清零政策,对于经济、对于普通人的生活影响会有多大?是否可持续?

如果考虑放开,会有什么后果,应该做哪些准备?什么时候才是放开的时机。

但如果已经预设了立场,目的不是解决问题,而是打败对方:

如果你提到放开,你就是汉奸、五十万;

如果你提上海的数字,我就提美国,我管它什么毒性降低、疫苗注射呢;

如果你提专家怎么说,那些专家都是被美国收买的买办,都是为了钱。

所以,把水搅浑之后,论述的就不是科学,而是立场,是大是大非。

他们就赢了。


user avatar   hu-xi-lai-74 网友的相关建议: 
      

冷知识,三聚氰胺奶粉死亡率低于新冠无数倍。至今只有一起死亡案例,所以可以放心喝,拯救中国奶业的经济。

冷知识,喝非百草枯之类的普通毒性农药只要及时抢救洗胃,死亡率低于新冠。所以可以放心当饮料喝。

冷知识,酒驾的司机死亡率远远低于新冠,而且主要以撞死路人为主,司机只要有按规定绑安全带,自己也身亡的案例非常少,说明没必要禁止酒驾。只需要督促司机绑好安全带即可。

冷知识,今年美国因为火灾死亡的人数远少于新冠。说明没有必要防治火灾。实际上美国也是这样做的,在美国洛杉矶山火经常发生,也无人扑救。放心打开煤气然后抽烟吧。

冷知识,老虎只是大号橘猫,习性和猫很接近,而且近几十年被老虎伤害致死的案例,数量上还不到被猫咬了之后感染狂犬病死亡的零头,所以我们应该督促动物园尊重老虎的天性,把老虎在街头放养,让孩子们学会与野生动物共存。

冷知识,二战中美军平均20万发子弹打死一个日军,说明被枪击的死亡率低于新冠。可以放心让人用机枪扫射你。根据美军提供的数据,就算你站着不动,对方一个弹夹内能打死你的几率也无限接近0%。

冷知识,最近五十年,死于核弹的人数为0。所以根本没必要怕核弹。因为核弹杀伤力太低,欧美等发达国家早就放弃了核弹的使用,只有强国人还把核弹当什么神器宝贝供着,实际上核弹只不过是大号的鞭炮,素颜怼脸来一发都没有事。如果核弹真的有用,世界上那么多民主发达国家难道是傻子吗?为什么他们不用?

冷知识,杀伤力被吹得神乎其神的重机枪,其实根本对人体没有伤害,我小时候经常摸重机枪,根本没有因此受伤,我甚至把手指塞到枪管里再拔出来,手指也只是沾了点油。连皮都没有破,网上那些机枪吹经常说什么能把人打成碎片,你看我现在还不是好好地活着?莫非我有铜皮铁骨不成?


冷知识……欢迎补充。


user avatar   sheng-guang-zhi-li-92 网友的相关建议: 
      

男童,阳性,发烧惊厥,零重症

抛开科学与良心不谈,共存派说啥都对

以上截自国家卫健委发布第九版《新型冠状病毒肺炎诊疗方案》,重症部分



爱丁堡定制毒株就是与众不同,零重症


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

早说过了,名词重定义,完美逻辑闭环。

汪诘采访上海疾控专家,证实上海目前 0 死亡重症,无症状是无肺炎症状,如何科学理解这种情况?

1:只要不检测就没有确诊。
2:只要没有肺部症状就是没有症状。
3:只要我不做CT,我就看不到他的肺部症状,他就是没有肺部症状,因此就是无症状。
4:只要他无症状,死了就不算新冠死的,这样新冠自然就不可能导致死亡,这样奥密克戎就是"症状轻微“。
5:既然已经定义了”症状轻微“,那当然必须”开放共存“啦!
什么?香港、韩国死人多到棺材、火葬场都不够用了?我看都不看。
这波算是把“完美逻辑闭环”给玩明白了。
怎么说呢,美国2022年目前死因明确的新冠死了132142,其中68410有肺炎,另外63732的死因没有肺炎,大概率是病毒攻击别的器官死的。
美国虽然死的人多,但至少死的还明白点……
如果按上海标准
假设所有人都做了CT,那美国死的这13万里有一半无症状。
按上海的实际操作,只给10%的人做CT,那这十三万里应该会有95%无症状。


最后,这提问者又是从乌克兰那边转过来的……


user avatar   zheang-64 网友的相关建议: 
      


user avatar   li-ang-13-22 网友的相关建议: 
      

在这里发言没用,去解放军进上海的帖子里吧,关注疫情的注意力都在那里。这里不是水军,就是骂水军的。


user avatar   zhao-shu-zhu-79 网友的相关建议: 
      

韩国去年德尔塔时就开始“共存了”,到今年1月份,两年新冠一共死了不到6000人。


最近一个月,7000多人死于奥密克戎。


7000 <6000,共存不等式?



至于说95%的无症状,包括韩国、英国、德国在内,各个数据汇总充分的新冠共存国家与地区的奥密克戎确诊病例都已经超过人口的5%了,甚至韩国已经达到人口的20%了、德国达到10%。


而奥密克戎本身重复感染的病例报道非常少。


如果真的无症状占感染者的95%,这是资本主义国家研发出了秽土转生?


——————————————

当然,奥密克戎的快速传播也说明了另一个问题,假设参考吉林的数据,无症状是确诊的1-2倍,那韩国就是一个月感染了4-6成的国民,再过一两个月就该应感尽感了。然后该自愈自愈、该去死去死,不再具有对外传染的能力了。

中国现在共存,纯纯帮奥密克戎续命了


———————————————

评论区有人说韩国新冠致死比例高,是因为活性新冠病毒像水一样,韩国人体内人人都有。

我觉得结合上海专家的说的平均7天转阴,这更可怕吧


user avatar   lang-xie-yang-wen-li 网友的相关建议: 
      

不信上海的数据,没问题,吉林的数据呢?

吉林的数据也不可信?合着中国大陆的数据都不可信,但防疫方针是可信的?这脑回路也太神奇了罢?

奥密克戎的传染性有多变态,上海和吉林的例子都摆在这里了。上海可以喷没有及时调整精准防疫的思路,长春呢?封城一个月了,人民也足够配合,军令状也下了几轮了,这不,4月7日清零的大限又过去了,清零了没?

上海足不出户,全员核酸加抗原检测几轮了?控制住了没有?现在的麻烦在哪里?不仅仅是r0=10的问题了。德尔塔毒株可以通过冷链传播,奥密克戎却可以在常温下附着于物体传播。易言之,封人已经不够了,物流不停,病毒就有传播机会。

北京和杭州快递的事都知道了吧?现下上海众多阴性社区都被团购物资攻破了,越封越阳。本小区就是四天无阳性,在全体闭门的情况下,今天突然冒出一例。因此,今天官方把社区团购暂停了,全部由官方配送。

问题是官方有这么多人力么?有的话何至于闹出种种乱像?

就算军管,解放军不是凡人?来到这种遍地阳性的环境下运送物资没有感染风险?什么叫抱薪救火?

很多人刻舟求剑,拿着深圳甚至西安的例子来衡量现下上海——不少人连长春都不知道——的疫情。

问题在于上海疫情是怎么引爆的?普陀区的外省输入,加上松江的冷链物流,末了又在不知不觉中挨了华亭宾馆兜心一刀,多点齐爆,终于垮堤。

长春则是学校感染被瞒报,病毒在隐匿的情况下大肆传播,于是垮堤。

反之,深圳、北京都是频繁核酸,前期预警,所以能在发生大规模传播前控制疫情。

西安则是德尔塔毒株,传播能力相较于奥密克戎就是个弟弟。2020年上海只是软封了半多个月就搞定了原始毒株,搁现在试试?

上海和长春的现实提出了一个问题:能不能在奥密克戎已经发生大规模传播的情况下控制疫情?

反正迄今世界上没有一个成功案例。

上海和长春的遭遇也说明了一个问题:面对奥密克戎,管你二线还是超一线,垮堤后就是这个样子。

这是很客观的现实,不以主观意志为转移。

即便不计成本强行制住了,由于奥密克戎的特性,不但存在大量无症状感染者,其轻症也经常混同于普通感冒,极易在不知不觉中发生社区传播,一不留神就是火烧连营。长春之后有上海,再来一座城市怎么办?只有千年做贼,没有千年防贼。北京、深圳那种高强度、饱和式、不间断的核酸有可持续性,有普遍适用性么?什么叫坐吃山空?

无论主不主张清零,一个事实必须要面对:必须准备plan b。

入境的隔离驿站、准备收治普通型患者的方舱医院,城市的应急预案,乃至紧急立法普及疫苗,应打尽打——这些事火速推进了没有?已经整整浪费了一年,再不事急抱佛脚,真溃堤了就不是什么有序共存,而是事实躺平了。

当然,这堆事都是肉食者谋之,普通人能做的就是在身体允许的情况下尽快注射疫苗!

看看知乎合订本,去年多少人在反对注射疫苗?宁不愧乎?灭活预防感染是拉胯,就是打不到复必泰又能怎么办?好歹防重症,事急从权,能拔脓就是好膏药呗。

不要再糊涂,再心存侥幸了!


user avatar   notnot 网友的相关建议: 
      

首先申明,我文章通篇提都没有提到躺平,只是对新冠病毒常见的认识误区提供证据进行澄清,请不要过度解读。共存是共存,躺平是躺平,共存了就不能戴口罩?不能打疫苗?不能像对其它传染病一样正常的隔离治疗吗?

新冠已经肆虐了两年多,但是就算在人均985的我乎,对新冠病毒的认识还是存在很大误区,作为差点被抓去做测核酸志愿者的劝退学科实验狗,好歹算是相关专业,世界各国新冠研究论文遍地都是,简单分析不难得出合乎逻辑的结论。

一、从原始毒株开始,新冠的死亡率就被严重高估,无症状感染者被严重低估

到现在还有人说武汉原始毒株的死亡率超5%,我看了下是按照四万多人感染两千多人死亡计算的,当时情况比较混乱,算不清楚情有可原,两年以后再来回顾就完全不是这么一回事了。2020年下半年多个机构在武汉测过几次新冠抗体,基本上阳性都在4%-10%左右,就以上图中柳叶刀研究的6.9%计算,其实最原始毒株在武汉早就开始传播,1200万人口的武汉感染人数完全不是现在统计的四万多人,而是差不多100万人,无症状感染者95%左右,死亡率0.2%左右,这可是真实世界里武汉以封城为代价得出的数据,难道不比什么数据模型估计的准吗?按照奥姆克龙的德行,无症状感染者比例只会更高,死亡率只会更低,这难道不是合乎逻辑的结论?老百姓在信息茧房里被洗得久了,失去基本逻辑分析能力也就罢了,某些号称专业科普的朋友也对这些数据视而不见,那就有点过分了把,是过于zzzq还是有其他原因???

二、第九版诊疗方案已经明确无误说明现在的政策就是共存。

最关键的一点是第九版诊疗方案把解除隔离标准从CT40降到35,我乎一直有人造谣恢复期CT>35没有活病毒,呵呵,骗骗一般老百姓可以,稍微专业一点的都是看破不说破而已,推荐一篇文章《Duration of infectiousness and correlation with RT-PCR cycle threshold values in cases of COVID-19》,里面有张图自己看吧,CT>35的60个样本5个可培养出活病毒!!!类似的专业论文一大堆,不相信的慢慢找,基本都是类似比例。换句话说:把检测标准从40降到35漏掉不隔离的人至少有近10%携带活病毒,这么多携带活病毒的人不隔离在社会上蹦哒,这不是共存什么是共存???还说不共存的朋友不服气去咬卫生部呀?

实践才是检验真理的唯一标准,不管怎么从理论角度幻想CT>35没有活病毒,这么多篇论文显示的实际结果就是CT>35仍然有10%左右的比例能培养出活病毒,实验结果摆在面前还硬着头皮说:不,理论上CT>35没有活病毒???

说这种话的朋友你小学科学老师在哪里我想认识一下?

三、新冠病毒的变异速度和后遗症完全没有那么吓人

本站常年有人贩卖焦虑制造恐慌,拿什么病毒变异和后遗症说事的,我只想说新冠的变异流感等其它病毒都可能发生,新冠的后遗症其它传染病也都有,至少新冠后遗症再怎么厉害也比不上肺结核,新冠变异的速度再怎么厉害也比不上流感病毒,这都是业界公认的吧?我就想请问贩卖焦虑制造恐慌的朋友,是不是更应该搞个流感肺结核之类的大规模筛查?也经常封个城什么的?

相信新冠后遗症小JJ变短的朋友你中学生物老师在哪里我想认识一下?


最后做个小小的对比:

从我国去年初最后一例新冠死亡病例算起,肺结核同时期在我国直接造成超过2000人死亡,死亡人数对比2000:0,如果和最近吉林两例一样有基础疾病间接致死的也算,那肺结核每年造成的死亡数远远超过十万,死亡人数对比100000:2。有人怀疑上海数据造假的,那看看本轮疫情爆发前全国的数据:上个新冠死亡病例是去年初,还是Delta导致的,从那以后到现在一年多,本土病例超过60000,输入病例超过15000,这里面男女老少打没打疫苗的都有,目前为止绝大部分出院,连一个死亡的都没有,这还是没用Paxlovid等新冠特效药的情况下,所以至少证明在正常医疗条件下,新冠威胁确实已经降到流感一个级别,难道全国的数据也造假吗?就相信灯塔国的数据不相信我们自己的数据???

文中所有论文和数据都公开可查,可以自己查自己判断。


user avatar   114514-39-54 网友的相关建议: 
      

我爸妈,庸医的最高境界。

我爸,南大生物系毕业,正高,研究方向是香烟烟气致癌性,然后每天一包烟。

我妈,上医大公共卫生系毕业,副高,研究方向是各类食品添加剂。目前三高,关键还不肯吃药,看着那高高的血糖,我担心的要死。对了,满满一箱的零食,高油高糖的那种。

家庭2个洁癖我从小生活在无菌中,结果抵抗力很差,经常感冒发烧或者拉肚子,2个教授会说看医生吃药没用,叫我多睡觉多喝热水,拉肚子拉干净饿2天就好了。

感觉学医的的确是挺无情的,看生死很淡薄,小时候有点伤心。




     

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