如何看待部分人怀疑乌克兰布查镇街是乌克兰方面“尸体摆拍”栽赃俄军的行为？ 第1页

如果不能怀疑的话，那在西方媒体那里，中国在新疆都不知道搞了多少次种族灭绝了。对了，当初参加“新疆人权状况联合声明”声称中国在新疆进行种族灭绝的，有一个是乌克兰吧，后面好像怂了又撤回了。

更新，有朋友私信知会我关于之前流传过一段的布查儿童早俄军奸杀虐杀的图片。现被俄国人发现来自于3月12日尼古拉耶夫市的网络报道，送到尼古拉耶夫市停尸房。

俄军宣称在3月十二日前后俄军均无攻入尼古拉耶夫市的行动，只有空袭和远距离炮击，当天重点打击了尼古拉耶夫戈罗霍夫卡村的乌克兰军队S-300防空导弹阵地。而儿童尸体照片出现的双手捆绑表明并非死于俄军空袭。

俄国人对于乌克兰网络上将尼古拉耶夫市三月十二日用过的儿童非正常死亡图片再次用于布查表示十分愤怒。

不过有必要说一句，该照片没有被CNN，法新社等大媒体采用。

刚才翻墙出去看看有没有新图片。

然后看了油土鳖和CNN，BBC等媒体的视频。

目前我看到的，和我能确定的，俄军打死了≥5名平民。

这是在CNN采访下，对着镜头有明确人名，时间，地点，事件经过的。

个人认为可信度较高。

其中大概率是平民的是一名五十多岁的妇女，她被七十多岁的母亲临时埋葬在院子里。她死因是因为误将俄军当做乌军（她母亲称），所以打开院门探头窥视俄军装甲车队，被俄军远距离开火击杀，尸体被冲击打回院中，俄军没有上前查看。

另外我确信是被俄军所杀的四人是青壮年，所以我暂时还不敢肯定是不是平民。

像这类视频，以及最先爆出的这批图片，我目前还不能确定是什么情况。

亲俄信息源指出，视频中多人手帮着白色布条，是领过俄军军粮救济的人。我仔细看了一遍这张六人被射杀图，的确有多个俄军军粮包。

目前还不清楚俄军军粮包和这个事件有何关系。

这名女性声称她的丈夫被俄军抓住处决，由她本人掩埋。

目前出现一条L形态乱葬坑，视频中说里面最少150+人。

掩埋者为布查工作人员，在一名曾出逃布查又回来的法医指导下掩埋。

我看到CNN采访了一个乱葬坑边的男子，他声称他的哥哥被葬在这里。

布查的尸袋，在记者和各路自媒体人员的拍摄中。

注意，右侧有两个俄军军粮贷。

这不是布查的，这是马卡里夫上方的一个村子，据说是村长一家三口被埋在里面。

另外还有一起是博罗江卡的，博罗江卡有一名妇女声称其丈夫被俄军处决。

这些视频我都是自己去看了的。

对于有具体人名，地点，有人指认和叙述事件经过的，我都相信是真的， 至少大概率是真的。

根据我看了大约十几个布查视频，两百多张布查图片，以及五十多篇西方媒体新闻报道。

我目前得出的总结如下：

1、布查街头存在尸体，至少一半以上是尸体。但不是目前国内互联网流传的卫星拍摄到的死于3月11-3月19日的尸体。

2、大部分近距离特写图片上没有尸班和腐烂肿胀，应死于近期，至少不超过五天。

3、乱葬坑里的尸体死亡时间不明，因为裹着尸袋看不到。我看到画面上掘出的大概有二十多个尸袋。

4、被掩埋的尸体是市民和市政府，警局人员去埋的，俄军没有掩埋尸体（马卡里夫北部小村子的村长一家可能是俄军所埋，但目前还没看到更具体的证据）

5、布查的法医指导了尸体掩埋，因为天气不够冷，无法保存尸体，停尸房“味道已经无法接受”

6、在博罗江卡，马卡里夫以北等地区也出现了零星暴行报道。但是我目前能追踪到人名住址和亲属采访的，只有一名50+年纪女性应为无武装平民，死于探头查看俄军车队被远距离火力击杀。其余目前有接受采访亲属的死者，还是青壮年男性居多。

7、亲俄消息源指出许多死者手臂有俄军发放的接受人道主义援助无害平民白布条标志，死者附近存在俄国军粮包。我看了多个视频，确实存在亲俄信息源所说问题。

8、乌克兰政府和军方工作人员认为俄军是有计划处决，并可能精心设置尸体炸弹诱杀诡雷。（这与国内亲乌派网友认为的俄军溃败随机泄愤杀人有明显冲突，另外当地法医认为天气温度不足以保存尸体，所以我对目前流传的卫星图在3月上旬看到尸体存疑。而且主干道如果存在尸体，俄军军车频繁调动，应该会出现明显碾压损毁。）

9、关于尸体会动和后视镜尸体坐起视频，以及相关辟谣视频认为是水滴和后视镜曲面导致的视频，这个超出我能力之外，无法鉴别谁真谁假。

10、目前外网信息也有很多鱼目混珠的，我发现了马里乌波尔的图片（杨云飞说的那一批），还有就是二月底的图片也混进了这次布查的内容里。安理会人权机构的宣传部门都不小心用了一张二月底的图片。

乌克兰商业新闻，也放了一张这个是刚开战第二天还是第三天的图到布查新闻来。

所以要注意甄别。

还有几张儿童被扒光了的，然后堆在一起房间里的图片，我目前在油土鳖，CNN，路透社和法新社等官网的报道和视频里都没看到的，暂时保持怀疑态度。

总结：

如果俄军的确犯了屠杀平民的罪行，那么将右岸乌克兰人对俄国平民进行报复，我不会谴责，我会视作是复仇行动，甚至会为他们复仇的决心叫好。

如同我支持顿巴斯人对西乌复仇一样，西乌对俄国人复仇，我也觉得没毛病。

西乌克兰对乌东工业的不珍惜和急不可耐的消化方式，我觉得是西乌政府对左岸乌克兰，尤其克里米亚统治的德不配位。

如果俄国人在战争进程阶段性不利的情况下使用暴力屠杀基辅西北部平民，那么说明俄国人对右岸乌克兰的野心也是德不配位，无论是道德还是武德都没有达标。（在左岸乌克兰，尤其是南部地区，俄国人的军纪和居民关系明显比乌克兰北部战场好很多，而乌军在东南区域和居民的关系显然比在右岸乌克兰和北部要恶劣得多。大概率与居民成分有直接关系）

目前确认乌克兰人收敛尸体埋葬了至少一个乱葬坑，规模在20-400人之间。

目前确认布查街头存在死尸，但死亡时间不明。

目前确认博罗江卡和利皮夫卡也出现了暴行报道。

我看到的有亲属本人不打码楼面亲身控诉俄军杀人的，约5-6人，其中五十多岁女性死者一名（院门口被俄军远距离火力击杀），其余几个应该还是青壮年男性死者（亲属控诉他们遭俄军处决）。

另有利皮夫卡出现村长一家被埋的情况（据称），尚未见亲历者出来控诉是谁所为。

同时许多尸体缠着白色布条在手臂上，尸体附近存在俄国军粮制式包裹。亲俄信息源认为是因为领取俄国人道主义援助遭到还乡团报复。

其他信息暂时找不到了。

另外说点特别感想：对我触动最深的是那些斯拉夫人中老年妇女。看到这些失去亲人的斯拉夫中老年妇女，又让我想起苏联卫国战争时期大量失去全部亲属，在往后的每一个冬天中，默默煎熬又默默无闻死去的苏联母亲们。

过了这么多年，斯拉夫人仍在互相残杀，这些可怜的中老年妇女又一次经历她们祖母辈经历过的苦难。

其中有一个中老年乌克兰妇女在CNN镜头前质问：为什么俄国人这么恨我们？他们总是想摧毁我们，但是我们会好起来的，一切都会好起来，这片土地上的一切都会继续好起来。

这个老太太让我很佩服，有点《飘》女主在结尾里那种坚强，乐观，热爱生活的味道。（不过这老太的死者亲属是青壮年，所以我还不敢确认是不是无武器平民被杀）

有这样的精气神，相信右岸乌克兰不会被俄国人吞并，也不会被波兰人拿走西乌三州。

他们大概率能作为一个内陆国继续顽强的存在下去，一直成为俄国人和白俄人的仇人。

作为中国人的立场：

仍然支持俄国人拿下左岸乌克兰以及敖德萨，这是对中国长远来说最为有利的局面。俄国人在乌克兰搞成朝鲜模式，和西欧北美持续对抗，无论在经验和实际局面上，都对中国是利好。

本人作为一名民族主义强硬好战分子，支持左右岸乌克兰继续为了各自的仇恨复仇。不双标。

事情很简单，如果事实证明（虽然已经铁证如山只是某些人嘴硬）俄军在布查犯下了屠杀的罪行，那么洗地的孝子们将和他们的鹅爹共同分担，承受良心日复一日永不终结的谴责。敢的话就来洗，来我评论区我大嘴巴子抽你教你做人。

好在有卫星，要不然这事真就隐藏住了。

纽约时报的Malachy Browne, David Botti 和Haley Willis通过对比卫星图像以及目击视频，确认了在布查发现的多具尸体出现在俄军占领当地后，并在那里被放置多日。从而反驳了俄罗斯声称尸体是来自乌克兰的说法。

---

  li-ao-wen 网友的相关建议: 
      

这两天简体中文网流传着一个谣言——[俄罗斯要求联合国彻查布查事件，却被轮值主席英国给拒绝了]。

这个谣言简直是中文网特供的，和当初的[俄罗斯提出乌克兰人道主义提案，被其他国家给弃权了]，如出一辙。

实际情况是怎么样的呢——[俄罗斯要求的是联合国通过“乌克兰军方和激进分子，制造布查事件的犯罪行为是对俄罗斯的挑衅”的提案]，这提案直接把“布查事件”给定性了，是典型的“双重设问”的肮脏小心思，英国的脑子坏掉了才会通过吧……

而掐头去尾，忽略重要信息，这舆论战只有简体中文这些挺俄的人才会上当吧？

我实际上，有一个疑问，就是——不会真的有任何有理智和基本判断能力的人——会相信乌克兰有动机、有能力在"所有国际机构都有可能派出调查队伍"、"俄罗斯有可能持有大量布查的照片视频"、"布查还存在大量活着的乌克兰民众"的情况下，能伪造个布查屠杀,并且把屠杀的责任推给俄罗斯吧？

不是吧？？？你真的相信？？？

说实在的，乌克兰要有这个能耐，普京早就光着腚被吊在克里姆林宫门口随风飘扬了。

至于以此谣言为借口，说联合国拒绝调查布查事件的，就更可笑了。

俄罗斯，为了避免[联合国人道主义援助方案定性俄罗斯是入侵方]，提前提出了一个毫无指责俄罗斯是战争源头的人道主义提案，在里面丝毫不提停火和撤军的事，联合国安理会两票赞成，14票弃权，方案失败，紧接着联合国大会就通过了一个145票赞成的人道主义方案并且执行。

轮值主席英国根据联合国的议事规则，两次否定了俄罗斯要求把乌克兰定性为布查事件元凶的议题进行会议，而是按照原定计划，组织了多方这次布查事件的讨论会[包括俄罗斯和乌克兰双方代表，中国驻联合国大使张军还在会议上作了发言]，然后国际组织开始组织调查组入驻布查。

不是说俄罗斯的提案被否定了，联合国就没有人道主义提案了。

不是说俄罗斯定性性质的提案被否定了，布查事件就没有调查了。

仅仅是否定掉了俄罗斯肮脏下作的小心思而已，中立的人应该都看得出来——是俄罗斯一直在阻挠和干扰联合国的工作，而不是所谓的什么西方世界直接把帽子扣给俄罗斯。

泽连斯基对俄罗斯在联合国的定位一针见血——俄罗斯作为联合国五常之一，正在把否决权变成死亡权。

补充——

评论区里有人自己找不到信息源，还非得说我造谣，我就把联合国9011号会议视频贴在这里了，三个小时，中文同步翻译版本，自己去听。

再一次补充——

我看到了这个回复，我才发现，为什么那么多人不明白俄罗斯设置[要求安理会举行讨论乌克兰军方和激进分子在布查的犯罪和挑衅行为的议题]，是多么阴险和肮脏的小心思——因为很多朋友不知道西方议会和这种会议是如何进行议事的，他们没看过类似《罗伯特议事规则》这种议会入门书。

请看第2个图，特别是第2段——同时只能有同一个议题——这段。

[为什么讨论这个议题本身就有定性和带节奏的性质]，在这种议事规则下，本身的议题的选择就是很严肃的。

#布查事件#

---

  wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

无论是中国对松井石根还是以色列对艾希曼，都是采用了逮捕、公审，再执行死刑的步骤的。

如果乌克兰可以俘虏策划、下令或参与杀害平民的俄军军官士兵，并予以公开审判的话，那么我当然会主动相信相关的俄军战争罪指控了。

---

  reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

这就提现了学语言的重要性

如果会俄罗斯语和乌克兰语，可以利用社交平台跟当地人互动，了解当地人视角的实际情况，当然不能排斥欧美对社交平台的舆论控制

国内的挺俄和反俄派的大部分人，主要信息来源于十八手的中文资料，极少部分还能看到一些符合自己立场的英语信息，还有一些大V根本不是讨论问题，完全沉迷论证他们预设和假设的“阴谋”

---