百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



苏联真的有这么不堪吗? 第1页

  

user avatar   shang-xia-zuo-zuo-you 网友的相关建议: 
      

1.苏联在新中国成立的过程中,起了一定的积极作用,但也造成了极大伤害。

2.苏联的体制没什么好说的,非常不错。但苏联人真的不行。不是罗斯人拯救了社会主义,而是社会主义拯救了罗斯人。

,,,,,,

关于苏联的答案浩如烟海,我也就不再献丑了,但可以讲点别的。

西南方向的邻国印度,大家都了解。印度具体是什么样,网上也有很多视频,确实是不怎么样。

但印度西南部有一个邦,却和其他邦看起来不太一样。那就是传说中的喀拉拉邦。

印度男女比例大概在1.5:1,但在喀拉拉邦却接近1:1。

印度的厕所覆盖率,经过层层数据美化,大概在70%左右。但在喀拉拉邦,这个数字是96%。

印度大部分地区,小偷小摸绝不上报,一般就地处理,不算犯罪率,而恶性犯罪率却很高。但在喀拉拉邦,一切犯罪都必须上报,导致了犯罪率在全印度居高不下,然而,恶性犯罪率却始终是全印度最低。

印度大部分地区,种姓制度非常严重,甚至这帮人到了硅谷,都名正言顺地打压低种姓员工。但在喀拉拉邦,黑皮达利特和白皮婆罗门能一起玩,非常平等。

印度大部分地区,对中国有一种莫名其妙地傲慢,抱残守缺,拒绝开眼看世界。但喀拉拉邦却非常重视中国的发展成果,大量往中国派遣公费留学生,甚至和四川省及浙江省建立了友好合作关系,成都和杭州有相当多喀拉拉邦来的印度留学生,而这些学生比一般印度人友善得多。

印度大部分地区,目前医疗已经崩溃,大街上烧人。但在喀拉拉邦,医疗体系依然在正常运作,可以去网上找找喀拉拉留学生们发的视频,他们邦的医院,医生穿着和中国医生一样的防护服在一线奋力工作,医疗物资分配得当,基本控制住了局面。

印度大部分地区,党争严重,不同家族之间玩弄民意争取选票,一朝天子一朝臣。但在喀拉拉邦,目前正在进行第十三个五年计划。

印度大部分地区,街道脏乱差,毫无秩序。但在喀拉拉邦,关键街区都有摄像头,大街上相对干净,且秩序井然。

是不是很有意思,看起来好的不像印度。

因为这里是印共(马)的地盘。

所以还是那句话,体制是好体制,关键看执行的咋样。


user avatar   pescado-71-21 网友的相关建议: 
      

1924年11月26日,在苏联的控制下,蒙古人民共和国成立,宣布从中国独立。此后,几乎所有的外蒙古元首都是苏联人扶植的。根登躲过了当时“左倾”的大洗礼,获得斯大林的青睐,于1932年7月担任“蒙古人民共和国”总理。

根登的能力不错,他实施新政、减免税收、怀柔宗教,使得蒙古的经济有所好转。1933年,斯大林要求根登杀死至少10万喇嘛,来减少蒙古僧人的政治影响力。根登抵制了这个残酷的命令,与斯大林的关系迅速恶化。

在1936年的苏联宴会上,斯大林当众斥责根登不执行自己的宗教大清洗政策。根登这个人性格比较刚硬,立刻站起来与斯大林争辩,并借着酒劲大骂斯大林是“血腥的刽子手”,是个不折不扣的“红色沙皇”。

骂完还不过瘾,根登竟然跑到斯大林前,夺下了他嘴巴里大烟斗,狠狠的摔在地上,随后给了斯大林一个响亮的耳光!在场所有人都惊的目瞪口呆,连斯大林都被根登这一波操作搞懵了。自列宁死后,还没有人敢对斯大林这样。

根登这样做的后果可想而知。根登回国后,很快被免去总理职务。解职之后,根登被送往莫斯科“度假”。1937年夏天,根登被苏联内务部逮捕。11月26日,苏联最高法院以试图政变和充当日本间谍的罪名判处根登死刑,他在莫斯科被秘密处死。

当然,根登不是被苏联唯一判处死刑的蒙古国的领导人。根登被处死后,阿玛尔成为他的继任者。斯大林依旧要求阿玛尔对蒙古的宗教阶层进行清洗,阿玛尔对此拒不执行。

苏联内务人民委员会开始自行在外蒙推广的“肃反”运动,大肆逮捕知识分子和喇嘛,阿玛尔又开始强烈抵制。斯大林大为恼怒,命乔巴山逮捕阿玛尔并送到苏联。

1941年7月,阿玛尔以反革命罪被苏联法院判处死刑。虽然阿玛尔在审判时反复强调自己是蒙古人,蒙古是独立国家,应该在蒙古接受审判。

而阿玛尔的继任者多格桑木因反对斯大林的“大清洗”运动,被苏联内务人民委员会以反革命罪逮捕,1941年7月5日,苏联最高法院在莫斯科判处其死刑,并于7月30日处决。

这三个蒙古最高领导被杀后,乔巴山上台,他完全听从斯大林的命令。在乔巴山的领导下,外蒙古彻底成了苏联的“奴仆”。

一个国家连续审判和处决另外一个国家的三位国家领导人,在人类历史上也算是空前绝后了。


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

苏联从来就没有“不堪”。

恰恰相反,苏联所展现的,正是“共产主义”在现阶段的真实面目。这个事实可能让很多人不愿相信,但很遗憾,就是如此。

…………………………………………………………

我先问一个问题:资本主义的核心要义是什么?

通俗地说就一句话,以市场需求调节消费方向来刺激生产,形成生产和消费的正反馈迭代。

但这一生产关系不是完美的,市场经济调控的资本自我增殖会逐渐带来生产和消费的失衡,导致周期性的危机和贫富分化下的生存质量下降。这是资本主义最核心的固有缺陷。

共产主义的伦理根基,就是建立在资本主义的这一固有缺陷之上。人们希望设计一种由占大多数人口的无产阶级代替资产阶级掌握分配方式,避免剩余价值剥削和资本无序膨胀下生产消费失衡的新制度,这就是共产主义。

新制度必然要解决两个问题:1、无产阶级用什么方式掌握政权?2、如何不依赖市场经济完成资源分配?

第一个问题:由于众口难调和沟通效率的低下,人类社会不可能用去中心化的分布式管理,管理只能采用自上而下的金字塔模式,任何社会都必须要有领导人和统治阶级来掌握最高权力,让每个人参与国家大事属于痴人说梦。

第二个问题是资源分配。以当今人类的发展水平,去中心化的自组织不具有可行性,不使用市场主导分配,就只能使用自上而下的计划进行分配。而要实行计划经济,统治阶级就必须拥有绝对的权力,才能让生产、消费不受市场的主导,处于有组织的控制之下。那么,统治阶级是必需的,统治阶级的绝对权力也是必需的,结果就必然导向威权政治。

威权政治当然是有优点的,权力的高度集中让它能在一个后发国家没有条件慢慢发展的背景下集中资源,高效率地完成原始积累,这是权力结构相对分散的资本化体制所无法完成的。别说共产主义阵营了,就算是走资派政权,如韩国日本新加坡台湾等政体的原始积累,靠的也是威权政治。

可是有好就有坏,苏联内政上的集中营、大清洗、特务统治、特供、官僚臃肿、改革困难、生产僵化等等黑点,都是威权政体权力集中化的固有缺陷,这也是共产主义策略的必然结果,无非程度差异而已。这就背离了共产主义试图避免资本主义的结构性压迫和贫富分化的初衷。这种结果是人的利己本性和威权政体结合的必然。

为什么共产主义国家都很强调整风、肃反、党性、奉献,强调人人无私,并不是,或者说主要不是因为统治者排除异己,而是因为与共产主义挂钩的公有制优于私有制的前提是参与者的大公无私,否则人类的私欲必然把表面上的公有制引向统治力更加强大、毒性也更烈的事实私有制,让统治者的权力加速膨胀。所以在共产主义统治阶级内部,有私欲就是一种政治不正确的原罪。

和公有制直接挂钩的威权政治,只有在人性无私的前提下,才能保证相对于资本主义私有制的优越性持久不衰。不要以为分别发生在两个大国的Great Purge和Culture Revolution是统治者私心作祟,正相反,这是统治者试图靠意识形态对抗人性,维护统治阶级内部动机的无私,保障制度纯洁的善意行为,是作为共产主义战士合乎逻辑的选择。

即便不谈这么极端的事件,只说温和的:雷锋的偶像塑造贯穿了半个世纪,而这一意识形态话术和现实世界的差距有多大,不用我说大家都一清二楚。雷锋运动只是其中最典型的一个例子,类似的以“无私”为目标的“精神文明建设”比比皆是,它们是否真正达到了“改造人性之私”的作用,还用问吗?

但这些都是体制为维护自身“天国梦”的合法性所必然附带的政治正确,无论大家是否认为其真正有效,都必然要像那个典型的苏式笑话——“勃列日涅夫说,大家可以闭上眼睛摇晃身体,装作火车还在前进的样子……”——那样,年复一年地继续下去。

………………………………………………………………

读完上面这些内容,我想大家应该都能明白:之所以会有“共产主义相当于地上天国”之说,正是因为体制本身要求成员的无私,而人性的私欲至少在现在是不可从社会层面战胜的,指望这一点,与建立“天国”何异?

故而,我丝毫不认为苏联的存在有多么邪恶、多么不堪,它是一个伟大的社会实验,论证了“靠无私的威权实行社会计划以在长远的时间尺度内超越资本主义的固有缺陷是否可行”这一宏大命题,答案是目前不可行,更为理性的策略是通过逼迫资本主义自身改良以适当缓和矛盾,共产主义则具有承担这一任务的合理性。

用《黑客帝国》来类比,资本主义相当于matrix,而共产主义相当于zion。matrix是一个基于私欲而设计的体制,Architect认识到它由于不可根除的自身缺陷必然出现周期性危机,而zion存在的意义是用理想主义来冲抵私欲,避免matrix陷入不可纠正的赛博朋克深渊,倒逼matrix洗牌升级,而不是对matrix取而代之。

zion不能替代matrix去满足人类的私欲——正如第一集人类叛徒在Smith面前咀嚼的那块代码肉;zion的生态位是对私欲过度膨胀的matrix的制约,如果matrix本身被消灭,无法填补matrix生态位的zion也无法自持,必然回归到一个新的matrix。

资本主义的力量之源不是什么自由民主、三权分立、普世价值,而是人性的自私。革命可以推翻某个资本主义政权,却不可能对抗人性。

………………………………………………………

至于很多答主认为的苏联重要黑点——大国沙文主义以及与之相关的珍宝岛、铁列克提、外蒙古、卡廷惨案、东欧扩张等,这跟共产主义无关,更非苏联独有,资本主义国家照样也搞,这只不过是强者固有的霸权主义心态。同时这些行为也绝不是什么“苏修”堕落的表现,苏联的对外侵略从建国初期就已经开始了,这是地缘政治的结果,是帝俄对外扩张的延续,和意识形态修不修没有任何关系。


user avatar   ying-ji-chang-kong-87 网友的相关建议: 
      

@忘忧玲 回答的挺好,任何否定她的人都是错误的。

虽然她讲的挺好的,但是,她讲的还是不够清析。

我打算从人类社会的元问题出发,说说我的看法。


人的多样性 是人类社会的本源,人与人之间天然就是不同的,就是有差异的,这是个客观事实,是无法改变的。

由于人的多样性差异,导致需求并不相同,任何一家企业都不可能满足所有人的需求,进而衍生出了市场经济。

所以,人的多样性差异决定了所谓的计划经济压根就是不可行的。


苏联的共产主义从它的出发点来说就是错误的,计划经济就在消灭人的多样性,然而人的多样性是个客观事实是无法消灭的。

这就导致了,要想让计划经济成功,统治者就必须大搞思想改造和政治斗争,反右频繁的出现就是在消灭人的多样性,然而人的多样性是无法消灭的,所以计划经济必然失败。

这也解释了前30年的社会状态。


所以说,他们从出发点来讲就是错的,咱们改开的正确性就是因为尊重人的多样性才成功的。


人的多样性这个客观事实无法被改变,就必然要实行市场经济的


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

56年匈牙利十月

68年布拉格之春

苏联就是这么不堪的国家


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

不是苏联有多么不堪,也不是共产主义有多么不堪。

而是人类就是这么不堪。


user avatar   nian-shao-wei-qing-kuang 网友的相关建议: 
      

在俄罗斯二十几年了,也去过其他国家出差,成年后还回国工作七年,应该有足够的素材回答这个问题。

国外的中餐为了迎合外国人口味改得四不像,欧美和俄罗斯的中餐大部分都是酸甜的,纯粹的中餐少,到是也能找到,就是少。

西餐也一样,虽说长个中国胃,就算在国外80%以上吃的也是中餐,但偶然也会吃西餐,法餐、俄餐都有些不错的菜式,其他各国菜式也有不少好吃的。

回国后偶然也会吃西餐,尤其是招待国外客户时,总结来说以下几点:

比较好的西餐厅,尤其外国人比较多的西餐做的还不错。

普通西餐厅或者咖啡厅、披萨店那就算了吧,改良后的西餐真不好吃,例如星巴克的拼接焦炭(黑椒)牛排、必胜客的烤饼底披萨,绝对和国外给老外吃的改良版中餐有的一拼。

顺便说一下大家争议的牛排几成熟,这个真没关系,是,按例牛排只有1/3/5/7/9成熟,但是到了中国就顺着中国食客意思来呗,愿意吃八成还是十成熟的就做呗,矫情啥。

我们也没说国外做的不地道的酸甜菜或者美国四不像的李鸿章杂烩就不是中餐。

继续吐槽某些矫情的人,真矫情中国普通西餐厅做的不地道,这就是给普通老百姓尝个鲜的地方,物美价廉,您自己不愿意吃的话去米其林、黑珍珠级别的西餐厅吃去呗,大部分都很地道,纠结老百姓尝鲜的普通西餐厅有意思吗?

为了秀下您吃过正经西餐的优越感,那您跟我比呗,咱报个吃过的外国菜菜名,也别只纠结于西餐,别拿普通没出过国的同胞开涮,否则只能显得您肤浅。




  

相关话题

  苏共如何让戈尔巴乔夫这样的人走上苏联权力顶峰? 
  2017年,你对《前进,达瓦里希》的评价如何? 
  俄罗斯为什么要对乌克兰开战? 
  如果把人类威力最大的核弹放进苏联挖的那个一万多米的洞里,然后爆炸,会对地球产生什么样的影响? 
  如果二战让德国打中国,日本打苏联会怎么样? 
  苏联解体时,美国哪个行业的从业人员受益最大? 
  在俄罗斯放苏维埃社会主义共和国联盟国歌会怎么样? 
  卡廷事件为何没有幸存者? 
  如果二战中 欧洲战场德国打下波兰法国见好就收 不去惹苏联 安心发展 现在世界格局会是怎么样? 
  如果1985 年 ,美国海军的一支部队干预了苏联对南斯拉夫的入侵怎样? 

前一个讨论
如何评价《睡前消息》271期对《悬崖之上》的评价?
下一个讨论
如果1944年6月10日的艾森豪威尔和朱可夫灵魂交换,两人会有什么表现?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利