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以俄罗斯现在的国力,还能在对乌克兰的战争中坚持多久? 第1页

              

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这个问题隐含着某种焦虑。

不知道为什么那么多国人如此着急:要么盼着俄罗斯快点搞定乌克兰,要么盼着俄罗斯快点崩溃。

这个事情,最该着急的是欧洲人,而不是亚洲和美洲的人。

换个角度思考,这是老欧洲的自相残杀,于其他国家是利好更多一些的。

我们代入感那么强干什么呢?

我们要做的是耐心等待,沉着应对,争取利益的最大化。

老美修理大熊,拉着法德垫背,一举三得:1.削弱俄罗斯,2.削弱法德,3.离间欧洲并发战争财。

但是并不能伤到我们。

俄法德被美国摁着一顿放血,心里会好受吗?

一个相对衰弱而又对美国起了戒心的欧洲,对于我们是大利好。

一个被欧洲战事牵扯而又通货膨胀的美国,对于我们也是利好。

我们要做的是,于内,抓紧时间搞好自己的经济,突破科研掐脖子瓶颈。

于外,主张联合国框架下的多极化,积极做俄法德的中间和事佬,支持欧洲自主,离间欧美关系。

俄乌冲突,对于我们而言,其实跟疫情一样,貌似危险,实则是天赐的战略机遇期。


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如果是经济上能坚持多久,我认为是无限久,就算欧洲美国一点能源都不买 所有贸易都禁止也能无限制的打下去。关键在于南斯拉夫的贸易体量太大,俄罗斯和南斯拉夫贸易如果不变,凭借经济制裁打垮俄罗斯的战争潜力是不可能的。

但是做个假设,就算全世界所有国家中断与俄罗斯的所有外贸,它还能撑多久?乐观估计是2年,一个能自产粮食能源点国家仅凭外贸和金融制裁是难以打垮的。而这2年俄罗斯的军工业能不停的生产,不断送往前线,以战养战是可以做到的。反观乌克兰,不知道哈尔科夫坦克厂和基辅的飞机场还能不能继续生产?

俄罗斯撑不下去只有靠前线杀伤来做到。

这是乌克兰的战报,总伤亡达到了7.62万,我认为水分还是很大的。

但是就假设第一个月死10000伤20000,以后每个月死5000伤10000,(一年死6万伤12万)这对于整个社会的打击也是很大的。 想象一下一个职业年死亡率达到10%,受伤率达到20%,这会是什么景象?

我认为俄罗斯撑多久要取决于伤亡,伤亡达到一个临界点后,就撑不住了。而国力,经济实力战争机器螚运作多久?答案是无限久,目前来看无限久。

消息有点慢了,租借法案快到了。

美国联邦参议院于4月6日周三晚间全票通过重启《租借法案》的议案。参议院多数党领袖Chuck Schumer表示俄军在乌克兰犯下的罪行是“纯粹的邪恶”,并表示这一法案的通过代表着美国更加强有力的回应。

《2022乌克兰捍卫民主租借法案》(Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022) 将会加快美国军援的节奏,并事实上允许美国政府赠予军火和其他关键战略物资。

上一次启动租借法案是在二战,当时美国向包括苏联在内的反法西斯同盟国提供武器和战略物资,而广为人知。


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坚持到台湾解放不是问题。


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只能硬抗!

能当伊朗当伊朗,当不了就当委内瑞拉。

因为现在俄罗斯打仗流的血,都是1991年是俄罗斯领导人脑子进的水!

苏联解体后,俄罗斯地缘太差了,通过战争优化自己的安全形势,是一个很有诱惑的选项。不说美国在美洲干的事,二战后中国印度也没少干,极大强化了自身安全。

俄罗斯没意识到,一是因为斯大林被批倒,他做的事不被认可;二是二战反推,大家注意力集中到打德国报仇,后世领导人没特别强烈的意识到,苏联趁机优化了自身的地缘格局;三是领导人上位太急了。

苏联解体时,俄罗斯没掌握主动权,十几个加盟国坐一块,签个文件就完事了,说是崩溃也不为过。

内部分地盘,优先考虑大一统,犬牙交错;大家没商量好就分裂,可不把问题带出来了。

架空一下,把分裂时间拉长到5-10年,美其名曰让大家准备下。分裂前,把乌克兰、哈萨克斯坦重新划界,弄条陆地通道到加里宁格勒。也不全往俄罗斯拿,把车臣让出去也可以考虑。91年上半年,对波罗的海三国说:独立可以,但保证俄罗斯驻军20年,之后不许加入北约,不许外国驻军敌视俄罗斯。以当时的情况,波三国大概率也会答应,毕竟先独立了再说。

这么一通操作,当代俄罗斯会省多少麻烦。

当然,伏特加民族办事暴躁,指望他们跟大英一样善于埋雷,要求太高了。

反正现在没后悔药,面对极限反俄的邻居,俄只能坚持。至于什么时候塑造到俄认可的地缘格局,只能他们自己清楚了。

------------我是4月8日分割线------------

有些评论,对埋雷一说有所怀疑。我假设个架空场景,随口说,请勿对号入座哈。

话说当时A国即将独立,苏共某大领导担心其独立后,控制不住局面。自己也没啥经验,于是去伦敦,请汉弗莱爵士在唐宁街高档餐厅吃了顿饭。

回国后……

“大伊万,A国快独立了,现在治安不好。给你点钱,去A国找个少民(非俄族)聚居的城市,找几百个混混上街闹事,把警察局和机关砸了,记得拍照片。”

几天后

“报告领导,事情办得不大好,刚动手人就全被抓了。”

“什么?A国发生了请求自治的和平请愿,被当局残酷。有人受伤了?这些混混,不,自治运动领导人、自由战士的权利必须得到保障。写文章谴责a国当局行为,呼吁保持最大克制。”

“再找些人,带上番茄酱和汽油,去下边村子先放一把火,然后记得拍照。”

几天后

忽然传出消息,xx村发生冲突、灭绝事件。某偶然逃出来的少女,被邀请到杜马讲述事情真相,现场展示“照片”!

舆论哗然,议员落泪,苏联“不得不”应邀请派军队维和。

自治运动领导人要求建立自治区,苏联提出“为了保护人权,A国独立与自治区成立挂钩。“

A国领导人怕独立出现变数,表面抵制,但有点默认。

应国际社会要求,为了减少流血冲突,苏联/俄罗斯派出一位德高望重的专家,给自治区划界!但强调:尊重A国主权及领土完整。

半个月后

“蒙巴顿”,不对,德高望重、在本地无利益诉求的历史专家到场,关在小屋子里查阅文件,1个月划出“弗拉基米尔线”。该方案乱八七糟,引发双方的不满。

自治区成立警察武装,苏联呼吁该少民不要闹事,但闹事分子当天抓了第二天释放,顺便把苏军武器不断交给自治区武装。

忽然出现一些专家撰文,说千年以来,两个民族曾爆发数次冲突,平民伤亡惨重,看过文章的老百姓无不群情激愤。

撤军前几天

忽然传出xx族少女被其他族青年xx,被侮辱,部分激进人士开始驱赶居住在本地的少民/多民。

苏联呼吁克制。

撤军后

冲突爆发。

阿诺德咨询公司,因为替俄罗斯国企在英国投资,解读了一下当地政策,收到一笔来自莫斯科的50万美元咨询费。

多年后

A国独立后,冲突不断但后面总体可控,各派系时常请俄罗斯调解,亲俄人士趁机保持了较大话语权。对于执意制造冲突的势力,俄经常给予制裁。

长期的冲突,该国大部分工厂不得不搬到俄罗斯,重新开业生产。但俄也真心帮助该国,时不时给予粮食援助,帮助其发展经济。

因为内部互掐,西方基金会编写的“A国与沙俄千年仇恨“的教科书,学生接受度不高,毕竟现实中俄总是扮演公正角色,本国俄族也不参与纠纷。本地中产对俄的观感不差,乐意送孩子去莫斯科留学。

冲突减少,经济慢慢恢复,老百姓努力工作,发展些轻工业。但不知为啥,对俄总是大额贸易逆差,比如因为不信任,有钱了优先购买俄罗斯武器,能源、化工、机械产品也从俄进口(工厂因为战乱搬走了)。

偶尔有人抱怨,俄罗斯能源太贵了,俄罗斯援助有猫腻,马上就有人跳出来反驳“买不起天然气别买,都是市场价格,没人逼你!“、”波罗的海/黑海又没盖子,自己游过去“、”支持美国的都是什么国家啊,墨西哥、洪都拉斯、危地马拉、海地、索马里兰、南苏丹、利比里亚,你就不能向主流文明靠拢吗?“、“我们的大学,都是苏联建立的,俄罗斯对咱是有恩的“……

内部纷争,时不时还会出现。

A国本地人感叹:我国不团结,爱窝里斗。

俄罗斯RT揭秘:当年领导人犯下错误,太着急撤离,不想干预其内部事务。好心办坏事,可叹。

东方某国的键盘侠们冷笑:都是前霸权国家埋的雷!


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

只要内部不裂,不被茉莉花,要坚持多久就坚持多久。何况天朝还可以通过三哥给老毛子输血。(当然我们也会与乌克兰做生意的)

西方既然能和毛子做能源生意,天朝得对等拿东西换俄毛的能源矿产粮食不是?

太敏感的东西,从印度走。

给西方100个胆子也不敢真制裁三哥,为啥?因为三哥有极大的墙头豁免权。

在三哥与没理贱一伙儿的时候,没理贱还可以在亚太组织个名义上滴防线围堵中国。制裁三哥把三哥逼到中俄阵营?哪怕三哥中立,日韩也立马怂B。没理贱还能在亚洲搅和个fart。

天朝与印度有什么核心利益冲突和历史恩怨么?除了大阴蒂国挑拨的那条麦克马洪线就没有!印巴之间只要维护好和平,足矣。

中印俄要背靠背,没理贱最辉煌的时候都没有胜算的可能,何况现在?

如果能够通过俄乌冲突,与三哥缓和友好,给三哥与没理贱滴关系打颗钉子进去则是我国外交的巨大胜利。

大毛欧洲捅着没理贱欧大傻的菊花儿,没理贱还敢在亚洲B上来?

傻逼们除了网战无敌,还真以为自己嬴麻了?

当然,天朝是严格中立滴,谁的生意都做。中乌中俄,中霉,中呕都可以友好做生意。有谁想把天朝逼到公开站队一边,那才是傻逼到了姥姥家。


user avatar   yang-he-5-99999 网友的相关建议: 
      

单说坚持,那应该坚持很长时间,但是俄罗斯人的生活会受到很大影响。

巴沙尔:遭受制裁、丢了一半土地、大半城市都打成废墟、三分之一人口成为难民。坚持了十年,重新控制全国大部分地区,稳住政权。

塔利班:躲山沟里,打了二十年游击,反推阿富汗政府军。

越南:越南战争打了十年,死伤了上百万士兵,几百万平民。最后,照样一个月打崩南越。

再看朝鲜:90年代苦难行军,缺粮缺电缺油,人均GDP跟非洲差不多,现在依然很稳。

俄国能打多长时间,主要看内部。

以伊拉克一千多万人口的体量,两伊战争都能打个八年,这可比乌克兰战争烈度高多了。


user avatar   jie-na-er-61 网友的相关建议: 
      

这老哥想挂我, @琵琶弹奏图森破



我承认,本人文字功底不太行,得练练。至于物价的问题,确实上涨了,但是离疯涨还是有很大的差别吧。

除此之外,虽然物价涨了,但是工资也相应提升了。之前俄罗斯这边地级城市肯德基一个月的基础工资在两万五卢布左右,而开战后差不多涨到了三万七卢布一个月。

管中窥豹可见一斑,为了这场战争准备了八年多的普腚,不可能连控制国内物价这些事都做不好。毕竟要是俄罗斯真这么蠢,这个国家在世界上也没有必要存在了,外东北,库页岛交给我们就行了。

至于俄罗斯商店内物价到底怎么样,可以参考一下我这篇



插句题外话,昨天国内时间差不多凌晨四五点的时候有俩人在评论里给我戴帽子,说我是黄皮俄粉,俄孝子。然后我回复了他们一句,“跟我念, 我是中华人民共和国的一员,台湾是中国不可分割的一部分,如果祖国遭到任何侵略侵犯,我愿意以各种方式保卫祖国”。

结果现在他们把自己的评论给删了。难道他们真的要根据自己的内容考评?


我记得在开战之初,俄军闪电战破产,遭受西方制裁后卢布飞速下跌,就有人俄罗斯陷入了战争的泥潭,不到一个月就要物价疯涨,经济崩溃,民不聊生。有良知的俄罗斯人民就会自发闯入克里姆林宫,把普腚吊起在绞刑架上,然后拥抱普世价值观。

结果目前俄罗斯内部经济并没有民不聊生,物价也并没有疯涨,面对西方的经济制裁也打得有来有回,最关键的是,这一仗目前把俄罗斯内部的人打得非常团结。

虽然俄罗斯颁布了法律,要是有侮辱军队,侮辱国家的行为,将会受到法律的制裁,客观程度上减少了反对者声音的数量。但是相当一部分人群,尤其是年轻人,比如大学生们,可是相当支持自己的国家,自己的总统。

因此,不能说俄罗斯能坚持多久,而是要么俄罗斯想打多久,要么西方集团帮助乌克兰一路推到莫斯科,把普腚抓去海牙审判,这场战争才可能结束。


user avatar   long-ben-liu 网友的相关建议: 
      

俄罗斯的人口结构注定了这不会演变为一场长期战争

所以那些说可以打几年的,我也不知道该如何评价…

像过去8年在乌东那种级别的投入打几年还有的一说,像现在这种规模打几年,那俄罗斯基本没有未来了


user avatar   zhuobihaotian 网友的相关建议: 
      

已经是硬挺着的阶段了,现在俄罗斯军人估计都在感慨苏联为了第三次世界大战建设的一些城市是真结实啊,全世界都震惊压箱底的无制导炸弹那么多而且都拿出来用了。

到底俄罗斯能挺多久,不知道。

戈尔巴乔夫和叶利钦简直是俄罗斯几百年才能出的贾贵和黄金标,直接限制死了俄罗斯实力的上限,又让俄罗斯实力衰弱没有下限。

叶利钦为了防止被清算,可是和普京达成一些交易的。他也知道他自己为了个人权力做的一些事情,会有被后面的人给挫骨扬灰的可能性。

好在普京命够长,政治生命也很长,叶利钦的尸骨可以安稳躺那里。


user avatar   miji100 网友的相关建议: 
      

1979年开始,中国对越自卫反击战爆发,据有些人说,中国经历文革,国民经济到了崩溃的边缘,军队混乱战斗力严重下降,而越南刚把美国赶跑,士气正旺,还有苏联援助,但就是这样,中国还打了个十年,打到越南服为止。俄罗斯能打多久,取决于北约下不下场,如果不下场,打个十年八年不足为奇。




              

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