为什么8.13打不出1.28的效果? 第1页

1.一二八的时候鬼子遇到的是神出鬼没的便衣队和短枪队渗透突击，八一三的时候五年前被海K的鬼子海兵队遇到的是营团长带队兵群蚁附。

2.一二八的时候鬼子看见的是多线堑壕辅以大量斜切阵地，各种隐蔽部齐备，连钢板顶盖或木石盖板、木柱支撑柱都齐全，伪装也极为到位。还有各类铁丝网、拒马、陷坑、竹签阵等等，让鬼子和德国人都觉得难啃的阵地，五年后当鬼子给联队配足了山炮、速射炮和爆破装备回来找场子的时候，发现以上种种都消失了，取而代之的是各种树大招风的土木堡垒和无顶盖壕沟。

（而且请注意，五年前令人牙酸的阵地是87,88和教导总队合编的第五军构筑的，五年后这些部队成了啥就不用多说了吧）

3.一二八时期鬼子被山炮迫击炮骚扰的各种无语，五年后国军参加十日围攻的9集团军拥有炮3团、炮10团2营、炮8团，拥有75山24门、德式150榴8门、辽造日四年式15榴8门、75野8门，合计48门。此外，87、88、36各有一个山/野炮营，还有连级的37战防炮和20自动炮，98也有一定量的山/野炮。后期，还得到战车一营、战防炮一连、炮10团和8团余部以及炮16团支援。

岸上海兵队三八15榴4门、三八12榴4门、八八75高4门、15迫8门、四一75山12门、九四37速射炮4门、九二70步兵炮4门。九四轻战车4，维克斯装甲车6，机枪车9

重炮48门3个炮兵团被鬼子8门压得抬不起头，拖着150重炮打游击。

4.一二八里从容应对鬼子装甲车并缴获多辆，又利用地形和火力分割中二步兵和坦克，痛扁89。八一三每次鬼子坦克出现都被打的猝不及防，死伤相籍，轮到自己突击，步坦脱节的更离谱，20辆坦克和一个旅奈何不了鬼子一个大队的陆战队，突破的小队不掉头摧毁中二阵地，反而突进汇山码头让木屐船群殴。

5.空军一二八知道力不能敌，先行自保。五年后八一四八一五两次大捷之后飞行队就扔进了对地攻击的无底洞。至于场基缺乏维护不力这种贯穿国府历史至今未改的毛病就不要在费时间吐槽了。

6.海军从避战保船变成了沉船锁江，鱼雷艇雷击日舰还算有所长进。

打算提鬼子海军舰艇的。鬼子在十日围攻期间出云，由良，川内领着9艘子日，白露级。出云自己的炮太老，观瞄火控仰角都有限，至于后面你有炮弹换我有人头的时候就不要再说了。

我发现很多人需要补课，这个缺乏的常识是海军对陆炮击这种技术活需要岸上观察指示的配合和与陆军的协同技术。以淞沪当时

而很悲催的是国军根本不具备分辨他们遭到的炮击是海军炮还是陆军炮的常识。每逢炮击之前日本陆军必定升起的观测气球他们倒是看见了，看见之后最娴熟的无非就是赶紧“游动”。

限定射击角度和方向的炮台和可以调整作战方向的野战阵地是有区别滴。

另外这位老兄的答复用了中国军队。

废话，吴淞炮台是上海保安总团在守，属于那四个师么。

这个中国军队是很能偷换概念的。

包括所谓19日炮击压制，向浦东前进的55师被炮击了，会影响国军其他四个师和支援给他们的炮兵的士气么？国军真友爱啊。

炮击命中无法摧毁工事这个问题我都懒得说了。丰田纱厂、五州公墓、粤东中学、爱国女校、海军俱乐部是国军攻克下来的。法学院、沪江大学、公大纱厂、油漆公司没打下来。

炮兵不能摧毁，工兵爆破产生了实际效果并且攻克，那到底是什么原因才导致打不下来这不是很明显了么。

而且进行了炮击=炮击有效？

挑选资料是吧，对自己不利的资料不用是吧，当然以这位老兄的智商理解为什么日军会有这种命令比较困难

然后我们再来看看他提的所谓打的好的日本游艇水炮都是啥，

这是比良

保津

热海

吨位200吨 装备1-2门76炮的内河炮舰可怜货色，一共8-10门。多了一个联队炮兵的火力而已

还有若干挺老掉牙的刘易斯机枪用于防空和近距离压制

大量的内河炮舰都处于目视直接距离直射，因为直射无论是射击引导，还是海陆配合，还是目标毁伤效果判断都很简单。因此你会看到这些玩意所谓“不分昼夜与中国军队交战。”都是这些内河炮艇为主，无论是跑还是打他们都不受限制

而这一堆直射火力内的火炮并没有任何射程和观测优势，国军愣连对方一根毛都没伤到，耸肩，怨谁呢。

总之这位ding yi 老兄对于资料的判读和战争的常识还要学习一个。

其实鬼子也在纳闷，五年前要轰残国军一个师需要连续两三个礼拜加上步兵反复冲击以血换血。为什么五年后炮轰一周就行了。

援兵问题肯定有人要提，19日夜派来佐1特和横2特1400人，兵力恢复到6300，对付国军87、88、98、36四个师

只提十日围攻是因为别的时期还有理由可以找，只有这一段国军在兵力火力上都绝对占优，最后的结果么，总之，抗战资料想在被气死之前看完还是要有些没心没肺的。

以上鸣谢北朝论坛jerry-dong大佬，我不知道他来没来知乎。而且我在北朝论坛看到了类似的问题，不知道是不是也是题主发的，实际上直接在北朝关键字搜一下答案基本都是全的。

————————正常人和果粉的分割线————————————

每次当你因为犯懒和没有成就感不想多指出国府有多烂的事实的时候。果粉总跳出来用各种天花乱坠的编造故事表现自己的无常识和求打脸

比如这位ding yi 我已经把日军海兵队的具体装备和型号写明白了，人就是看不见啊看不见。

当然了，从果粉的逻辑我们一般都可以看到国府是如何残害中华民族人命的方式的。

凤翔，龙骧，神威，加贺4艘航母在列！

请把航母，水机母舰，轻母分清谢谢，在列请把何时到达找好。何时运兵何时出击谢谢，最显然的现实是十日围攻这些位基本没有在贵国府军头上扔炸弹谢谢。

3600在乡军人

在乡军人在日军选拔标准中属于只能负责后勤运输站岗放哨还不如辅助警察部队的渣渣谢谢

---128是日本攻中国守，813前十日是中国攻日本守。不带兵攻击对方的工事，你有什么方法渗透到已经进入全军事化租界中去！美国打硫磺岛怎么不渗透。“群蚁附”形容真好，有创意！

防守中绝对不允许反攻，反攻中绝对不允许防御？国军就是这么糟蹋中国子弟血肉的么？

128中159旅反击夺回天通庵车站，87，88师庙行大捷21日起攻击日军前沿，后期全线反击甚至渡河攻击日军侧背谢谢，说防守战不打工事的是傻还是故意发坏污蔑抗日功臣？

战前张治中要求过仿128故智进行便衣队渗透被委员长拒绝了谢谢

全军事化租界不存在谢谢，上海就不存在日本租界，只存在英法租界和公共租界，日军驻军打着保卫日本侨民（主要聚集在虹口区域）的旗号来，上海还不是日本的呢，日本人想扩大个防区还得让英美同意，淞沪抗战的时候连炮击都怕打中英法租界区呢。

在攻击四行仓库的时候还因为附近租界区影响日军不敢动用重型攻坚火炮，怕打歪了引发国际事件。只能用直射火力近距离攻击。

别瞎编军事化谢谢。

美军打硫磺岛照样马润用的是步兵穿插渗透分割日军据点，近距离步兵炮迫击炮直击或者工兵爆破，张嘴不渗透你是罗斯福还是马歇尔？

顶着对方机枪火力一不压制二无战术队形三无工兵爆破爬大铁门，不是蚁附攻城是什么。该词出自孙子兵法，有意见和怒气请找老祖宗发去。

---这个就更是莫名其妙了。原因同上，攻和守问题，谁家打仗带战壕一起进攻的。再说了，战壕的好于坏是通过实战去检验的，不是脑门想出来的。这不是重点，关键是要骂。

原来贵国军步兵进攻不从战壕掩体出发，从大街上死冲？好像确实是事实啊。

一二八战壕得到过德国和日本军事人员极高称赞。学习一战经验的该战壕在一战10万发每小时的炮弹下面检验了，而淞沪的战壕实战检验就是害人来的。

当然这对你而言不是重点，重点就是要洗。

---列举国民党装备的时候，除了步枪，机枪，手榴弹，把150口径榴弹炮到20mm小炮全部列出，炮八团的150口径的炮，听起来牛逼，实际上是一战前的货色。日本最挫的75mm山炮稳吃他！列举日本装备时候只提8门炮，给人的错觉就是日本除了这八门炮，就剩下轻武器了，这连作战提供火力支援的零头都不到吧！日本的装甲车，速射炮。。。。上面可以看有。这可不能提，这是洗地！

ding yi（作者） 回复 jj zz

41式山炮到抗战前应该是日本最挫的山炮了吧，作为联队级的火力增援了，师团已经换成94式的75MM山炮了，射程超过6000，炮八团的150日本原型射程不到6000。两炮对打，我能打你，你打不到我。稳稳的被压制

日军海兵队当时没有94山谢谢，炮10团的德造SFH18，以及主力博福斯75表示，那几门辽造仿日150射程短跟我们有什么关系，老子比日本炮射程长多了。

75以下小口径炮直接支援步兵火力国军强于日军谢谢，提48比8是非直射压制炮火对比，此后抗战国军从来没有这么强的压制火力优势。然而也没打的这么荒唐过。

ding yi（作者） 回复 jj zz

首先得看什么时候的山炮，第二比较死参数，实际战场上可能有其他的变量存在。从性能上看进口的博福斯山炮肯定稳压！克虏伯75毫米山炮压不住

实际战场上因为目标观测手段，毁伤效果观察，和射角问题。确实单纯参数并不能代表。

但是提到日军炮就是射程长75能压制150

提到国军炮射程远就是其他变量……

这话说出来你不害臊么

这么公然的双重标准大丈夫？

---128有缴获多辆日本装甲车的记录？我承认我无知，这个我真不知道。步坦脱节，中国总共有多少量坦克？有多少师配置了坦克？平常推板车练步坦协同吗？又或者你认为应该无师自通才是正常水准。20日坦克投入作战远落后于日本坦克开始作战时间。中国坦克就拿英国维克斯来说，37mm速射炮应该可以打爆他！另外两种型号，不提都没关系。这也无所谓了，有得骂就行了！

另外两种型号不提都没关系……CV33不说，德国人能把1号坦克开进巴黎，怎么到你这里不提了。

1934年直属战车营建立，维克斯六吨半和CV33已经到位，36年购买1号坦克。

一年不够练步坦协同，三年不够练？你要多久？三十年五十年还是两百年？

20日坦克投入作战落后于日方作战时间

请问战车营为什么运到的时间晚了，自己主动开战坦克不送到就开战难道还能推脱？

日军一样是维克斯六吨半，国军一样有37炮。怎么在日军手里37炮暴打维克斯。反过来不行？

国军这是什么物种，天生腐蚀钢铁还是火药？

是我在骂人还是你瞎？

场基到底是被轰炸的还是维护不利，这个可以先研究一下！骂了再说，你慢慢来

战前航空署账上大约600架飞机，实际可用300

转场事故占大头，战前给蒋公祝寿募捐136万美元最后就买了9架马丁轰炸机，几次转场摔的就剩两架，导致对地攻击无力。

不放起落架导致飞机直接落地摔伤损失国军坚持传统80年，从霍克摔到鹰眼

连派人看放不放起落架都懒得搞，统一信号旗制也没兴趣，各种地勤规章不是欠奉就是不落实，检查表压根就没有，结果就是抗日从头摔到尾，到了解放时，空军出勤率还不如民航，哪怕都是C46。

嗯，反正在你这里就是不能骂呗

日本海军只需要将炮管对准上游，出云号能让任何中国舰近不了身前三百丈，中国舰船向日本军队主动发起炮战应该和拿着烧火棒向重机枪冲锋类似！鱼雷艇承受不了你的夸奖，128没做战，你还是喝口水再骂了！

300丈……，你怎么不写个架西洋大炮十一门,从城上击,周而不停,每炮所中,糜烂可数里呢。这文采还好点。鱼雷艇近距离雷击让出云多次负伤不能出战战果优秀。另外近距离雷击战术贯穿海战史，日本都以此作为九段渐减战术应用，美军莱特湾一样一堆PT艇血战栗田健男。怎么到你这里好坏都不分了。

补充一个在前10日的作战中国民党只使用了87/88两师，20日36师到达。

18日36师已到达上海吴家宅，19日36师两个团已经从杨树浦向保定路推进，19日晚日军以坦克和步兵反击36师和87师均被击退。20日36师才到达的话，19日日军攻击的是空气？

抛开上面所有的因素不谈，说国民党在前十日更差的结论，是建立在因为国民党在火力人力超越日本的情况下前十日没有打下，所有比以前更差了。
1453年伊斯坦布尔围困，20万对8000，全面占优打了50多天。硫磺岛也是全面占优打了30多天！谁给你10天的评分标准？那本教科书告诉你在火力，人力超越的情况下必须在十天内拿下！何况还不占优！真正的情况有可能是部队比以前更好了，只是时间不够！

因为17日总攻，在终于听从德国顾问的前提下，87师模仿德军一战暴风突击战术，选取精锐组成突击队，唯一一次使用工兵爆破队配合，攻势凌厉一路打到黄浦江边，结果因为兵力不足功亏一篑。

兵力不足的原因呢……之前几天送人头送进去了。之前几天德国顾问的话没听，之前几天……

然后战车营和36师赶到继续重复送人头的故事。直到日军登陆袭击侧翼全线崩溃。

能不能拿下来，从17日进攻的效果看绝对可以。并且这都是一二八时期用过的战术。

为什么不能拿下来原因也很清楚。

你这非说部队更好？

时间不够？

德国军事顾问最早一位鲍尔1928年来的，29年死前就提出了整编计划，教导总队1931年成立，88,87,36师1932年改编完成，整军计划1933年提出来的，1935年做完改编方案改了又改，36年陆续改编完成。

时间是不够，时间都拿来修改方案了，训练呢？

一年不够，2年不够，4年不够5年不够，把德国人都熬死了都不够，还有什么能够？把日本人都熬死还是把中国人都熬死？

德国一号坦克：头一次听说一号坦克这种说法，一下把我给唬了，查了一下原来还是这货，德制PzKpfwI/A型（sd.kfz101）轻型坦克，德国人叫“第101号特殊用途车辆”，全重5.4吨，装备2挺7.92mm MG13机枪，连个火炮都没有。突击还说的过去，攻坚明显不行！另外一种“卡登·劳埃特”全重1.5吨，一挺机枪。这个真的呵呵了。大家现在家里的私家车比它防御能力要强吧！CV33轻型坦克，全重3顿，武器：8mm机枪。之所以只说维克斯是因为这货起码还带门炮，前10日就是攻坚作战。
坦克国军都是整个陆军的战略性武器！而且就这么点坦克车，就认为步坦协同是步兵必须练习的，脱离实际的想当然。

作者：ding yi
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我们大概能理解战车营毫无建树的理由了，淞沪时期国军本就是因为步兵掩护不力，坦克与协同的步兵脱节之后孤零零的陷入重围然后被轻易摧毁。

坦克出击必须有步兵伴随协同保护我以为是常识……一号坦克这种称呼我也以为是常识。

结果遇到了一位拿常识反常识还以为很常识的没常识。

受装甲防护保护的坦克视野受限，需要步兵或者其他部队的侧后掩护和目标指示。而坦克本身又能提供相当掩护，在阻止和压制了敌军多数武器的攻击可以更有效的让己方火力造成杀伤和破坏。

而从坦克诞生起认为坦克防护完备可以独自冲击的唯坦克论一直被打脸打到现代，奉系，国军，包括格罗兹尼，包括现代的伊拉克军队都已经用血肉付出了代价，……这居然冒出这么一位反常识的来，我们现在是大大的理解国府到底是怎么打输的了，正常人能够理解的东西在国府和果粉的脑子里面居然全不存在……

我给KMT洗地，那就洗地呗！反正比给日本人洗地强吧！还没过元宵，同洗，同洗！

扯淡到今天这位爷感情全无所有的战争常识，只是凭着一腔对国府的赤诚之心在这里凭借自己挑战全世界的战争常识，其赤子之心真乃感天动地。

只不过，国府的无常识和反人类是一场持续二十余年，对整个中华民族的蓄意谋杀，以中华民族的亿万血肉来为这些买办，汉奸，蠹虫付出代价。而这位现在除了付出了自己的智商以外，还在侮辱所有抗日军民付出的牺牲和血肉。

给国民党洗地比给日本人洗地强？抱歉，对于中华民族的伤害国府超过了所有帝国主义侵略者的总和，你也配提元宵！

对于dingyi这位爷各种奇葩的我以为我认为我觉得，各种东拉西扯给存款买飞机和还庚子赔款洗地的。这是连我在喷什么都没看啊……他现在需要的是从头学中国话怎么说。

我以为知乎哪怕出果粉怎么也得来个战沙大佬级的啊，怎么出个连话都说不清楚的。

另外你特别爱提庚子赔款是不是

1937年日本发动了全面侵华战争，当时由于中国海关由英国控制，英国出于自身利益计坚持对日绥靖政策。

海关总税务司梅乐和以所谓“保持海关完整，维护税收”为名，竭力主张中国照旧支付对日庚子赔款。

他认为：“倘中国政府此刻即将该项债、款停止拨付，日本军事当局或因之对海关发生干涉举动，津奉一带海关尤属危险，假如因此事致该两处海关被其攫夺，政府损失势将远过于应付日方债赔款之数……如该项债赔款必须予以停付，为免除对于海关行政完整发生不良影响计，窃以为应付之款项暂存于—中立国之银行，俟将来恢复和平时再为处理，缘如此办理，在中国政府方面既无资敌之虞，而在日本方面亦不致借为口实，对于海关行政加以干涉。”（注：《中国海关与庚子赔款》，中华书局1983年版，第197页。）

1937年8月，即使上海抗战爆发后，国民政府还是在8月31日将原来由海关税收项下按月拨付的日本庚子赔款照旧拨付日本正金银行，此事引起了国内人民的坚决反对，迫于压力，国民政府财政部才命令海关税务司自1937年9月起，每月应付日本部分庚子赔款不再拨付正金银行，改由总税务司在汇丰银行开立海关总税务司日本庚子赔款专帐，于月终到期时循例如数由关税项下提存。

1938年5月2日，英国与日本订立了《关于中国海关偿债问题的暂时协定》，其中规定：所有沦陷各口海关税收及现存于各该地汇丰银行之税款，全数交各该地日本正金银行存储；为偿付拖欠日本之庚子赔款而自1937年9月以来已汇存香港汇丰银行暂记帐户之款项，应即行如数汇交日本政府。（注：上海档案馆、财政部财政科学研究所编：《中国外债档案史汇编》，1985年刊印，第25页。）

英国驻华大使卡尔致函蒋介石，声称日方承认拨付关税担保外债之相当部分，这对中国有益，并劝中国“勿采取足使不能实行协定之任何行动”。（注：秦孝仪编：《中华民国重要史料初编.战时外交》二，台北中央文物供应社1981年版，第96-100页。）

英日海关协定的出笼引起了中国人民的强烈反对，《新华日报》在5月5日发表短评，表示“英日协定根本违法，不能生效”，国民政府外交部也向英方提出照会，声明中国不受协定约束，并保留对海关一切权利与自由。由于中国人民的反对，再加上日本本身又拒不执行英日协定，拒绝从占领区各关税款中拨付外债和赔款，因此，英国最后并没有认真执行协定，未把积存之汇丰银行的庚子赔款拨交正金银行。因此1937年9月以来的对日庚款也就一直存在汇丰银行日本庚款专帐内，一直存储了16个月。到1938年底，此专帐内存款共计525196镑2便士。（注：《中国海关与庚子赔款》，第203页。）

随着日本帝国主义侵华战争的不断升级，沦陷区也日渐扩大，所有沦陷区的关税全被日本劫掠，存于日本银行，在此背景下，国民政府从1939年1月起，以关税为担保的债、赔款一律停付。这样，中国对日本的庚子赔款实际是支付到了1937年8月底，至此，中国对日庚款之余额有1691217镑10先令11便士，利息986552镑14先令5便士。共计67769镑，（注：《中国海关与庚子赔款》，第205页。）

按1英镑折合9.763日元的比价，共计26143058日元，再按1关平两合1.407日元的比价，共18580709两，如果把中国对日庚款的总额（本利7594489两）减去未付部分（18580709两）便是中国对日庚款的实际支付总数，计为57363980海关两。

另外，从1937年9月到1938年底16个月内中中国存于汇丰银行的备付日本部分庚款为525196镑。但这笔款并款交付日本，最后被海关洋员以退休养老金方式吞没了。

你要说国民党愿意赔款呢其实也不是，毕竟是个挨骂的事情。国民党赔的款不是向侵略者日本屈膝投降。而是对付不了一帮贪污公款的洋大爷。大家自己比对比对哪些更丢人吧

其实这个问题提的有些瑕疵……

有幸对这两次作战有一些研究，拿813与128比较，可以说无论从战役性质（局部战争与全面战争），作战规模来说都不在一个可比的范畴之内。传统说法，中方以弱势兵力抵抗强大敌军，交换比优秀，逼得日军三次换帅。以上这些究竟是不是真实的？如果硬要来比，那么前提是，你对一二八事变过程的了解究竟有多少？

1. 一二八究竟打出了什么效果？

谣言：一二八事变中，最令中方称道的是，中方以两个军，5个师约5万人的兵力，抵抗日军2个师团又1个旅团以及海军陆战队共7万人的进攻达1个月时间。可以说5万打7万，又守了1个月，这样的战斗力恐怕是令若干年后的中国军队汗颜不已。

真相：日军始终没有陆上兵力优势。

第一阶段～在1.28开战时，战火集中在闸北，此时战力对比为中方78师一部➕60师大部约1万人，日军为陆战队主力3500～4000人。

第二阶段～2月上旬日本陆军混成24旅团（第12师团抽调4个步兵大队组成，约2800人）和第9师团（平时编制，仅为8800人）以及配属部队登陆。在2.20-2.28日军第一、第二次总攻期间，陆军投入兵力不过1.35万人，中方为87、88、61、78师（60师继续与海军陆战队对峙），总数在4万左右。

第三阶段～日军2.29第三次总攻，第11师团一部约4000人登陆七丫口进行大迂回。即使这样，日军陆地兵力上依然是劣势。3.3之后，中方后撤。

所以，陆地兵力，在三个阶段分别是1万：0.35万～5万：1.7万～5万：2万。当然，这个比例并没有考虑作战时双方的损失。不管怎么样，中方在多数情况下是有3:1的陆上兵力优势。（1.28为什么不比海上力量？看看8.13的情况，还有海航中攻队，我看还是不要考虑了吧）

那么有人要问了，日军被打得连换三任主帅总是真的吧？当然是真的，前提是日军领导层的智障表现。用3500打1万，打不过，要增援～换帅！……用1.7万打5万，打不过，要增援～换帅！……所以日本人自己脑残，天真的幻想19路军和第5军还是东北军那种渣渣表现。

2. 双方战斗的交换比是多少？

有了明确的兵力对比，那么看看双方的损失情况。因为不是全面开战，中日双方对各自的损失有足够的时间和精力去统计。特别是日方，这批死鬼在全面开战前就早已进了神社，各战史部队史回忆录等资料很多，当前的统计应该说是比较完整。

中方：依据中方几次公布的自身损失，5个师伤亡总数在1.4-1.5万之间，其中阵亡失踪人数约4700人，总损失率在30%左右。

日方：依据日方公布的战报、官报、神社名单统计，日军伤亡总数在3100-3200人之间，其中阵亡失踪在800人左右。考虑日军多次增兵，其损失率以第三次总攻（第三次总攻前的损失占总数约70%）前为准，总损失率在13.5%左右；若以第三次总攻后为准，总损失率约为15%。

从损失情况来看，伤亡比大致是5:1，阵亡比是6:1。其实这个比例也只是略优于中日双方在八年抗战中表现出的战斗力差距。可以说，中方的表现优于抗战中期，以及华北抗战前期，但是否优于淞沪抗战的交换比，目前还缺乏有力的数据支撑。

3. 八一三中方表现是否弱于一二八？

根据以上1和2部分的论述，相信各位已经将脑海中的基本事实进行了修正。但疑问依然存在，经过5年的整编、补强，中方在八一三中的表现是否弱于在一二八中的表现？

必须说，这个答案，我难以给出，因为两次战役的规模和性质差别太大。但我可以列出以下事实，供读者自行分析。

（1）初期

一二八的闸北抗日对比八一三的十日围攻

十日围攻之所以为人所诟病，即所谓第5军以优势兵力拿不下几千海军陆战队。说法是没错的，但这种错误出现在领导层，即张治中与蒋介石对于时局的判断出了差错，与基层部队的战斗力无关。试问，看看腾冲与马尼拉的巷战，有谁会认为第5军倾其所有会拿下5000（后续增加到8800）的海军陆战队？

一二八闸北抗战与八一三的十日围攻，最大的区别在于：攻守关系的倒置。

如果十日围攻是以优势兵力攻，那么60师就是在以优势兵力守，其作战方式大为不同，巷战中一攻一守的转换，同一支部队，作战能力也是成系数变化的。另外可以说，中方在一二八事变中也几乎没有学到任何有益的巷战进攻技巧，因为日本人也是打得一塌糊涂，一二八中日本人的脑子坏掉了。所以5年后中方的战斗力有下降吗？我觉得不是，关键是看谁家高层的脑子坏掉了。

（2）中期

61师、88师在一二八庙行、江湾的表现比八一三第5军更优秀

当然了，因为庙行和江湾，根本不是巷战！

主防闸北的是60师，且不说19路军与第5军后来是否进行了战术上的交流，88师在一二八事变中压根不在上海市区内，庙行与江湾打得之所以优秀，是因为那里的情况是类似第一次世界大战西线的典型筑壕野战的防守，就如同在八一三给日军造成重大损失的三家村、罗店外围、刘家行战斗等一样。说白了，中国军队在两次战役的优秀之处，玩的是同一套防守策略。或者说，还是回到同样的问题，同一支部队，进行巷战进攻和野战防守，打出的效果一定是截然不同的，最终回到问题的原点，就是决策问题，是张治中和蒋介石的脑子问题。

（3）后期

一二八事变中国军队的撤退比八一三中好很多

八一三的大撤退，确实难看至极，无可厚非。而一二八中，19路军与第5军放弃战线后几乎全身而退，更是颇受好评。怎么，这回总算是退步了吧？

这个问题的根本原因，在于，两次作战的性质区别，即局部作战与全面作战的区别。具体的说，日军在3月初第三次总攻结束后，即规定各部的前进终点，也就是说在中方后撤时，日本人并没有进行大踏步的追击，这与八一三后直取南京的战法截然不同。

只是因为对手策略不同，就以此来评判己方表现好坏，确实搞笑了一些。

4. 其他具体战术

当然，战车运用脱节，迎着机枪翻栅栏，步炮结合问题……等等诸如此类的具体战术问题，确实真实存在。但换个角度看，这些问题，又都是出现在进攻阶段，那么最终还是要绕回原始问题……一支海空劣势明显，整编不长时间，火力毫无亮点（要提十五榴吗？），全无巷战经验的部队，为何会被安排去打狭窄街道里的进攻战呢？

5. 小结

为什么八一三打不出一二八的效果？

首先，一二八的效果，也没那么显眼；其次，八一三与一二八的反差，取决于双方指挥官在两次战役中各自的头脑短路（对手衬托）；最后，结论是，问题本身就是伪命题，反正我是比不出来什么东西。

便衣队

看了高赞回答，有必要解释一下便衣队的事情。应该说，在一二八前期，中国便衣队活动频繁，确实起到了骚扰日军的作用。但是便衣队的行动，是“一次性”的行为。如何理解一次性这个道理，就是用过一次后，很容易遭到对手的针对性处理，便衣队的招术在短短几天后就失效了。

便衣队的特点，是混入平民中搞事情，只有短枪，或者不带武器侦查，日本人只要在战线附近见人就杀，便衣队就无法起到作用。其实日本人的应对也是这样的（日方数据中，可能有相当数量的所谓便衣队是平民）：

开战第一天，逮捕便衣队221人，之后逐日递减

到了2月4-6日，被逮捕者已经大大减少，2.4当天甚至只是个位数

日军控制区内被杀害的便衣队尸体数，也是在前几天最多

2.5-2.6前后，减少到0，其实基本上这个时间，便衣队的行动已经很受限制了

其实看数据就可以知道，便衣队起到的是短期效应，而且容易被针对。所以在历次国内外巷战中，便衣队的作用还都比较有限。

其实话说到八一三，中国军队也是组织了便衣队的，日本同盟旬报曾经报道过俘虏88师便衣侦查员杨荃的事件，我也曾经简要介绍过。正如前文所述，便衣队的特点鲜明，作为用过一次就很难用第二次的战术，八一三便衣队的作用不如一二八便衣队明显，其实不过是客观规律的体现，与战略战术关系不大。