对于解放军（及志愿军）人海战术的说法是如何讹传来的？ 第1页

在解放军的历史上，小群多路和人海战术的时期都有过，何来一句“讹传”概括？不客气地说，整个土地革命战争时期，在红军火力薄弱而国民党军火力总体也不是很强的情况下，红军取胜除了战术上的灵活多变外，具体打攻坚时主要就是四个字，猛打猛冲，以密集队形的冲锋和白刃见红的气势一举摧垮对手的斗志。红军时期大批优秀将领都牺牲了，怎么搞的？基本不就是身先士卒，带头冲锋牺牲的吗？红七军团军团长寻淮洲，还不到22岁，亲自端着汉阳造带头冲锋，结果肠子都被打出来了；井冈山上的曾大个、红11师师长曾士峨，在血战高兴圩时干脆亲自带着军官队发起冲锋，结果牺牲在19路军的密集火力下。此种例子不胜枚举。红四方面军更厉害，冲锋的时候不许回头，连抢救伤员都不行，有保卫局组织督战队在后边顶着，那除了不要命地往前冲还有别的办法吗？这时的密集队形冲锋恰恰更有助于快速解决战斗，比的就是谁更不怕死的胆量。

抗日战争时期我军主要打分散游击战，密集冲锋的时候大为减少，但一到特定场合仍然体现出来。百团大战中打关家垴，八路军两万人围攻日军几百人，有什么小群多路的战术吗？没有。就是一群群往上冲，被打下来再组织继续冲，最后伤亡2000多人仍然没有全部吃掉敌人。

解放战争时期我军密集冲锋的时候也是屡见不鲜。陈毅关于华东一年自卫作战总结的报告中对这一点多次提及，批评很多指挥员没有战术，就是搞密集队形冲锋，不爱惜战士生命。 看看陈毅是怎么说的：“我们俘虏的国军士兵，现在有的已当上了排、连长。他们有一个普遍的呼声，要求我们改善指挥。说：‘你们的指挥是'肉弹主义'，采用集团冲锋，英勇固然好，就是要多死人。’我们为此抽了一些班长当兵，排长当班长，连长当排长，营长当连长，团长、旅长当营长，组织两个营作战斗演习。许多团、旅长甚至纵队司令员因长期打仗，平日很骄傲，一演习战术都不行，旅、团长不能当营长，连长不能当排长，排长不能当班长，暴露了我们战术上许多严重的缺点，这样使我们很多指挥员虚心了些，知道自己的战术不行。现在部队提倡学习战略，由此学习战役、战术，提高战术战斗动作。这对部队是重要的。从去年七月到今年七月，华东野战军伤亡七万人，到现在约有二十万人，这表现了我们的英勇，也说明了我们战术战斗的蠢笨与落后，伤亡很大，否则伤亡是可以减少的。直到现在，我们仍保持北伐时期的战术，采用波浪式的集体冲锋。 ”

不要以为东野林彪们总结出了一个一点两面三三制就代表整个“解放军（及志愿军）”，没有的事。抗美援朝二次战役打新兴里时，华野部队还是老毛病，志愿军27军81师241团展开2个营兵力，沿铁路两侧几十米狭窄正面以纵长密集队形发起冲击，遭到美军自行高炮火力横扫，伤亡惨重，一夜之间全部失去战斗力。那不是个例。

所谓密集队形冲击是啥东西？换成人海战术行不行？不客气地说，不论是国民党军还是美军，在描述我军“人海战术”的时候有偏颇，但也有事实，要根据史实具体分析，不要光怀着一颗小粉红的心也不问是不是上来就出个为什么，难道这不是知乎的大忌吗？

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当然来自于对岸了,从国共相争以来,炮党以及其徒子徒孙就擅长于玩文字游戏,你以为他是跟你讲军事术语“集团冲锋”,其实他们要说的是封建时代的驱民为兵哪!你要是认为这是单纯论证解放军历史上的进攻战术那就中招了,比如 @cpcliusi 老师等人。

这种说法来自什么人?

比如良心作家、小布尔乔亚代表龙应台女士:

一整排的兵用力扔手榴弹的时候，彷佛漫天洒下大批糖果，然后战壕里的林精武看见对面“整片凹地像油锅一样的爆炸”，可是海浪般一波又一波的人，一直涌上来，正对着发烫的炮口。

……

抗日名将黄百韬的国军部队在十米宽的河边构筑了强大的防御工事，每一个碉堡都布满了机关枪眼，对着河；民工就一波一波地冲向枪口，达达声中尸体逐渐填满了河，后面的解放军就踩着尸体过河。

又比如所谓统派和统会会长梁肃戎:

民国三十七年三月，共军三度进攻四平，计有五波攻势。这次共军发动人海战术，把老百姓组成队伍，一波波的往前赶，打得老百姓的尸体堆积如山。国军也不忍心再打下去，共军则踏着死尸，攻进四平。最后四平沦陷日有的说是三月十二日，有的则说是三月十五日，我则清楚的记得是黄历二月二日『龙抬头』当天。

还比如所谓的文学大师王鼎钧:

“黄泛区会战的时候，共军用‘人海战术’进攻，死伤太多，国军打到手软，射手把机枪往地上一丢：‘老子不打了！’连长掏出手枪，指着射手的太阳穴，射手扑通跪下：‘连长你枪毙我吧！’射手哭了，连长也哭了。”

还有所谓著名历史小说作者岳骞与对“共军百战百胜”高级将领胡琏:

胡琏将军是国军名将，他与共军作战从未打过败仗，最后双堆集之败是败局已成才用飞机把他送去，自无能为力。中共当时内部传达命令，国军有五大主力，应避不与战，胡将军所率之十八军便是其中之一。胡将军任国府驻越南大使时，来往西贡台北，必经香港，换机要停一天，每次均约我长谈。有一次他忽然问我：“何先生，我在山东沂蒙山区剿匪时，共军每次撤退，老百姓都跟着走了，想找一个人问路都找不到。共军何以如此得民心？”

我大为愕然，反问：“老总，这情况连你都不明白？”

胡将军摇头：“我真不明白，请你说一说。”

我说：“共军撤走时，一个人不跟走，杀他全家；一家人不走，杀全村，请问谁敢留下？最显著例子是察哈尔省崇礼县，那是靠近张家口的一个小县。当傅作义大军攻克张家口时，共军聂荣臻股仓皇撤退，崇礼县民不肯随着走，留下的全部被杀光，男女老幼一千多尸体。国军进城一看，吓呆了，报到南京，国防部新闻局即刻包一架飞机载中外记者到实地观察，拍了许多照片，新闻发到全世界，现在查旧报纸一查便得。”

胡将军叹口气：“杀人谁不会？但我们不能作。当年我在沂蒙山区与共军作战，亲眼看见他们驱使老百姓带两手榴弹来冲锋;我守军用机枪扫射，眼见死的都是老百姓，自然不忍打下去，这时中共正规军就上来了。”

我说：“这叫人海战术。陈毅、林彪最为擅长。“胡将军点头说：”我知道人海战术，但我们能用吗？我们宁可认输。”

1946年10月国民党绥东保安副司令石玉山带1500人（1000+500）驻守崇礼,被当时县大队有一个连150人牢牢牵制,到了12月段苏权解放崇礼时,县大队居然有了两个连,之后解放军再次撤离崇礼,邱子林带1200人另组建7个连的保警队,又被崇礼县大队牵制,到了1948年2月,县大队居然有了4个连355人……人才啊,好一个“人海战术”啊!

呸!

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  gong-qing-tuan-zhong-yang-67 网友的相关建议: 
      

谢邀。

我们认为，这个问题可以分成三个问题来解读。

其一，什么是“人海战术”？

其二，从1927年8月1日南昌城的血与火中诞生的这支人民军队，无论是叫红军还是叫八路军、解放军，这支军队到底有没有经常依靠“人海战术”取得胜利？

其三，许多人心中这支军队只会“人海战术”的刻板印象，到底是怎么来的？

我们首先要做的是界定清楚到底什么是“人海战术”。

不幸的是，就像一千个观众眼里就有一千个哈姆雷特一样，一千个人眼里也有一千种对“人海战术”的定义。在有些人眼里，只要你投入单个战场的兵力比对方多，那你就是在用“人海战术”；在有些人眼里，你要是搞“同志们跟我冲”，用散兵线冲击突破敌方的火力压制，那你就是“人海战术”；而在很多军事爱好者眼中，如果你没有像203高地的乃木希典、索姆河战役里的英国陆军、塔山战役中的国民党“赵子龙师”那样用密集方阵硬冲对方机枪阵地换一个重大伤亡的话，那你是没资格叫“人海战术”的。

某些人眼中解放军的“人海战术”是这样的

那么人民军队到底有没有用过“人海战术”呢？我们接下来要澄清一下大家经常会有的几个误区。

1、优势兵力并不等于人海。要知道，集中优势兵力进行战斗，这大概可以算所有军事常识中最基础也最重要的一条了。战争是赤裸裸的暴力行为，是国之大事，一不小心就会国运崩坏甚至亡国灭种，没有也不可能有空间让你像现在的电子竞技一样搞什么5v5公平竞赛。而在总兵力劣势的情况下在局部战场上达成兵力优势，这更是千百年来无数军人所梦寐以求的“神之操作”。伟大的军事家拿破仑曾经说过（敲黑板，不是白岩松说的）：“所谓军事指挥艺术，就是当自己的兵力数量实际上居于劣势时，反而能在战场上化劣势为优势。”所以，把集中优势兵力当成是“人海战术”的说法，可以休矣。

2、密集冲锋真的很low吗？很多人会觉得，像步兵密集冲锋、用人力密度拼火力密度这种毋庸置疑的真·人海战术的行为，真的是太low，太草菅人命了，没有任何技术含量。然而真的是这样吗？众所周知，宣告步兵密集冲锋这一战术彻底过时并退出战争舞台的是马克沁机枪，更确切的说是一次世界大战索姆河战役首日英军密集冲锋的重大伤亡和彻底失败。而在这之前，甚至在这之后一些特殊环境的战场下，步兵的密集冲锋往往是取胜的定音之锤。

日本人在对甲午战争中清军的表现进行评价时，曾经把清军分为三档：最下者见敌既溃，面对日军闻风而逃；其中者能坚持到被日军火力压制；最上者无论如何都能坚持与日军对射，但一旦日军发起白刃冲锋则很快崩溃。即使是到了二战时期，盟军中的澳新军团在科科达小道和新加坡等地也有多次以密集白刃冲锋击溃优势日军的记录。换句话说，密集冲锋只是被武器和技术的进步淘汰了，作为一种需要部队有很高组织度和纪律性的战术，步兵的密集冲锋并不是谁都能玩得起的。

说完了这两点误区，我们再来看看人民军队的表现到底如何。在土地革命战争时期，由于敌我双方火力的贫弱和自动武器的匮乏，战斗意志占据了绝对优势的红军以一次坚决果断的白刃突击决定战斗胜利的情况是经常发生的，但是考虑到这一时期红军往往是在劣势的兵力下与敌人战斗，这到底算不算是“人海战术”那就见仁见智了。

梭标长矛对老套筒汉阳造，相对于一战时期欧洲列强的重炮轰鸣机枪密布，土地革命战争时期的战斗往往是这种火力贫弱的“菜鸡互啄”

而在长征之中，红军已经摸到了“暴风突击队”和日后苏军强击群战术的一点门道，这一时期的红军在战斗中往往将自动武器和手榴弹集中使用，突击队以火力开路杀出一条血路。在飞夺泸定桥和突破腊子口的战斗中，我们都能看到这种战术的影子。

飞夺泸定桥的突击队员都配备了火力凶猛的毛瑟战斗手枪和大量手榴弹

到了抗战时期，因为武器的匮乏和后勤的窘迫，近战和白刃战成了八路军和新四军最经常的选项，“三枪老八路，放完三枪就冲锋”的形象在这一时期也广为流传。但这一时期人民军队的战斗形式主要以游击战和小规模运动战为主，人是有了，“海”却谈不上。

到了解放战争时期，随着战场上火力密度的进一步提升，白刃冲锋一锤定音的情况逐渐从战场上消失了。在整个解放战争中依然爆发了几场堪称惊天地泣鬼神的集团白刃对战：东北野战军朝鲜团与国民党收编的伪满洲国“铁石部队”在长春银行大楼前爆发了团一级的血腥白刃战，据说流出的鲜血能淹没脚面；华野7纵46团在淮海战役中与黄维所部18军118师“老虎团”在大王庄狭路相逢，双方都拼到最后一兵一卒；宿北战役中三野1纵列刺刀方阵大破整11师， 1纵1、2旅误入整11师和整69师之间被围，某个“猛如虎，狡如狐”的家伙气势汹汹地杀上来。叶飞见整11师多无刺刀，于是下令1、2旅全体上刺刀列方阵反冲锋，把整11师杀得大败而逃。

但这些都已经不再是战场的主旋律了。国民党独立95师在塔山战斗中以士官敢死队排成密集冲击解放军阵地结果死伤惨重，这种在20年前值得被拿来大书特书的“壮举”，最后只落得沦为笑柄的下场。自动火力，各种卡宾枪、冲锋枪、轻机枪在战场上的普及，让步兵集团冲锋逐渐退出了战争的舞台。即使是战事紧迫急需突破某一个关键点，有组织的多波次散兵线冲击也成了比密集阵型冲击更好的利用优势兵力的方法。到了朝鲜战争时期，在“联合国军”压倒性的海陆空火力优势下，稍有不慎有生力量就会遭到重大杀伤，志愿军就更加战战兢兢如履薄冰了。即使是在防御战中，志愿军也采用了“兵力上前轻后重，火力上前重后轻”的配置方法，辅以土工作业，希望能够最大限度地减少人员在敌方优势火力下的伤亡，就更遑论在进攻战斗中了。三三制的散兵冲击彻底取代了集团冲锋的地位。

而当时间迈入70年代，到了对越自卫反击战的时候，人民解放军已经彻底完成了现代化、正规化的蜕变，已经是彻彻底底的工业国军队了。松毛岭一战，在我军绝对优势的火力打击下，拥有近五倍兵力优势的越军伏尸三千余具，被迫从进攻转入防御。我想，即使是脸皮再厚、再没有军事常识的人，也不好意思说人民解放军在对越战斗中使用的是人海战术吧？

当然，上面说的都是较为理想的状况和大的趋势。在实际的战斗中，因为指挥员缺乏经验、官兵们革命乐观主义热血上头、地形等客观条件限制等原因，战士们不得不用血肉之躯冲击敌方“火海”的事例在各个时期都屡见不鲜。但我们认为，这些上了反面典型教材，甚至被各位老总们拿出来点名批评的战例，似乎没办法证明人民军队“惯用”人海战术来获得胜利吧？

某个经常被人拿出来说事的内部反思材料

最后，再来讲讲为什么许多人会形成人民军队惯用人海战术这种刻板印象。一方面，这是因为敌人的丑化宣传：不是我军不卖力，奈何共军有高达……不对，奈何共军有人海。

奈何共军有高达……不对，好像还有T-72、TU-160和航母

然而一个毋庸置疑的事实是，从建军以来，人民军队从来都是惯于以少打多，以弱击强的。整个解放战争，解放军一百来万对国民党军四百万以上，到底是谁在人海谁？淮海战役解放军以60万“人海”包围80万国民党军，现在看来，更是经典的以小博大。即使是到了朝鲜战场上，志愿军也仅仅是在地面一线部队的人数上对“联合国军”略有优势，如果算上海空军和后勤部队的话总兵力是大大的劣势。当然，这些事实并不妨碍敌人对人民军队的抹黑污蔑，但我们更希望有更多人，能用自己的独立思考来看穿这些浅薄的谣言。

除了敌人的抹黑之外，近年来的一些“神剧”在军事细节上的不专业之处对这一认识误区也起到了推波助澜的作用。就以前段时间的“爱国主义”典型《我的战争》为例，这部片子里的志愿军冲锋的时候那真是……说摩肩接踵都是轻的了，简直就是几千人黑压压人踩着人人挤着人往美军阵地上冲。青少年们看着这种“神剧”长大，如果自己不去了解点军事常识的话，那形成人民军队喜欢人海战术这种刻板印象也就不足为奇了。

《我的战争》中志愿军冲锋的镜头。这种镜头在近年来的各类影视剧中反复出现，无怪对军事常识缺乏了解的普通人会认为人民军队“惯用人海战术”

最后，可能有人注意到了，刚才我们提了抗美援朝和对越反击战，就是没提对印战斗。那个……我们承认，我军悍然以三个炊事兵对印军一个连一百余人发起人海冲锋并且俘虏了全部印军，这是我军的失误。下次争取用一个炊事兵解决战斗。

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本文作者：团中央知乎团队 大公无司

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  william-james-66 网友的相关建议: 
      

时隔多日了，我看评论区吵的是挺凶，我就想问问一部分人——你明白什么是相亲什么是自由恋爱吗？自由恋爱是不论你啥样我喜欢你就稀罕你，原生家庭等等物质条件是摆在我们爱情后面的。俩人是有感情的，这时候一方突然因为一方家庭条件的拮据而离开才会显得很突兀很现实。

但是朋友，相亲是什么，相亲就是两个陌生人坐在一起把各自的条件列一列，看看是否“门当户对”，两个陌生的成年人谈事情，大家各取所需罢了。这男的有金钱上有资本，那女的有年轻漂亮的资本，往桌上一放，甭管外人怎么看，这两方都很喜欢对方的资本，这事儿就能成，感情嘛，再慢慢培养吧。

或者是这女的是一被工作耽误恋爱的高管，相亲看男方虽然挣得少但家里情况简单，性格单纯温和顾家，那也能走一起。这是啥，这都是两个陌生人在桌上给出的筹码。这筹码不管是性格也好，还是金钱也好，还是外貌也好，只要入了对方的眼就有戏。

题主您真当相亲是和女朋友约会吗？人家不看现实条件看什么你告诉我？都像我一样其他放一边只看身材和脸吗？就您这原生家庭条件，您也别说什么学历大学生什么的了，您就是个小学毕业生，只要是彭于晏的身材加王一博的脸，您一家十口子我都养了，请马上跟我结婚。

明白了吗？

原因就是个体差异是很大的，各取所需，我就看这个条件，人家看那个条件，你各方面平平，经济状况又很差，放在桌上的筹码可就太少了。

相亲总会有几个备选相亲对象的，人家今天来，一听你这条件压根儿就不是人家喜欢的那一款人痛快扭头走了怎么了？没装一装吊着你就不错了。你不符合人家的需求啊，面试过没有，这就是个双选会懂吗？你要看工资情况人家公司要看能力，两方都在挑剔都要各取所需的，你醒醒吧，这是相亲，这是社会，哪有那么理想化。

大家萍水相逢，都是刚知道的名字看到对方的脸，一开口结果你一家五口，四个拖油瓶，人家抽周末假期去山区扶贫不好吗非得搭上下半生？聪明人会规避风险你懂不懂，你不符合人家的伴侣条件，人家随口找个说辞痛快走人你还郁郁不平上了，你这不是上赶着的。也是没遭受过社会的毒打，还活在乌托邦呢。来，今天就让我这个九八年小阿姨教你什么是现实打破理想。

————————————————以下原答。

先让我这个城镇妇女来帮你翻译一下女方的意思叭。

在这之前，咱们先捋一下你对女方呈现的条件，和在女方心里的成型。

“家在西北农村”

ok，听上去不富裕，但你毕竟靠自己走出来了，不容易，不知道你的家庭情况怎么样呢？

“以前村子里没水，我爸爸要走几十里去背水，后来父亲生病了，母亲一个人种地干活把我和妹妹拉扯大，还要照顾父亲和奶奶。”

ok，well.

你有一个无劳动能力的父亲，有一个年迈的急需照顾的奶奶，有一个年轻时过分透支健康支撑家庭的母亲，有一个比你年纪小但不知道小多少可能还在上学需要人供养的妹妹。

字里行间还能读出你很心疼自己的父母，这很好。但是相亲期间跟我提这个很显然就是为了让我尽早接受事实，以及日后跟你一起承担重担不是吗，否则你也可以选择一个人多挣钱支持原生家庭。

我给你举个例子。

你好，我来自四川的一个美丽的小村庄。我们这里教育资源很不好，我是全村唯一一个女大学生，今年毕业于一所211大学，还在寻找实习岗位。 我的奶奶年纪大了身体不好需要人照顾，但是我父亲现在没有劳动能力需要人照顾，我的母亲这些年太过劳累现在年纪大了需要人照顾，我的妹妹年纪还小需要人照顾以及供养。我现在刚毕业，所以想相亲赶紧结婚让家里放心，也好尽早让家里过上好日子。你是那个能和我携手并肩，爱我一辈子的人吗？爱我就要爱我的全部哦（包括我嗷嗷待哺的原生家庭）!

怎么样 ，熟不熟悉? 你敢不敢娶?

读完你还觉得，农村人是女方歧视你的理由吗？不是，只是因为你自己没有独立供养原生家庭的能力，要是你父母每月需要三千元，你自己每月挣三万，你还需要在这里谴责女方“歧视”吗？

女方担心什么，担心你日后不断的——

“咱爸说医生建议做另一种治疗，要不咱们买车先缓一缓，把钱先……”

“咱妈现在没办法照顾爸，我想把咱爸接到这边的医院来，你妈是不是说过在二院有认识的人来着，你赶紧打个电话问问……”

“宝贝啊，咱妈养我这么多年不容易，这几年又照顾咱爸拉扯我和我妹的，太辛苦了，我这个人就是孝顺，你当初不也说爱我这点吗，我想把咱妈接过来一起住，平时在家还能帮着带娃，爸在二院治疗妈一个人在老家也很寂寞嘛……”

“咱妈辛苦了一辈子，你别和她吵架，她要啥你给就完了，她养我这么大太不容易了……”

“爸出院了，现在正需要人照顾，咱把书房腾出来，就可以给咱爸咱妈住了，你记得多熬点汤，咱爸年轻时挑水伤腰……”

“咱奶奶今年过大寿，我想趁着这次把她老人家接过来，二嫂她也说奶奶想咱爸了，不如……”

“咱妹在老家读书读不出来的，我寻思着接过来在咱这边读个高中，以后要是考上大学那她也能谢谢咱们啊……”

所以你明白了吗？

孝顺没有错，农村没有错，不要发起社会矛盾你这点小心思笑死人了。

“我还算争气，上了一个211的师范大学，当年是村子里第一个大学生。大学四年到现在工作，接触的人也好，看的综艺节目也好，感觉城里人很看不起农村人，”

我不知道你在哪里看到的综艺节目歧视农村人了，你知道作为电视节目或者广播节目歧视农村人是很严重的一件事吗？过不过审就先不提，要是出来了，网络上就会先发起一批攻击，毕竟在中国，农村人口占比多大你清楚吗？所以睁眼说瞎话的我就服你，有本事把综艺节目名字说出来让我们大家帮你谴责它呀，我们帮你出出气不好吗？

所以最大的可能性就是，一个鬼鬼祟祟的人，看谁都觉得鬼鬼祟祟。你自己自卑，看不起家乡看不起原生家庭看不起农村人，所以觉得别人一个眼神一点语气都是歧视，别人说什么都有深层含义，都是歧视。

你就作吧。

你怎么不问，华为公司只要985的毕业生，这是不是歧视我们211和双非?你敢问吗？嗯？

“城市里的女孩子连我孝顺自己的爹妈都不喜欢。难道出身在农村是人一辈子的耻辱吗？孝顺农村的父母有错吗？”

不是城里女孩连你孝顺父母都不喜欢，是根本不喜欢你这个人，你的思想有问题，你的心理有阴影。

大学毕业，可你的自我认知为零。

你以为你是个苦读走出农村的大学毕业生，轻盈宛若羽毛，隔日便可扶摇直上九万里。实则虚之，你没看到你后面如铁索连环般死死拖住你的重担，你飞不起来，现在你想拉着别的羽毛，那别人飞的起来吗？别人有什么理由要陪你在泥泞里仰望黑夜呢？

你往后看看。

当你觉得城里人势利，女人寡情，社会不公的时候，你往后看看，你如果不睁开眼看看，就会来到一个网络平台，发起一个问题——

如题。

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