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为什么德国人民在经历残酷的一战之后,同一代人再次走向了战争? 第1页

  

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本答案谨反对德佬的答案。(第几次了?)

为避免稻草人谬误,我先引用原文如下——

论主要大国宣战顺序
一战是德国先对俄国宣战
二战是英国先对德宣战
那有人说了,一战德国对低地国家不宣而战威胁英法,才使战争全面爆发
那二战德国往东入侵波兰,是威胁英了还是威胁法了?

很好,在谈宣战顺序

你要说希特勒得寸进尺,可是英法苏的绥靖政策不是活该么
合着只有德国能威胁别人,英法苏威胁不了德国么

又在谈“绥靖政策活该”。

接下来的“大段史料”多半是在说德国如何热爱和平——亦或者英法绥靖多么活该。我看不出这些史料如何论证了“英国是二战爆发的策源地”,只看到了这些史料在论证如何绥靖。

然而问题就暴露出来了——

英法对德绥靖,不宣战——你绥靖你活该哦

英法不打算继续绥靖,对德宣战——看看看,论宣战顺序你在前面哦

看来德国总是有理?更别提“合着只有德国能威胁别人,英法苏威胁不了德国么”这句话……其后文完全是在自打耳光啊。其摆出来一堆史料论证英法如何如何绥靖,然后反过来问“英法苏威胁不了德国么”?啧。

因为众所周知的原因,本人仅在波兰问题上进行着重论述。

在第二次世界大战开始时间上,德佬玩了个微妙的花招。很遗憾,虽然我不是科班出身,但是为了避免当个民史,隔壁师范大学的历史专业的教材我还特地跑去买了一整套回来学习一个。

我早记得中学时代的历史课所学习到的爆发时间就是9月1日为基准——看来到了大学也不例外。当然,更应该指出的是——英法在德国进攻波兰后并非直接果断宣战,而是做出了和平努力的。

1937年7月7日,日本发动侵华战争,第二次世界大战爆发。1939年9月1日,德军入侵波兰,第二次世界大战全面开始……英法两国政府向德国提出停止军事行动的照会遭到拒绝。
——吴于廑 齐世荣 《世界史》第五卷

这并不需要多么高深的历史知识,事实上这很大程度上应该算众所周知。

德佬的第四部分(波兰)里面的“史料”,很大程度上只论证了两个内容。第一点,希特勒没想跟英国开战,是英法长期的绥靖惯着他了。

问题是,这跟犯了罪之后怨家人没有把自己管教好的罪犯有什么区别?

法律不会惩戒“管教不力”的家人,事实上这个“家人”管教的到底怎么样,也不好说——更别提英法压根不是德国的家人。

至于所论证的第二点是什么呢?希特勒没有意识到英国放弃了绥靖,更没有想要开战。

然而很可惜,这并不是德国悍然入侵波兰的理由,历史更不会因为希特勒想什么就是什么。希特勒觉得入侵波兰不是战争,并不意味着入侵波兰真的不是战争。

接下来谈谈德国入侵波兰的具体问题。

德国入侵波兰真的是因为如希特勒所想的那般——“东部边界的局势已变得无法容忍”了吗?真的只是“为取得理应属于德国的东西的一次行动”吗?

历史就在那里,而且足以证明希特勒的这些想法荒谬至极:

核心问题围绕1938-39年的波德谈判与后续展开吧。

1938年,纳粹德国提出要求“收回但泽”,并且在但泽走廊地带修建通往东普鲁士的公路和铁路。应该注意的是,但泽并非波兰领土,而且在几年前就由当地纳粹控制了政局波兰充其量不过是拥有其港口的使用权而已。但是但泽占了波兰港口出口贸易的71%,如果真的将但泽给德国,也就意味着波兰的经济命脉很大程度上被德国牢牢掌控。这种条件,难道波兰能够接受么?!

接下来的谈判依然是较为缓和的,但是态度先转向强硬的可是德国人

1939年3月21日,德国方面以相当强硬的口吻重申了1938年的要求。而在3月26日,波兰做出了让步——提出了国际联盟退出但泽,交由波德共同保证的建议。德国人在3月27日指责波兰让两国关系“急剧恶化”,波兰做出的回应是——下令禁止了反日耳曼人的示威

是谁咄咄逼人?是谁一再退让?东部边界是否真的如希特勒所说——“ 局势已变得无法容忍 ”?!

历史就在那里,大家都看得明白。

再看看后面的事情,到底是谁在做出“和平努力”呢?!

4月底,希特勒宣布单方面废除了《波德互不侵犯条约》。

八月底,英法依然在不断的进行和平努力,希望能够让波兰延缓总动员的时间——事实上波兰的总动员也的确被拖延了。

而希特勒难道仅仅是在“取得属于德国的东西”吗?如果说但泽算“属于德国”多少还有点逻辑,那么罗兹、波兹南……这些波兰人明显优势的地区,难道也算是“属于德国的东西吗”?!

综上,德三发动二战,罪责明显不可推卸。


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完全不同意

@Lee General

在此问题下的回答。


里面几乎每一段话都是十分值得商榷的。

第一,“德国对波兰宣战”,是不是只意味着一场局部战争?

从当时的情况来看这不对,因为在德国发动对波战争的时候,希特勒已经明知道波兰已经是英法的一个同盟国家,而且是防御性的军事同盟。很明显,这是一次针对一个军事同盟的进攻,而不是针对单个国家的军事冒险,

在1939年,英法决定吸取捷克的教训,不再绥靖——当时希特勒违背了只要苏台德区的承诺,在捷克于1938年10月割让领土之后,还在1939年2月武装占领了捷克,并且将捷克变成了一个保护国,前外交部长牛赖特成为了这个保护国的总督,也意味着捷克正式全境落入德国之手。

这个形势代表绥靖政策完全破产了——希特勒宣称自己只想要保护苏台德区的德意志聚居民族,可是在英法逼迫捷克割让苏台德区之后,仅仅4个月之后希特勒立即把承诺当成了废纸,武装占领了捷克。


从这时候起,英法决定不再对德国绥靖,因为他们终于知道希特勒在领土问题上贪得无厌,而且任何承诺都可能被违反——绥靖的理由是可以保障各国的安全和和平,可是德国却将其理解为德国可以为所欲为。

在1939年2月捷克被吞并之后,纳粹立即将矛头指向了波兰,波兰所受到的压力陡增,而且看上去极有可能成为纳粹的新目标——当然,希特勒宣称自己只想要拿回但泽,保护那里的德意志人(和去年针对捷克的说辞一模一样,然而去年仅仅过了四个月他就把承诺当了废纸),但是这时候谁还能相信他?

英法不可能再相信这样的承诺了,他们不想让希特勒继续以不战而胜的方式随意扩张领土,他们想要以武力吓阻希特勒,让他不再追求军事扩张。

正因为这个原因,英法经过商谈之后,决定给予波兰足够的安全保证。

在1939年3月30日,张伯伦亲自草拟了一份给波兰政府的保证:

如果……采取任何显然威胁到波兰独立的行动,而波兰政府因此也认为必须动员全国力量进行抵抗时,英王陛下政府和法国政府将立即全力支持波兰。

这个决定,也在当天就公告了整个世界。也就是说,在希特勒武装进攻波兰之前,他明知道英法波已经结成了军事同盟,他也明确知道进攻波兰将会自动带来英法参战的风险,他没有主动对英宣战也不能抹杀这一点。


然而,即使知道,希特勒也这么做了。


诚然,希特勒那时候不想打全面战争,他把希望寄托在了英法把对波的安全保证当成了戏言,指望英国不去履行它的条约义务,然而希特勒对一个“英法波军事同盟”的一员开战,本身就是在进行一次空前的大赌博,赌英国不把自己对波兰的安全保证当做一回事。


论证1939年的希特勒不想要打世界大战,这是没错的,可是这能说明什么问题?世界根据他想或者不想来运行的吗?他对英法的同盟国波兰开战,本身不就意味着在挑起欧洲大战吗?

和1914年一样,德国人两次在英国人履行条约义务的决心面前心存侥幸,幻想不战而胜,然而两次遭遇到了失败。

“德国往东入侵波兰,是威胁英了还是法了”?这个问题问得没有水准,日本向西侵略中国,威胁到了日本东面的美国利益了吗?德国称霸欧洲本身就是对英法的灭顶之灾,波兰之后难道不就是轮到了英法?

接下来,讨论另外一个问题,绥靖是不是一个坏政策?

没错,绥靖确实是一个坏政策——但是这是捷克人、波兰人和其他国家的人才有资格说的,唯独德国人没有资格,德国人已经在英法的历次绥靖当中得到了如此巨大的实惠了,可是还要去直接武力对英法的同盟宣战,招致宣战不是很正常的事情吗?难道其他国家有什么义务自动跪倒在德国人面前?

很多德国人确实说过类似于“既然你们前几次绥靖了我,就应该绥靖到底,看着我们大德意志毁灭波兰”的话,可是这种逻辑,凭什么就要成真?

正因为德国以这种逻辑行事,所以同盟国最后发现,对德国人任何承诺、任何宣言、任何条约都不再能够相信,他们只能要求德国人无条件投降,不能有任何让步或者宽容的余地,最后德国人用数百万自己人的鲜血,得到了一个最终的结局。

“你们绥靖我,你们活该!能踩死我不踩死,你傻啊!现在轮到我来踩你们了!哈哈哈哈哈哈!”

“好,那就踩死你吧。”




  

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