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如果清朝不设柳条边政策那么后来的中国有可能占领斯塔诺夫山脉以南地区吗? 第1页

  

user avatar   sun-hang-67 网友的相关建议: 
      

可能性非常高。

有没有这种可能性——关内自发的移民在沙俄势力入侵东北前就占领填充外东北的适宜耕种区。

问题里的这个假设,在历史上就是真实发生了的。

英国陆军部地形测绘局的一位军官,在19世纪中期,组织过对黑龙江流域的考察勘测。他的考察结果显示:

即使是清廷进行了柳条边封禁,此时的黑龙江流域、乌苏里江流域,也已经定居了相当多的汉人移民。

==========

随着大量汉人的移入,当地的满语都已经基本消亡了。

[1]

汉人已经在当地建立村庄,发展了人参产业。

当地已经有汉人村庄四处分布,汉人和当地的土著女真混居。

汉人的宗教文化,也已经传到了该地区。

有些汉人村庄,都具有相当的规模了。

当地的土著女真,仍然保留着渔猎的生产方式,汉人倒是农耕生产了。

汉人非常喜欢人参,其他土著女真,倒是不看重人参。

============

对比清廷对当地的经营,完全是负分:

1854年,沙俄远征军抵达瑷珲时,当地的驻军基本全部是冷兵器。还被人开了一通嘲讽:很明显,中国人在此地200年,都没有取得什么进步。

另外就是抓壮丁的问题。

清廷特喜欢抓索伦兵去补充兵力,直接把当地的土著女真给抓得濒临绝种了。

=============

沙俄对外东北的控制力,其实并不强。

1851年,沙俄经过人口普查,在整个东西伯利亚都只有91万人,在黑龙江流域则只有4万人。这么点人,分布在36万平方英里的土地上,那块土地基本就是无人区。

如果清廷不进行封禁,当时移居到那里的汉人能再多一点,大概率能保住很多土地。

要知道,哪怕是1860年割光外东北的《中俄北京条约》,也是只要有中国人居住,就承认那些居住地属于中国。

[2]

参考

  1. ^ [英] 拉文斯坦《俄国人在黑龙江》
  2. ^ [俄] A. 布克斯盖夫登《1860年《北京条约》》

user avatar   yang-fan-6-79-20 网友的相关建议: 
      

全靠开拓,但是大清让么?


user avatar   luo-xie-92-30 网友的相关建议: 
      

wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎?現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣,一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭,但是上趕著當小醜這不好吧...

還有,蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人?

不會忘了和蘇聯簽的協議內容了吧?主動撕毀協議,美國也不會當你是正常人啊...要是俄羅斯先背刺也就算了,主動搞事情是瘋了?就不能悶聲發大財?

當領導人不用學歷史和地理?


user avatar   di-ta-ye-qiu-feng 网友的相关建议: 
      

人类的大脑实在太神奇了。

我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。

不会的题越多,想起的歌词越多。

题目越难,想起的歌词越沙雕。


user avatar   zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。



user avatar   ha-er-bin-shi-tu-shu-guan 网友的相关建议: 
      

我见过30多岁,军飞各种理由退役的。就是为了去通航赚钱。

军飞一年20多万,也就比民飞委培的飞行员高一点。其实很合理!

所有的军飞其实和民航委培生(航空公司出钱培养,卖身契还在航空公司)差不多呀,你所有的学费都是部队出的。投入至少5年,1000小时,几百万学费。当然要从后面收回来。

所以很多军飞都觉得手艺练出来,分配的房子到手或者户口转好,子女教育无忧了。开始各种作妖,体检不达标、身体慢性病、闹情绪等,甚至关系还没转出就已经在外面飞着赚钱了。大多40多岁也算是还了部队的情意,两不相欠了。有少数30岁就闹着出来的,确实有点那个。

其实主要是部队不缺飞行员,外面没卖身契的机长一年百十万的眼馋。

我觉得价格合理,飞行员40多岁走不上管理岗位,出来转民航通航,挺好。

部队不养老。


另一种,在部队受委屈,被穿小鞋,家庭照顾不到,长期冷板凳这类情况更多。出来自谋生路很正常。我老板(准确说是租客)是家庭照顾不到,我教员朋友长期冷板凳只好转业回家。


******

回答喷子,

我10年前帮助一些陆航飞行员转到地方,他们现在大概都50岁左右。要么在国网、珠海直、中信飞行在国家建设第一线,要么在各通航公司当总飞。 发挥自己更大的价值比在部队做冷板凳更好,不是么?

我单位现在的老板和教员,同期生,都35岁。也都是部队飞行员专业出来的。


user avatar   pang-da-80 网友的相关建议: 
      

我见过30多岁,军飞各种理由退役的。就是为了去通航赚钱。

军飞一年20多万,也就比民飞委培的飞行员高一点。其实很合理!

所有的军飞其实和民航委培生(航空公司出钱培养,卖身契还在航空公司)差不多呀,你所有的学费都是部队出的。投入至少5年,1000小时,几百万学费。当然要从后面收回来。

所以很多军飞都觉得手艺练出来,分配的房子到手或者户口转好,子女教育无忧了。开始各种作妖,体检不达标、身体慢性病、闹情绪等,甚至关系还没转出就已经在外面飞着赚钱了。大多40多岁也算是还了部队的情意,两不相欠了。有少数30岁就闹着出来的,确实有点那个。

其实主要是部队不缺飞行员,外面没卖身契的机长一年百十万的眼馋。

我觉得价格合理,飞行员40多岁走不上管理岗位,出来转民航通航,挺好。

部队不养老。


另一种,在部队受委屈,被穿小鞋,家庭照顾不到,长期冷板凳这类情况更多。出来自谋生路很正常。我老板(准确说是租客)是家庭照顾不到,我教员朋友长期冷板凳只好转业回家。


******

回答喷子,

我10年前帮助一些陆航飞行员转到地方,他们现在大概都50岁左右。要么在国网、珠海直、中信飞行在国家建设第一线,要么在各通航公司当总飞。 发挥自己更大的价值比在部队做冷板凳更好,不是么?

我单位现在的老板和教员,同期生,都35岁。也都是部队飞行员专业出来的。




  

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