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大陆人均 GDP 只有台湾三分之一,知乎上嘲笑台湾的人哪来的底气? 第1页

  

user avatar   chen-nian-da-zao 网友的相关建议: 
      

我觉得这个问题下要先弄清三个问题:

一、今天知乎受众的人均国内生产总值(国际汇率)是不是只有台湾的三分之一?

二、今天对台湾的嘲笑到底都是从什么地方开始和爆发的,为什么会嘲笑?

三、今天这种风气是否是正确的,有利于社会、国家和个人健康的?

首先回答问题一:今天知乎受众的人均国内生产总值是不是只有台湾的三分之一?

知乎受众的GDP是不是只有台湾的三分之一?答案是肯定而否定的——知乎受众的人均GDP很可能都高于台湾的人均GDP。

知乎的用户画像现在来讲还没有一个官方的统一发布,但是从零散的信息中我们可以得出一些结论。

之前有人统计过在知乎上发言过的(非三零用户)用户,发现清华北大等国内一流高等院校的占比是最大。而如果在加上其获得点赞数量和关注数量来看,国内外一流学府毕业的知乎用户站了绝大多数。同时在知乎给予“大V”的两种评判标准中,蓝V直接授予那些有着专业执照或者高等教育经历的专业回答者,而黄V则是在某一类专业背景下回答过高质量问题的人。很多人都是所谓的“双V”用户,也就是我们概念中的“大牛”。

在这群经过高等教育,有着国际视野,在各自领域中有着一定地位的“大V”的眼中,人均GDP(汇率)只有两万二,勉强进入发达国家/地区行列的台湾,在经过十几年的停滞不前之后,当然不能入他们法眼的。

当然,不可否认的是,台湾地区作为相对经济发达的地区,其整体贫富差距还是比我们小的。而正是因为这样,中国的不同阶层的差距和体量也要比台湾大得多。而不同的阶层对国际社会和两岸形势的认识也自然大相径庭。

上海(2415万),北京(2171万),深圳(1078万)和广州(1667万)四座城市的人口除深证外,都基本接近甚至超过全台湾的人口(2336万),而人均GDP也都基本接近甚至超过台湾(北京一万六,上海一万七,广州两万二,深圳两万五)。

借用知乎名言:“屁股决定脑袋”,难道你指望这将近一亿人的屁股和全国平均水平坐在一起么?


整体来讲,不只是北上广深四座中心城市,知乎用户次多的成都、杭州、南京、天津等城市用户的人均GDP也没有被台湾拉开而且正在高速完全贴近。


而分布到整体省份来看,不看直辖市,排名前三的广东、浙江、江苏的人均GDP也超过了台湾的一半以上。而全国人口大省(河南,四川);中西部经济欠发达省份(新疆,甘肃,青海)和东北经济疲弱省份(辽宁,吉林,黑龙江)都完全不在榜单之上。这进一步加剧了知乎言论与全国平均水平脱节的现象。


所以,对于大多数知乎用户来说:台湾,如果不考虑民族情感和它特殊的地理和历史位置,很可能就是一个和塞浦路斯,文莱,巴林,巴哈马类似的世界三流国家。所以从这点上看,台湾至少在知乎用户眼中是一个生活水平与自己差不多,或者可以企及的高度,至少是并没有那么突出,所以也就没有什么特别值得“维护”和“羡慕”的地方。

更何况,知乎用户的年龄主力为20~40岁中青年力量,这正是中国最具有活力和眼界的年龄层。事业上正处于上升期,历史上都出生于文革之后,没有经历过重大的社会动荡和严峻的物质匮乏。



所以即便是人均生活水平和社会完善程度高出一些,对于绝大多数知乎用户来说,都是可以正视而且未来可以达到的。这与上个世纪末期,我国主流阶层对于外国(尤其是欧美日)优渥的物质条件对比得出的那绝望的差距来说,今天的台湾地区尚不足以两万二的人均GDP再对知乎用户造成任何大的冲击了。

当然,中国是一个不可分割的整体,我并不是说知乎就多么高大上,也没有贬低任何地域和人群的意思。我只是在就事论事的讨论知乎用于对台湾的态度来自于哪里,并不鼓吹地域歧视,我们都是相亲相爱的一家人(何况我老家也没上榜啊)。这里只是说明,知乎上的言论,绝不是一个人均GDP只有台湾地区三分之一的言论,而是一个和台湾人均GDP(及其相关的生活水平和社会制度)相类似的地区的网民所发出的言论。

退一步说:你从中国中拿出一个台湾地区和全中国比,那我就拿出中国的另一些地区和你比,只不过——这些地区正好都爱上知乎。

:)


=========FBI WARNING========

台湾同胞请看到此处,下面的内容不利于两岸和平统一,请酌情观看


问题二:今天对台湾的嘲笑到底都是从什么地方开始和爆发的,为什么会嘲笑?

我的网龄并不长,大规模上网冲浪(这个词是不是暴露年龄……)大约是在2006年之后。而据我观察对包括对台湾,美国,民主,香港等不同网络热点地域,经济或政治词汇的论调反转是从2008年开始的。

大家都知道,在2008年,我们的祖国发生了很多事情:

一二月,南方冰灾雪灾,央视春节联欢晚会多次穿插专门环节让南方同胞感受到全国的关怀,东北,西北数千专职司机下江南提供帮助……

三月,西藏地区发生“314”打砸抢事件……

四月,火炬传递在法国受阻……

五月,汶川“512”大地震,全国表现不再详述……

八月,北京奥运会开幕,中国团体第一,全国的激情不再详述……

九月,神舟七号飞天,首次太空行走……

十月,当雄地震,中国收回熊瞎子岛等多处主权……等等。


2008年可以说是中国改革开放之后经历国内外天灾人祸最多的一年,同时也是中国民族主义和国家认同出现拐点的一年。

这一年我们看到了世界外部环境的人情冷暖,看清楚了“帝国主义灭我之心不死”的不二现实,打破了“中国盛世一定会和平到来”的虚无幻想,坚定了一个信念,那就是中国的必将多灾多难,在困苦中艰难前行,从网络开始,舆论环境和主流观点开始了大转弯。

2008年之前的网络舆论对待诸如“美国”,“民主”,“台湾”等中性词汇的态度还偏向暧昧,尊崇、积极和褒义的态度。甚至对于“人类文明的希望”,“全世界民主的灯塔”,“华人世界之光”等今天开来政治弱智到一定程度的观点和论调还保持有相当大的吸引力和受众。

在2008年之前,最爱国的不是青年人,更不是中年人,而是老年人,那批在战火中长大的老年人。而在2008年之后到今天,青年人的爱国情绪高度高速膨胀,“自干五”,“小粉红”等一系列词汇考试不绝于网络,2011年“温州动车”事件出现了冷却和降温。2013年中日钓鱼岛对峙引发的中国大陆对日本产品和标签的抵制甚至打砸行为引起社会对爱国行为的反思。在2014年“起飞style”事件中达到了全国民族主义的最高潮。

直到今天,中国网络环境中的民族主义和民族自尊,在我看来仍然都是处于对2008年之前的民族自卑的强烈反弹,一度处于民族自负的境地。但是,现在正在回归理智和平静,正在逐渐的转向真正的民族自信,不以物喜,不以己悲,脚踏实地。

最典型的的例子就是昨天国产航母下水,网络舆论既没有拿出来与美国航母相比妄自菲薄,或者质疑诋毁。更没有因此将其他国家的军事实力拿出来评判一番。基本上都是单纯的调侃,兴奋和祝贺为主。

所以说这十年来是中国民间尤其是网络世界,中国民族自尊自信的关键反弹报复性成长期间。这一期间,中国网络对国际形势和国家状况的挖掘和探索达到了前所未有的高度和理解。同时对自己以前的种种误解和幻想进行了深刻的反思和摒弃。

比如2012年中国GDP总值超过日本的时候,国外媒体最惊讶的不是这个事实,而是这个中国百姓的平静和冷静。再比如对蔡英文的台湾政局和特朗普的美国政局的准确判断和深度挖掘。和之前包括“德国下水道”,“美国小护照”,“日本气哭我”等一系列之前传遍网络的政治寓言和社会映射的反省和调查。

这些都足以证明以知乎为代表的中国网络舆论环境正在走向成熟。而与这些转变交相辉映的是祖国在过去十年和几十年间取得的不可磨灭的,在政治,军事,经济,科研,外交等一系列领域的实际成就。

而与此同时,以台湾为代表的海外环境却似乎正走向一个正好相反的方向:

政治:台湾的政治氛围和舆论幼稚而短视,傲慢而且脱离现实,大有政治娱乐化的趋势。

军事:台湾的军事装备和表现上,不仅丑闻频出,而且不幸被李熬先生言中——越追越远。

经济:(不提经济了吧,要不然太欺负人了)

所谓期望越高,失望越大,从过去的“宝岛台湾”,到现在被称为“一国两智”,“留岛不留人”。从“华人世界第一次政党和平交替”,到“空心蔡双标两面派”。从被认为是“华人流行最前线的台湾时尚”到“台湾演员过年才回一次台湾”。甚至曾经被大陆网民一度津津乐道的台湾政治批判,也逐渐沦落到“一个茶叶蛋也吃不起”的娱乐节目。

这期间的反差,停滞,甚至倒退,都是大陆网民所无法接受的。我们曾经把台湾看作是我们的血肉同胞,未来的样板,民主的试验田,但是……

都说中国现在的社会“笑贫不笑娼”,“要钱不要脸”,其实,哪怕台湾地区真能扯下虚伪,一心一意求发展的向大陆靠拢(就像菲律宾的杜特尔特这样不能跟钱过不去),或者直接挑明关系撇开单干,“打死不投降共匪”(就像朝鲜金正恩这样一心一意就是要核武)。大陆网民也不会给于如此低下的评价和看法。甚至还感同身受……

但是台湾地区的做法却是既不要钱,也不要脸,我穷不要紧,还没有骨气。甚至反过来,当了婊子还要立牌坊,得了好处还骂骂咧咧。

这就使得从一穷二白和饱受凌辱,一路披荆斩棘走到今天的大陆百姓所最不能接受,抵制甚至鄙视的。

具体的事件和言论我就不一一展开了。

这就是我们嘲笑的事情,这就是我们嘲笑的底气:我比你强,还不止一点,你可以不承认,却噘着嘴死犟,你犟不要紧,还非要让我看你犟,看了也就罢了,你还试图恶心我,不让我做我自己的事情!——那就不能怪我打死你了(不让动手啊?那就动嘴呗?)

但是我在这里真心诚恳的想劝台湾同胞一句话:自古以来我们就是一家人,这点不要心存幻想,但是你对我们心存疑问可以理解。我们欢迎交流与合作,我们爱好和平与生活,但是不代表我们没有脾气——熊猫会卖萌,不代表我是吃素的。

=======国安局WARNING=========

最后我们探讨一个真正的问题:这种对台湾的嘲笑是否有利于我们的国家社会以及个人的健康成长,如何看待?

我认为,这个问题实际上台湾反倒是我们的镜子。

台湾的言论在过去十几年间,从对大陆的谦和和怜悯,到抵触与嘲笑,再到现在的闭塞言路和自欺欺人,是一步一步走过来的。

总结台湾的经济步伐,我们可以得出以下基本规律:

五十年代,经济缓速增长,人民生活水平基本得到解决。

六十年代,经济增长加速,人民生活水平基本得到改善。

七十年代,经济高速增长,人民生活水平得到显著提高。

八十年代,经济增长持续,人民生活水平达到一定高度。

九十年代,经济增长放缓,人民生活水平得到极大丰富。

零零年代,经济出现波动,人民生活水平基本维持稳定。

一十年代,经济波动加剧,人民生活水平随之出现波动。

我们的社会正处于一个高速发展的阶段,但是今天的台湾很可能就是我们三十年四十年后的自己,我们今天对台湾的嘲笑和曾经对世界的看法,很大程度上,与台湾地区在八九十年代对大陆的抵触与嘲笑相类似,这种惯性一直维持到今天。但是由于台湾经济疲软,社会停止进步,台湾媒体和网络舆论才会脱离于现实,制造出很多我们看来近乎“愚蠢”的论调来。

今天的台湾舆论氛围,尤其是在年轻人之间,“爱台湾”成了口头禅。曾经有一位台湾朋友向我抱怨,说她不是不知道大陆现在比台湾有活力的多,也不是不知道现在台湾政治经济搞得莫名其妙,但是朋友在一起,一旦说起来,就必须要说台湾好,“高铁算什么?我们有捷运哎!”,“航母算什么,我们有基隆哎!”,“经济活力怎么样,我们很幸福哎!”你要是不这么说,你就是不爱台湾,你要爱台湾,你不能不爱台湾,我才是爱台湾,我就爱台湾!

爱台湾,就这样,害了台湾。

因为今天的台湾在爱了台湾以后,却不知道怎么用行动去建设台湾,却只知道怎么用爱心去发电,让青春不留白,小确幸以为荣。年轻人找不到上升的空间(劳工法事件),中年人找不到自己的位置(大垄断事件),老年找不到自己的保障(军公教事件)。甚至军人都已经被娱乐化,消费化了……

这里多说一句,国军啊,军事实力要受文官政府管理是没错,但是不是收舆论制约和被民意裹挟!我们不怕你强大,我们怕你懦弱,远有南海诸岛,钓鱼岛诸岛要守,近有宝岛台湾要护。你窝囊成这样,外战外行,内战也他妈外行。

“我闹不明白,白家这是怎么了!”

当然,这不能说这是唯一原因,还有外部环境,历史契机等等。但是我只能说,态度,决定了外面的人怎么看你。你用什么态度对待自己,外界对你就是什么态度。

我们可以理解在过去几十年间,积弱贫瘠的中国大地上,一群不屈不挠的中国人顶着烈日骄阳,舍得一身血肉模糊,打出了一片继往开来的新天地。这份自豪,这份骄傲,这份苦痛,需要宣泄,需要掌声。但是在此之后,我们仍然需要低下头,弯下腰,去认认真真,勤勤恳恳的努力工作,还劳动以价值,还付出以回报,还社会以公平,还民族以尊严……

态度,这才是我们的态度,我们可以以台湾为镜鉴,我们也可以以台湾为批评的对象,但是嘲笑的态度还是最好不要有。

毕竟我们嘲笑他们,他们也会嘲笑我们,虽然不是很明白他们的点,但是,这总归是不好的。

=======写完的分割线=======

曾经一个香港同学说过一句话:给我的感觉,台湾就像是一个长不大的孩子,明明大陆都已经是一个大汉了,可是台湾还是觉得自己比他强,不比别的,就比小拇指的指甲比大陆长,然后就沾沾自喜了。很是奇怪呢…


user avatar   JD-618 网友的相关建议: 
      

跟香港一样,二十一年前台海危机,大陆的人均GDP连港台的十分之一都没有。那时港台是怎么嘲笑我们的?别的不说,玩个魔兽世界台湾玩家都要骂我们是金币蝗虫。
我们知耻而后勇,二十一年过去了,大陆的人均GDP已经翻了好几倍达到台湾的三分之一了,而港台依旧在原地踏步,依旧在嘲笑我们是蝗虫,支那豚,426。
一个二十一年都没有进步的经济体,有什么理由不值得大陆嘲笑?更何况,如果港台青年和当时的大陆青年一样知耻而后勇也就罢了,然而他们想出的办法是把香港卖给英国,把台湾卖给日本来拯救自己。


user avatar   bluedrum 网友的相关建议: 
      

世界人均GDP第一的卡塔尔,(人均$70K以上),现在正被一堆阿拉伯兄弟海陆空封锁,日常进口都问题.正在向各个人均 GDP不足十分之一国家求援,

简直丢底气党的脸,请台湾2300万人民公投,把卡塔尔从底气党阵营开除,这样 Loser 国家怎能同我民主之光为伍,让他们跟大陆人玩吧.


user avatar   zhan-yu-98-65 网友的相关建议: 
      

假设动物们都是靠比肢体(注:头部和身体外的所有突出部分)的粗壮来决定谁更NB的。

这时候有一只鸭子跑到老虎面前,说:“你除了四肢、JJ、尾巴、耳朵、嘴巴、鼻子比我粗外,其他都不如我,特别是毛,我的毛比你的毛粗好多倍,这一一算平均值,你是大大的不如我,你有什么资格嘲笑我?”


我想说,大陆的体量是台湾的几十倍,台湾只是一个省,和其他省之间没有本质的差别,如果大陆要对付台湾,只需要投入一个省的力量就行了。即便是论经济,台湾顶破了天也只能建设出一个台湾省体量的经济成果出来,而大陆可以同时建造好几个和台湾省规模对等的省,除此之外,其他那些经济规模即便不如台湾的省,但总也是有贡献的。台湾就好比一个胖子,大陆这边有好几个胖子,还有一群瘦子,无论是比什么,大陆都有资格藐视台湾。


user avatar   lidang 网友的相关建议: 
      

真是一个流氓到家的观点。

打个比方,如果一个卢森堡(人均GDP高达10万美元)的公民,在reddit说美国(人均GDP只有5万美元)是穷逼,这个国家穷得没有救药了。这时候一群美国人在地下反驳说,美国明明很强大,我们在很多领域都非常先进诸如blablabla。

偏偏这时候跑出来一个精神卢森堡的美国人说,卢森堡人说得很对啊,美国有钱的地方只存在于纽约、洛杉矶、硅谷、芝加哥这几个地方,其他地方都是穷逼农村,纽约芝加哥+西海岸才多少人啊,Nebraska、Oklahoma、South Carolina的养牛老大爷被你们忘掉了吗,West Virginia现在还有一大群人吃不饱饭住在乡下,就连纽约uptown都有那么多犯罪吸毒持枪的穷逼黑人你们都是瞎子都看不见吗,你们这群精WASP真是何不食肉糜,有什么脸嘲笑楼主卢森堡人的“我们是世界第一”的这个观点,然后把卢森堡的社会、体制夸一通,把美国的方方面面批判一番。甚至直接说,卢森堡作为人均gdp最高的国家,在各个方面吊打全世界其他60亿人口的200个国家,你们在座的地球人都是垃圾,loser,完犊子了你们。

我猜你们也一定觉得这个人是个神经病。


user avatar   lambo-yu 网友的相关建议: 
      

台湾绿营有一点很有趣。

面对总量比自己大得多的国家/地区,他们比人均:

大陆/印度等等人均比台湾差得远了,哪里来嘲笑台湾的底气?

面对总量比自己小的国家/地区,他们比总量:

台北市长柯文哲说新加坡/香港是鼻屎大的地方。


你怎么不说新加坡/香港人均gdp是台湾的好几倍呢?

所以啊,我说呆湾郎欺善怕恶不是没有原因的。


user avatar   lao-ke-16 网友的相关建议: 
      

几个要点:

1.年轻记者没经验总喜欢搞猛稿,搏一把大的,也容易被一些消息提供者利用,很常见,但是澎湃这样的“主流媒体”连个帮忙审核的老司机都没有,或者说老司机别有用心,这就是内部新闻管理制度的问题了。

2.这些年都在吹嘘网媒、自媒,搞算法抓取新闻,很多机构已经不生产新闻了,也不培养自己的调查记者和编审团队,结果就是假新闻、错误消息乱飞,智能算法目前在消息识别上可没有啥作用,这涉及到逻辑、经验和敏感性,还得靠专业团队和老司机。

3.很多人看到这样的消息就容易激动,实在是太不了解官僚系统的行动逻辑了,官僚系统一般不愿意主动搞事,宁可压事,尤其是这种不涉及人命案、没有上面压力的地方性强奸案。所以,受众也需要加强学习,了解各种系统的运转逻辑,避免被人带节奏。

4.对于背后这律师,律协该出手了,诚然,这年头很多记者都会抓住媒体上帮自己当事人争取舆论支持我机会,但这哥们一直以来大力带节奏的做法,已经跨越了边界了,会砸了大家律师圈吃饭的锅的,不自己治理,等到哪天权力部门出身,那就是误伤无数,就像一个pgone,砸了嘻哈圈的锅。




  

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