百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何评价清朝与俄罗斯关于北亚的争夺,假如你是康熙,你会将北亚拱手让人吗? 第1页

  

user avatar   wang-shi-tao-42-22 网友的相关建议: 
      

不用说整个北亚了,就拿阿穆尔地区来说,其实后金涉足的很早

从努尔哈赤时代就开始在撸北亚的达斡尔,鄂温克等族,一直撸到皇太极时代,各种掳掠人口,征收贡赋,或者消灭有力的酋长,等到毛子探险队到达阿穆尔流域的时候见到的当地部落其实是已经不知道被后金轮过多少遍了,很多小村庄甚至因为人丁太少而不得不废弃,被并到更大的村落里。

那些被掳掠而去的北亚土著人口去了哪里?当然是被大清编入八旗里面,以填补明清战争中巨大的男丁损失,然后跟着满洲一起入关,这些人也就是后来所统称的索伦部

某种程度上说,是你清把东北亚大半的资源调入关内以充实自己在汉地的统治力的,这也造成东北亚地区的动员和后勤能力被降到了最低的限度,给毛子在阿穆尔地区的活动带来一定的便利。

所以不是满清拱不拱手相让的问题,是从老奴开始决定要跟大明互扛开始,东北亚这地就注定要被牺牲。至于入关以后就更加不可能放弃汉地的基本盘去争夺北亚了


user avatar   peng-zhan-20 网友的相关建议: 
      

所谓“拱手让人”,是指本来属于你的地盘,或者是两个人在争夺的无主地盘,你给了人家,这叫拱手相让。

而如果这块地盘本来就不是你的,你还怎么能说是“让”呢?

本回答详细内容,请移步专栏《北境之争—清帝国的大扩张时代》。


user avatar   5505190song 网友的相关建议: 
      

你完完全全误会了。

在清朝皇帝眼里,并不是和俄国人签订了一个平等条约,而是制服了一个不听话的蛮夷,是征服了投降的俄国。就像诸葛亮擒孟获一样,孟获投降并承诺“南人不复反矣”,俄人被围投降后签字画押不再南侵了。在平定罗刹方略中记载的是清朝征服了俄人,给俄人圈了一块印第安人保留地,并对皇帝的功业一通彩虹屁。而当时的清朝眼中这个用地狱恶鬼来称呼的罗刹国,只不过是一群盘踞在极北苦寒之地的食人族(他们之前缺粮时吃过自己人,惊呆了周边的少数民族),一撮接近于无政府的部落,一群未受王化的印第安人而已。

古代中国皇帝的领土和今天民族国家的概念是完完全全的两码事。普天之下莫非王土,皇帝贵为天子,是上天统治人类的总经销商,理论上整个地球的都是皇帝的。能直接收税的地区都是自己的房子,里面住的是自己的子民。不能收税的已知地域是自己的院子,里面不服管教的外族那都不能算作人,是害虫,是一群动物,是要定期清扫的。古代中国对四方蛮族的剿灭有个专有的名词“犁庭扫穴”,明朝对努尔哈赤们的剿灭都叫xx犁庭,比如成化犁庭,把土翻一翻,把害虫都清除掉。而听话的服从命令的蛮夷则从害虫升级为三有动物,虽然还是瞧不起你,但念在你上贡叫主子的份上给你点赏赐,放你条生路。要想再从三有动物升级当个下等人就得到皇帝这个总经销商这里拿个地区代理(册封),过来磕头叫声爹就发给你个王印。

大英国王送礼物给乾隆,乾隆想的不是回礼,而是赏赐,回信(下圣旨)里就夸英王真孝顺,离那么老远还倾心向化,不远万里来认爹,爹十分感动,赏给你这堆东西。。。。云云。包括我们的林则徐林大人,当外国医生出于好意要送一些礼物给他时,他本能的反应不是好意,而是蛮夷来要赏赐的,一听就害怕,因为他是个清官,没钱……所以连忙拒绝,还说进贡要提前预约申请通过才行……

所以你这问题在当时看来十分地无厘头,在你眼中是清朝让出了北亚,可在清朝眼中是征服了包括俄国在内的整个西伯利亚,收降了罗刹国的这帮食人族,把这帮到处抢劫杀人的害虫改造成了三有动物,让皇帝的圣光照亮了这片苦寒之地。

清统一女真设八旗,占了汉人辽东增加汉八旗,征服蒙古设蒙八旗,而康熙收降了40个俄罗斯人,也编入八旗,还给每个人发了老婆,最终演变成今天我国境内的俄罗斯族。

清朝的“外交部”叫理蕃院,后来改成抚夷局,单从名字你就知道清朝对外国的态度是怎样的


万历皇帝:尔为大国君主,朕亦为大国皇帝也......尔若进贡珍品,朕亦以优质绸缎赏赐尔等......

明光宗:先皇在位时,大君主之臣民来此者皆睹天颜。朕今在位,尔之臣民却未前来。彼等一旦前来朕处,必将视若天空之明月。尔之臣民来此,朕必欣悦,并予恩赐。尔进贡珍品,朕必加倍赐予,朕命从阿霸堡送玉杯三十二盏,赐予大君主。

1658年沙皇遣使向顺治帝送国书与200卢布的礼物,顺治回曰:尔所进贡物,朕已收纳,为此特加恩赏。


我看还有说清俄打成平手的。。。。俄国800多人被围,最后剩66人出来投降。。。这是哪门子的平手。。。

北亚至伏尔加河下游的广大地区由蒙古人占据了几百年,清朝皇帝的另一个身份是全体蒙古人的大汗,伏尔加河的土部蒙古,卡尔梅克,新疆准噶尔,中亚哈萨克,贝加尔湖的布里亚特蒙古,外蒙的喀尔喀蒙古,内蒙的科尔沁等等等理论上全受清朝皇帝领导,而他们也确确实实向清朝进贡称臣,彼此有纷争也找清朝皇帝来仲裁,并服从仲裁结果,俄国人不过是抢了一些连蒙古人都嫌破没法放牧的极北无人区占了几个据点安置了几千号人而已。当然就可以合情合法合理的宣称西伯利亚自古以来就是中国领土。


user avatar   zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

谢邀

俄罗斯早就已经渗透到黑龙江中流,能将他们赶出上流已经相当不容易,何来放弃一说?《尼布楚条约》更多的是确定势力范围,而且当时也是在那边耗不起,想守住的话,只能继续在那边增兵、屯田,估计还没等北亚拿下来,内地先因为赋役问题反了。

顺治、康熙一直注意地方上的赋役问题,虽然减税额度有限,但还是为发展一些地方的商业活动,对榷关进行免税政策,一堆关口,及至雍正时才开始正常收税。目的就是怕重蹈明朝的覆辙。

至于说耕地什么的,在这里高谈的去过黑龙江吗?为什么最近这几天里联合收割机都往那赶,为什么一个拖拉机手一天1500的工资,为什么一个烧地工管吃管住,一天500?

索伦部与土伯特与蒙古有个最大的不同点,那就是没有“首领”。科尔沁只要几个大台吉归顺了,就可以治下所有的部落;察哈尔只要打败林丹汗,也可以控制;土伯特只要两个大和尚建立臣属关系,也能控制;外蒙古,四部加一大 尚;野人女真(索伦部)则是一堆首领,过去没有一个完整的组织。所以后来对索伦实施过南迁,以使他们更好控制。

在第一次雅克萨之战前,上游不少部落是观望状态,随便可能倒戈俄罗斯,甚至当时索伦某些部是交双份贡物,一份给清朝,一份给俄罗斯。所以在第二次雅克萨之战后,索伦部继续南迁,南迁一直到乾隆时代才完成。

至于雅克萨之战的前因后果,我在另一个帖子中讲的很明白了,关于尼布楚地区当时的状态,侯杨方先生已经讲的很清楚了,这里不再重复。

胖哒二世:雅克萨之战中,为什么中国会胜利?


user avatar   77458392 网友的相关建议: 
      

又来了。

晚上睡觉前少喝点,几个菜啊就梦自己是这是那个的。

晚上喝的少了,白天没事的时候想想。现在,鹤岗房子便宜,你去买吗?

我要告诉你雅克萨的房子比鹤岗的房子还便宜,你去买吗?

如果你不去,还有啥说的?


user avatar   chi-ban-zan-san-lang 网友的相关建议: 
      

大萌为何不从江苏浙江调人去争夺北亚?


user avatar   luo-xie-92-30 网友的相关建议: 
      

wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎?現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣,一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭,但是上趕著當小醜這不好吧...

還有,蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人?

不會忘了和蘇聯簽的協議內容了吧?主動撕毀協議,美國也不會當你是正常人啊...要是俄羅斯先背刺也就算了,主動搞事情是瘋了?就不能悶聲發大財?

當領導人不用學歷史和地理?


user avatar   si-nei-zheng-dao 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





  

相关话题

  俄罗斯周边有好几个国家加入了北约,俄罗斯怎么不打,乌克兰才想加入北约,还没有加入,俄罗斯就过去打呢? 
  为什么有些人能接受明朝屠城而不能接受清朝屠城? 
  普京是如何从一个特工走向台前的? 
  河北三镇哪家强? 
  乌克兰军方越境击毁俄罗斯油库,释放了什么信号? 
  西夏 辽 宋 为什么没有像三国时代让大家熟知? 
  俄罗斯紫皮糖为什么会火? 
  安史之乱后,中亚的汉人都到哪去了? 
  泽连斯基将来会以战犯的身份上军事法庭吗? 
  美俄两国有什么实质上的矛盾,或者说为什么两国的矛盾长期不可调和? 

前一个讨论
狮驼岭三兄弟里,金翅大鹏那么强,为什么要当三弟呢?
下一个讨论
是哪些原因导致了美国出现衰落迹象?





© 2024-05-09 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-09 - tinynew.org. 保留所有权利