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当你读过的段子在自己身上发生是种怎样的体验? 第1页

  

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高中看过一小说,略黄。

其中就有这么一段情节,男主第一次和女主睡上了一张床,开始进入「我就抱抱不动手,我就蹭蹭不进去。」的哄骗阶段的时候。男主就劝女主裸睡,说是裸睡特别好,比穿衣睡觉健康。

女主当时就不信,以为男主在随口胡诌,赌气式地叫男主仔细说说裸睡哪里好了,说得上来就答应他。

结果男主突然来劲了,噼里啪啦地真的说了好几点,而且还有理有据令人信服。女主当时就怔住了,只好半推半就地……咳咳,后面就不细说了。

当时年轻又是个处男,看这种爽文中的小黄文看的整个人热血沸腾饥渴难耐辗转反侧。当时就想着要把这段裸睡的好处给记下来,以后可能派的上大用场。后来转念一想,像我这种屌丝怎么可能用得到这种爽文情节,于是作罢。

谁知道现实就是比小说更戏剧。也就是在看过这小说的几个月后,突然就走了桃花运了。不仅交到了女朋友,还找到一个周末的机会约了女朋友来我家学习。

说是学习,可青春期的小情侣独处一室,怎么可能静得下心来写作业。写着写着就到床上说悄悄话了。

后面的情节就顺理成章地到了最后一层防线。是的,各位没猜错,为了突破最后一层防线,我也说到了裸睡这个话题上了。我当时也没多想,以为女朋友还是会静静地听我一个人在那里放嘴炮,结果不知道为什么她也说了一句,那你说说裸睡的好处,说得好了有奖励。

当时我就愣住了,脑中闪过无数个念头。这情节为什么这么熟悉。当时作者到底都说了啥,为什么可以这么巧啊。书到用时方恨少啊!

妈的,我好不后悔。

就像你考试之前看到一道大题,答案写的清清楚楚,你却偷懒没仔细看。考试的时候,题目原封不动的出现了,捶胸顿足哇。

后来我当然凭着记忆也说上了一些,但大多都条理破碎,语句不通。完全失去了原著一下把人怔住的感觉。

只能说失去了一次完美装逼的机会。

这也算读过的段子发生在自己身上吧,只不过没把握好机会啊!


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2020年5月:有人点赞后台提醒,

发现评论刚好520。挺好的。

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吓死我了,怎么突然推送上来了,还6k多赞。

不是匿名回答没有通知的嘛?

一直没回复,你们是不是以为答主已经被老婆打死了?其实并没有。我求生欲一直很强。

那天就是酒喝多了,语无伦次的写了一堆,发现梦幻西游勾起很多兄弟的共鸣哈。我记得好像是双倍鬼和师门都没做完吧。有兄弟说到了宿舍回过味来还可以再去,拜托,双倍鬼开车了,能中途下车嘛?

其实当年真的很纯,傻傻的纯,所谓暧昧,连手都没牵过,可能最“过分”的举动,就是某次英语课上,我看见阳光照过她的发间,有一缕柳絮,帮她摘掉了吧,至今记得那个画面,好美。除此之外,我最大的乐趣就是讲段子,她最大的乐趣就是听我讲段子,毕竟我是当年全系第一段子手(民间),共同的乐趣就是喝酒,所以大多数时候就是失恋喝酒讲段子。

那个年代没有手机qq没有微信,出国基本上是和国内隔绝了(穷学生打不起国际长途)。毕业即失恋,再加上毕业季的感伤,我觉得不必站在道德角度去看。

然后,很巧的是,今年8月份,当年那个女孩出差来我的城市,见了个面,吃了个饭,什么也没发生,明明十二年没见了,却又像放完暑假才回来一样。


挺好的。


————————

以下原答案。



那个去女生家修电脑的段子。不会有人看吧?

还是匿了,万一媳妇看见,吾命休矣……

背景:
大学的时候有个关系比较暧昧的异性朋友,
然而一直有缘无份,
大概就是狗血韩剧那种,
要么她有男友、要么我有女友。
我与女友异地,分分合合…
她男友脚踩两条船,分分合合…
在一起庆祝、安慰彼此失恋的次数怕是数不过来。

毕业前夕,不出意外,又是双双失恋。
她打算出国留学,我打算回家乡发展。
然后,恩,她跟我说,电脑慢,怕出国没人给她修。
我:别怕,我立刻过来。
她:来我家吧,才洗完澡懒得换衣服出来。

然后我就屁颠屁颠跑去了她家。
开门,第一句居然夸我今天好干净。
废话,tmd去人家家总得换身干净衣服。
万一阿姨在家呢?
画风不对啊……
随便了,电脑呢?

恩?挺快的啊?比我那台奔三667快多了啊!

不行,不能丢脸。
遂使出文科生知道的所有电脑知识:
杀毒、碎片整理、清理注册表…

她:喝杯果汁?壮阳的。
我:好…等下,壮你妹啊?!VC能壮阳,伟哥还不倒闭?

-碎片整理好慢啊……你这有游戏么?
-木有,但是有搞笑视频,要看不?
-好吧……

居然是杜杜广告视频,
细节不记得了,
大概是一堆男人偷看隔壁浴室妹子洗澡啥的…
然鹅,纯洁如我,觉得好无聊。


内心独白:好失败……

一个病毒也没杀出…
算了算了,把桌面散落文件移到e盘。…

改天给你刻张光盘,
遇到问题,第一步重启,第二步重装,第三步…
那么,我先回去了,
那个梦幻西游,任务还没做完呢。

-急啥呢?我妈5点才回来。
-不急?等下任务来不及了!
-要不你在我这里下个?
-不行的,太慢了……
-那就慢慢下。
-下完还得删,好麻烦的。
………

后面不记得了,只记得我一路小跑,
跑回宿舍打开电脑的时候,
突然想起这个,我给她讲过n次的修电脑段子,
一个人去国外,有人要给你修电脑,别随便答应。
恩,大概抽了自己十几个嘴巴……

十几年过去了,
大概是我最后一次见她?

一直不敢和她再联系,我想她也不想再见我了吧。
除了默默互访msn空间,似乎别无交集。
大学同学会也没有再去。
后来msn空间关闭,差不多就失联了吧。

要说不后悔,假的…
大学那么多年,没少幻想过把她推倒的场景。
但是我真没想过是去修电脑的时候呀……

要说后悔,倒也未必,
毕竟最终和当时异地的女友在一起,女儿也挺可爱。

如果当时真推倒了,怕是不能如此坦荡吧。

听说她32岁的时候找到另一半,现在过得也很好。
可能也不记得那件事了吧。

这个故事告诉我们:男女之间是没有纯友谊的。
如果有,那么其中肯定有个傻子……


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好久没上你乎了,我来强答一下。其他答主说的东西大家也比较熟悉了。我换个角度来回答这个问题。

问:为什么知乎上许多人认为日语引进大量外来语是负面的,是否和母语是汉语有关系?

答:是。

问:为什么?

答:因为汉语长期是“上位语”。


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I. 有关双层语言、上位语、下位语

为了说明这个问题,我把维基上diglossia的定义先抄下来。

In linguistics, diglossia (/daɪˈɡlɒsiə/) is a situation in which two dialects or languages are used by a single language community. In addition to the community's everyday or vernacular language variety (labeled "L" or "low" variety), a second, highly codified variety (labeled "H" or "high") is used in certain situations such as literature, formal education, or other specific settings, but not used for ordinary conversation.[1] In most cases, the H variety has no native speakers.

简单地来说,diglossia就是“双层语言”,在一个社区中有用于书面、文学、教育、科技等方面的“上位语”H和用于日常口头交流的“下位语”L。上位语是官方的、用于教育的,因此,上位语总是在通过知识分子和政权机构影响着下位语。单就词汇来说,上位语的词汇总是大量涌入下位语中。

在古代历史上,各个文化圈都有各自的上位语,例如欧洲的拉丁语、希腊语;伊斯兰世界的阿拉伯语、波斯语;佛教文化圈的梵语、巴利语;而在东亚文化圈,上位语则是汉语,或者说是文言文。

上位语有这样一些特点:

1. 上位语长期用于书面、科技、政治、教育等与权力和文化相关的领域,因而上位语带有官方、正式、有文化、先进等色彩。

2. 新的学术成果或者政治行为等等概念往往先用上位语表达,再向下位语传播。

3. 在封闭的文化圈内,新的概念用上位语表达时,往往没有可借鉴的词汇,因而倾向于使用上位语本身造新词。

4. 如有来自其他语言,特别是来自其他文化圈的借词,下位语往往是通过上位语辗转借入。

II. 作为上位语的汉语

好了,我们回来看汉语。虽然汉语在历史上一直有文白脱节的问题,但是汉语作为整体是东亚文化圈的上位语,直到近代,其上位的语的地位依旧有很大惯性。典型的例子包括:日本近代翻译西方的概念时是用汉字造词,这实际上是在用东亚文化圈的上位语(当然汉字已经被日本“内化”)在造新词或古词新用,以对应欧美文化圈的文明成果;越南很多外国的国名是按汉字读的,如俄罗斯叫Nga,是来自Nga La Tư,即俄罗斯,但这个词俄-蒙-满-汉-越一路而来已经面目全非了。

我说这些是什么意思呢?就是汉语汉字词是上位语,通常它是第一手的概念载体,即使是在翻译中,它是第一次译文,所以它在同一时代大批量借入同一种非汉语言词汇的情况很少。当然,汉语依梵语借入的佛教词汇是另一个情况,因为在佛教领域,梵语才是上位语。

这里其实还有一个附加结果。因为汉语有上位语的优势,这使得很多汉语母语者或者东亚文化圈的人士感觉借词,比如日朝越借汉语词,是文明不够发达的表现,而汉语因为是发达文明的载体,因此借词很少。在你乎上,有一次讨论数目字“万”,我说这个词搞不好是突厥语等北方草原语言的借词。我猜到有人会反对,但是没想到反对的意见是:汉文明如此发达,数目词不可能是借词。其实,在这个论调中,直接就把借词和文明程度绑架了。但也正因为这样的想法,很多中国汉语使用者也比较倾向于外来的概念要汉语义译,不要直接借入,特别是借音。

III. 作为下位语的日语

我们再站在日本、日语的角度来看。事实上,明治维新之后,日本已经脱离了中国为中心的朝贡体系,但汉字和汉语作为上位语的历史惯性还存在,所以近代日本翻译作品往往仍用汉字造新词,当然,这和汉字在日本已经内化有关系。不过,由于近来以来日本的发展和中国的贫弱,汉字汉语作为上位语的地位不断衰落,但并没有确立新的上位语。这个时期的日语借词法语、德语、英语各占一席之地。但到了现代,特别二战以后,不仅汉字汉语作为上位语的地位基本消失,而且英语已经成为de facto的上位语。这以后的日语,借词大量的是英语借词,法德等语言已经很少了,即使有,也主要是集中在与国别文化、地域特产等相关的词汇中,新的科技词汇、新概念等,已经普遍是用英语借词。这实际上是上位语变化的原因。

类似的例子,我们可以举一下阿昌语。阿昌语是一种缅彝语,与缅甸语很接近。历史上阿昌族地区大多是傣族土司管辖,上位语是傣语,下位语是阿昌语。阿昌语中很多古典的政治、科技等词汇,都是使用傣语借词。但现在由于汉语的普及和流行,很多地方的阿昌语口语中出现了大量的汉语借词,替代了一些原来的傣语借词,甚至是替代了一些固有词。此外,羌语支大量语言过去奉藏语为上位语,现在也大量转向汉语西南官话作为上位语,也是这种情况。这和日语中大量涌入英语借词有一些类似之处。

IV. 日语中的固有词、汉字词与外来词

学习过日语的同学都知道日语中有固有词、汉字词与外来词。一般来说,汉语母语者会觉得汉字词更清楚明了或者相较于外来词更“日语”。但事实上,虽然日语中汉字词的比例非常高,但是汉字词读音的系统并非与日语十分契合。换句话说,即使是现代日语,汉字词的读音体系和日语固有词的读音体系仍有一定区隔。

随便举几个例子。比如,日语固有词是没有る打头的词语,但汉字词有,如“留守、類似”等。又如,古典日语少有浊音打头的词语,现代日语因历代音变造成一些浊音打头的词汇(如“出す”)也都很少,但汉字词就比比皆是,如:“学生、雑誌、男子、爆弾、疑問、事実、敏感”等等。再有,日语固有词一般没有拗音,今日=きょう,这样的例子也是历史音变的结果,而汉字词的拗音就实在太多了。

这实际上是说,外来词的概念即使翻译为汉字词,单从音系上来讲,未必有我们想象地那样贴合日语。

而更值得注意的是,日语是一种音拍语,词汇是由多个音拍(mora)连缀而成的,比如さかな是三拍,はずかしい是五拍等等。汉字词和外来词如果简单从音拍上来看,并没有像现代汉语的义译音译那么大的差距。我们来看一些例子:

日:(漢)哲学てつがく[4 mora];(外)フィロソフィー [5 mora]

中:(汉)哲学[2音节];(外)菲洛索菲亚[5音节]

日:(漢)物理的ぶつりてき[5 mora];(外)フィジカル [4 mora]

中:(汉)物理[2音节]、物理的[3音节];(外)菲济卡尔[4音节]

日:(漢)百貨店ひゃっかてん[5 mora];(外)デパート [4 mora]

中:(汉)百货店[3音节];(外)迪帕特门特[5音节]

尤其是最后一个例子,日语广泛吸收外来语后,形成一些改造的方法,使其适用于日常口语,也就是和制英语、和制外来语。常见的例子还包括プリクラ、パソコン、ワイシャツ、ベビーカー、ジーパン等等。

以上的例子试图说明,如果单看语音结构,日语使用音译的外来语与使用汉字词并没有太大的优劣差别,至少比现代汉语使用音译和义译的差别小。

V. 日本学者对外来语涌入的看法

大家也都观察到了日本国内对大量涌入外来语的批评。为此,日本还设立了国立国語研究所「外来語」委員会。下面抄两段该委员会的公开文书(没时间可以跳过):

外来語・外国語の問題点
近年,片仮名やローマ字で書かれた目新しい外来語・外国語が,公的な役割を担う官庁の白書や広報紙,また,日々の生活と切り離すことのできない新聞・雑誌・テレビなどで数多く使われていると指摘されています。例えば,高齢者の介護や福祉に関する広報紙の記事は,読み手であるお年寄りに配慮した表現を用いることが,本来何よりも大切にされなければならないはずです。多くの人を対象とする新聞・放送等においても,一般になじみの薄い専門用語を不用意に使わないよう十分に注意する必要があります。ところが,外来語・外国語の使用状況を見ると,読み手の分かりやすさに対する配慮よりも,書き手の使いやすさを優先しているように見受けられることがしばしばあります。
伝え合いとしての言葉を
そもそも,どんな言葉を使うのが適切かということは,話し手・書き手の意図,想定される聞き手・読み手,話題,使われる環境など,その時々の様々な条件によって変わります。同じ内容の話をするにしても,大人に話すときと子どもに話すときとでは,使う単語,声の調子,話す速さ,文の長さなどが変わってきて当然です。また,同じ大人でも,相手がその話題に通じているかどうかによって,言葉選びや言葉遣いにおのずと違いが出てきます。相手や場面に応じて,適切な言葉遣いが変わることにいつも留意することが大切です。このことは,私たちの言葉について国語審議会がかねて提言してきた「平明で,的確で,美しく,豊かであること」を実現する具体的な努力の一つと考えます。

这里面主要说的意思是大量外来词比较难理解,特别是对于老年人来说比较困难。更重要的是影响了全社会的交流。他们因此提出了语言的“简明、准确、优美、丰富”的目标。该委员会还提出了外来语替换的提案(具体可参看pj.ninjal.ac.jp/gairaig)。

这里面有个问题,为什么用汉字词就更加“简明、准确、优美、丰富”呢?这实际上就是前文几次提到的“内化”。日本作为东亚汉字文化圈的重要成员,在几千年的历史中,汉字已经成为其民族文化不可分割的部分,不论汉字词的音系与固有词有没有区隔,汉字词已然成为其语言的基石之一。汉字和固化的汉字读音已经是日语内在的一部分,即“内化”。从这个角度讲,外来词改汉字词也是用自有文化消化外来文化的方式。

但是针对这点,日本国内也有不同意见。1943年出生的著名日本国宝级日本语专家山口仲美就认为:和制汉语(汉语词)是与中国文化浸淫的时代相称的方法,但现在日本则浸淫在美国文化中,因此也许可以看到用片假名照搬的外来语其含意固着下来。

和製漢語は中国文化が浸透していた時代に合っていた方法なのであって、現在の日本はアメリカ文化が浸透しているのだから、片仮名の外来語のままにしておいて意味の定着を待つべきではないか。

山口仲美的这条看法实际上一定程度上包含前文所说的上位语变换的问题。

以上这些争论说明,即使在日本国内,对外来语的排斥,主要不是语言本身的问题,而更多是民族文化和民族感情的问题。

VI. 汉语古典音译词的内化

另外一个比较次要的方面就是汉语自身的音译词问题。实际上汉语的外来音译词很多,但是由于借入时代久远,当时的音译已经参与到后来的汉语音变历程中,变得很“汉化”了,因而让人不觉得是借词了。特别是有关佛教的词汇。

比如,说到中国传统建筑,很多人都说到“塔”。但是“塔”是明确的梵巴借词(梵stūpa,巴thūpa)。再有,刹那(梵kṣaṇa),这样的词是随佛教传入的概念。甚至很多我们熟悉的地名都是外来语译作汉语的。但是我们为什么不觉得它们“异质”呢?

现代汉语以普通话为音译标准。普通话音系的特点是声母缺少浊音,辅音韵尾仅有-n和-ŋ,因此音译一些外来词的时候,会拆出多个音节来。但古代汉语的音系更丰富一些,声母有清浊,辅音韵尾有-p, -t, -k, -n, -m, -ŋ,一些音译相应使用较少的音节。这点在佛经翻译上就很明显。一些现代翻译的上座部佛经是用普通话作的音译,与古典汉译对比,往往音节偏多,或者用字明显就是现代欧美音译词的感觉,例如:

Mahāmaudgalyāyana (Moggallāna) 古译:摩诃目犍连;白话译:马哈摩嘎喇那

Mahākāśyapa (Mahākassapa) 古译:摩诃迦叶;白话译:马哈咖沙巴

更加重要的是,佛教已经完全中国化了,有关佛教的词汇,不论是义译的世界、轮回,还是音译的刹那、劫(万劫不复)、涅槃,亦或变形了的音译词罗汉、菩萨、修罗,都成为汉语日常使用的一部分,异质感在历史中已经消失。因此,可以说这些佛教相关的词汇在汉语使用中,没有“外来词的感觉”。

如果剔除了佛教相关的音译词,汉语的外来语直接借词就很少了。即便是现代融入的外来词,所占比较也很低。这也是汉语母语者对直接标音的外来词下意识感到排斥的原因之一。



补充两点:


前面有同学提到外来语的涌入在日本日常生活中带来的种种不便。这个问题从语言发展的长期轨迹上来说,并不是什么了不得的大事。汉语词汇大量涌入日语时,文化人和普通民众的仅因汉语词造成的语言断层不可谓不大,在历史发展中也渐渐弥合了。这也是山口仲美上面评论的来源,要知道山口老师可是研究平安时代日语文学的泰斗,同时还研究现代日本青年人的日语。


各个国家和民族的所谓“语言净化”运动,不论打着什么旗号,都带有明显的民族主义色彩。而东亚世界一些语言放弃汉字词而使用欧美语言音译词的行为又可能带有去中国化的色彩。考察类似外来语这样的问题时,这两个方面的色彩都应当予以重视。




  

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