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如何评价Yann LeCun宣称『他已经做好放弃概率论的准备』? 第1页

  

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本来不想回答这种抓住一句话反复琢磨的问题的,但是看到之前几个回答感觉不是很靠谱(有的是很不靠谱),我觉得我也想想说两句。当时 LeCun 说这句话的时候,我在现场,说完了台下的 Josh Tenenbaum还表示附和,说我们又有一个同意的地方了(大意)。(我会说下午我还坐在他旁边了吗)。

先怼一下高赞回答的里面说的,人脑不懂概率论,还能学这么多。“人脑不懂概率论”这句话,就和“宇宙不懂数学、物理”一样。宇宙作为一个有意识体可能是不懂数学的,但是所以说宇宙中发生的事情就不是遵循规律了吗?有点搞笑诶。物种进化(phylogenetic)和生物体个体发展(ontogenetic)过程中,很多现象就是在把神经系统向一些方向上优化。这些优化的目标的定义少不了概率论。在很多神经系统对外界信息的编码方式中都可以找到 histogram equalization 这个策略(图像处理中也可以用到 histogram equalization)。Histogram equalization 就可以最大化神经系统编码对于外界的信息(按照信息论严格定义的信息 -- 而信息论的根本概念也是用概率论的概念定义的)。别的不说,光神经系统按照信息论所能定义的目标进行最优化的例子,就有很多。信息论就是又离不开概率论。扔掉概率论绝不是那么简单的事情。

这是怼完了说概率论的部分,接下来怼一下说人脑的部分。说人脑不能被 activation function 之类的描述的 -- 你在逗我?首先,activation function 也好,chain derivative 也好,跟概率论有毛线关系?就算按照 LeCun的思路下去,不叫 deep learning 了,叫 differentiable computing,那还是要 activation function 和 chain derivative 的,否则 "differentiate“是什么意思呢?再说生物上的实际性。单个神经元的生理特性里,activation function 是一个很重要的部分。一个神经元通过自己的树突接受(通常情况下)电信号,然后输入的电信号如何转化成自己的输出,就是一个 activation function的问题。当然,我不是说用单个神经元的输入-输出性质就能解释神经系统的种种神奇,但是单个神经元的输入输出性质能对神经系统的信息处理能力产生多大的影响,这是有很多实验证据的。

说回到 LeCun 说的这句话来。首先 LeCun 对一个模型是否可理解(interpretable)和很多别人的定义不一样。这一点,在他在CCN2017同台辩论的时候就很明显了。LeCun 似乎觉得,我只要搞出来一个架构了,找了一个优化的策略,优化完了能做我想要这个架构做的事情,我就算是理解了这个问题了。这种看法,当然机器学习内外的很多人是不会同意的,当场也有很多人反驳他。作为一个工业界的科学家,他当然有这种“只要模型work就行”的空间,但是对于做更基础科研的,不管是机器学习一些比较理论的方面,还是和机器学习相关的方面,都是不可接受的。

因而,说抛弃概率论对不对,取决于你说的是什么问题。只要神经系统(不管是人造的还是生物的)还需要理解,只要被神经系统描述的外界世界还有随机性,那概率论还是不可取代的。如果是开发机器学习的手段需不需要用到概率论,那么,alas,现在很多业界的趋势似乎是这样。神经网络刚出来的时候,还有把神经网络作为一种复杂的 generalized linear model 并由此用概率模型理解的例子(Murphy的 Machine Learning一书还有这种套路),然而现在一线开发深度学习的人,怕不是把神经网络当做概率模型来调参的。

对于”深度学习为什么work(比浅层模型比起来)“这个根本问题,现在完全没有一个稍微靠谱一些的答案。对于他的一些子问题,比如为什么深度学习那么多参数为什么不如别的模型那么容易overfit,也没有很靠谱的答案。但是开发的人自己没主动用,并不代表我们这些希望能理解深度学习、开发深度学习的理论基础的人不能用概率论。这就像宇宙不懂数学,不妨碍我们用数学来描述和解释宇宙中的现象一样。

PS:如果有想看neuro相关paper的来找我,因为实在是太多了,不知道选哪些po


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这个4年前的问题选择在这个时间点突然出现在我今天的时间线上显得非常 亦可赛艇

Android是2008年初才发布,而Oracle在2009年就以7.4B$收购了Sun,是Google不够睿智吗?

非也!

1)如果Android没有如此成功,Java对于Google而言就是一坨shit,Google从来没有想到自己会站在一坨翔上面取得空前的成功,如果有算命的告诉Google的命中贵人是阿翔,它就是穿越回去吃也要把它吃下去,可惜历史不能假设!


2)Google一直有python基因,很多系统都是基于python的,你知道工程师主导文化的可怕性吗?这帮pythonic的nerd出于情怀或者节操或者叫清高或者叫偏执或者叫真爱,它说什么都不会去买Java的,“老子看不上”!谁知造化弄人,09年你对我爱答不理,18年老子叫你高攀不起88亿!(注:今天的Google在各种收购之后,Java服务的比重占的也非常大了,变成了一个杂合的技术栈,而官司也很可能打到高院,尚未定论)


3)Google一直有跟开源保持共存共荣共襄盛举的传统,它跟Mozilla做生意,赞助开源项目,捐赠Wiki,主张“不作恶”,简直就是一副乌托邦理想主义者的化身,圈粉无数(包含答主),像Java这种项目,它更可能的方式是烧一笔钱给它花,然后来几句“希望Java明天会更好”之类的废话,它根本就不曾想过有一个家伙抄底了,因为那时候Android根本就没有火,Google从来就没有想过Java也T-M-D算哪门子“底”?


4)Sun的主手人也是个技术型的,就是技术牛掰业务做的稀烂,当时怎么看Sun都处在夕阳,SPARC也是逼格满满业务下滑被Intel捣的稀烂,那个价格没有几家觉得划算的,幸好是Oracle这种剑走偏锋的收购了它,要是换一家公司收购多半就把Sun雪藏甚至捣腾碎了,Java也就没有今日风光了,而Google在坊间也有创业公司杀手的美称,也许这就已经是历史发展的最好结果了。


什么,你问我对于Oracle收购Sun和MySQL怎么看?

还能怎么看?好白菜都让猪给拱呢呗!

但是作为吃瓜群众,我最喜欢看大佬们掐架,Google与Oracle的这场官司绝对酸爽,大家保持关注,各家都有千百号律师,吵起架来想想都 亦可赛艇!学知识产权法/专利法/法理学的同学们千万不要错过,说不定两年后就能进教材作案例呢!


什么,你又问我Google应该怎么做?

靠,我有不是劈柴!按我的观点,Google这次是违反了Java的使用协议的(无意引战,定论的事情留给专业法官),不能因为体量大就以为能压死人,那可是在美帝,万事全靠律师一张嘴,怎么讲都有理!


大家还记得微软以前有个skydrive吗?在英国被判败诉了,最后也得改名叫OneDrive呢!Google有钱了不起啊,过来领罚单!


而Java的坑早早就埋在那里了,所以苹果直接一刀切:老子不支持,免得搞一嘴毛!Flash一身毛病,一刀切,老子不支持!


所以,我对Google的建议是:

从Android 10开始,一刀切:老纸永生永世不再支持Java!

名字我都起好了: Badroid!


这TM不是关乎技术,不是关乎信仰,不是关乎生态,不是关乎用户体验!

这TM关系到命!


什么?要我预测结果?

法官中间调停,你们俩和解,google把赚的钱按每部手机给Oracle付钱?什么你说太扯了?你每买一部Android,都要给微软钱,你造吗?Oracle就想躺着就把钱收了!


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非也!

1)如果Android没有如此成功,Java对于Google而言就是一坨shit,Google从来没有想到自己会站在一坨翔上面取得空前的成功,如果有算命的告诉Google的命中贵人是阿翔,它就是穿越回去吃也要把它吃下去,可惜历史不能假设!


2)Google一直有python基因,很多系统都是基于python的,你知道工程师主导文化的可怕性吗?这帮pythonic的nerd出于情怀或者节操或者叫清高或者叫偏执或者叫真爱,它说什么都不会去买Java的,“老子看不上”!谁知造化弄人,09年你对我爱答不理,18年老子叫你高攀不起88亿!(注:今天的Google在各种收购之后,Java服务的比重占的也非常大了,变成了一个杂合的技术栈,而官司也很可能打到高院,尚未定论)


3)Google一直有跟开源保持共存共荣共襄盛举的传统,它跟Mozilla做生意,赞助开源项目,捐赠Wiki,主张“不作恶”,简直就是一副乌托邦理想主义者的化身,圈粉无数(包含答主),像Java这种项目,它更可能的方式是烧一笔钱给它花,然后来几句“希望Java明天会更好”之类的废话,它根本就不曾想过有一个家伙抄底了,因为那时候Android根本就没有火,Google从来就没有想过Java也T-M-D算哪门子“底”?


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